VOX reivindica la identidad catalana: ¿oportunismo?

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petro6 dijo:
Claro que sí.. jajaja
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*CEDADE - Círculo Español de Amigos de Europa.*

Nace en *Barcelona en 1966*, en un piso del Eixample. Sede central en Barcelona.

No la funda Pedro Varela al principio. El fundador inicial es *Ramón Bau* - camisa vieja falangista de 1940 que luego se hace nacionalsocialista ortodoxo - junto con ex de la División Azul y gente vinculada a Léon Degrelle, que vivía exiliado en España.

Pedro Varela Geiss - librero de Barcelona - entra joven en los 70, se convierte en presidente y es el que la lleva a ser una red internacional de difusión de propaganda, con la librería Europa y la revista. Es su cara más conocida, pero no es el fundador.

Se disuelve oficialmente en *1993*, y de sus restos sale el CEI y luego Devenir Europeo.


Pedro Varela llegó a ser tan influyente en el mundo ultraderechista que incluso llegó a estar asociado con David Duke.

Que si no lo sabes es el ultraderechista más famoso del mundo con el libro más vendido en el mundo.

Foco de grandes polémicas en la primera elección de Trump.

El propio Pedro Varela CATALAN motiva cambios en la legislación española en lo referente a libertad de expresión y persecución del negacionismo y discursos de repruebo etc.

El MSR también era catalán.

Y haciendo un esfuerzo podemos extenderlo a Valencia que está dentro del mapa cultural de Cataluña, donde tienes España 2000 y Democracia Nacional.


Lo que sale ahora en Madrid tan guay de economatos solidarios para nacionales solo españoles al estilo Casa Pound italiana ya se hacía hace décadas en Valencia.
 
Ricohombre dijo:
¿Cuándo se ha opuesto Vox a la identidad catalana?

Los nacionalistas españoles nunca hemos negado que Cataluña es una región con su propia identidad, lo mismo que Castilla, Vasconia, Galicia, Valencia...

Lo que nunca se ha admitido es que Cataluña -o cualquier otra región- sea algo diferente de España, lo cual es bien diferente.

Quienes no saben lo que es Cataluña son los nacionalistas catalanes, que piensan que ser catalán es hablar barceloní, y que uno puede ser catalán porque habla catalán y baila la sardana. Lo he dicho infinidad de veces, los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc., no aman a sus supuestas "naciones", las rechazan, porque rechazan su historia y lo que realmente son. Necesitan inventarse cuentos para negar una realidad incontestable.

Cataluña es España, y nació como identidad precisamente como algo hispano (Marca hispanica, Marquesado de Gotia, Hispania Citerior, Gotalaunia) en oposición al dominio franco en la Peninsula. Uno no tiene mas que mirar que títulos se sabían los condes de la Marca hispánica, como y cuando aparece la palabra Cataluña, quienes se dice que son los protocatalanes en las capitulares carolingias (hispanos), etc.

Cataluña no es otra cosa que España.
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No es lo mismo porque tiene idioma propio, costumbres y tradiciones diferentes al resto de España...y no solo pasa en Cataluña... Me parece que a ti no hace falta recordarte la 3ª acepción de nación según la RAE...

Ricohombre dijo:
¿Cuándo se ha opuesto Vox a la identidad catalana?

Los nacionalistas españoles nunca hemos negado que Cataluña es una región con su propia identidad, lo mismo que Castilla, Vasconia, Galicia, Valencia...

Lo que nunca se ha admitido es que Cataluña -o cualquier otra región- sea algo diferente de España, lo cual es bien diferente.

Quienes no saben lo que es Cataluña son los nacionalistas catalanes, que piensan que ser catalán es hablar barceloní, y que uno puede ser catalán porque habla catalán y baila la sardana. Lo he dicho infinidad de veces, los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc., no aman a sus supuestas "naciones", las rechazan, porque rechazan su historia y lo que realmente son. Necesitan inventarse cuentos para negar una realidad incontestable.

Cataluña es España, y nació como identidad precisamente como algo hispano (Marca hispanica, Marquesado de Gotia, Hispania Citerior, Gotalaunia) en oposición al dominio franco en la Peninsula. Uno no tiene mas que mirar que títulos se sabían los condes de la Marca hispánica, como y cuando aparece la palabra Cataluña, quienes se dice que son los protocatalanes en las capitulares carolingias (hispanos), etc.

Cataluña no es otra cosa que España.
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España ha olvidado que en su fuero interno es " Las Españas "....

Ricohombre dijo:
¿Cuándo se ha opuesto Vox a la identidad catalana?

Los nacionalistas españoles nunca hemos negado que Cataluña es una región con su propia identidad, lo mismo que Castilla, Vasconia, Galicia, Valencia...

Lo que nunca se ha admitido es que Cataluña -o cualquier otra región- sea algo diferente de España, lo cual es bien diferente.

Quienes no saben lo que es Cataluña son los nacionalistas catalanes, que piensan que ser catalán es hablar barceloní, y que uno puede ser catalán porque habla catalán y baila la sardana. Lo he dicho infinidad de veces, los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc., no aman a sus supuestas "naciones", las rechazan, porque rechazan su historia y lo que realmente son. Necesitan inventarse cuentos para negar una realidad incontestable.

Cataluña es España, y nació como identidad precisamente como algo hispano (Marca hispanica, Marquesado de Gotia, Hispania Citerior, Gotalaunia) en oposición al dominio franco en la Peninsula. Uno no tiene mas que mirar que títulos se sabían los condes de la Marca hispánica, como y cuando aparece la palabra Cataluña, quienes se dice que son los protocatalanes en las capitulares carolingias (hispanos), etc.

Cataluña no es otra cosa que España.
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Esto no es así..., los catalanes no aman el Pirineo... o el Ebro???

Ricohombre dijo:
¿Cuándo se ha opuesto Vox a la identidad catalana?

Los nacionalistas españoles nunca hemos negado que Cataluña es una región con su propia identidad, lo mismo que Castilla, Vasconia, Galicia, Valencia...

Lo que nunca se ha admitido es que Cataluña -o cualquier otra región- sea algo diferente de España, lo cual es bien diferente.

Quienes no saben lo que es Cataluña son los nacionalistas catalanes, que piensan que ser catalán es hablar barceloní, y que uno puede ser catalán porque habla catalán y baila la sardana. Lo he dicho infinidad de veces, los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc., no aman a sus supuestas "naciones", las rechazan, porque rechazan su historia y lo que realmente son. Necesitan inventarse cuentos para negar una realidad incontestable.

Cataluña es España, y nació como identidad precisamente como algo hispano (Marca hispanica, Marquesado de Gotia, Hispania Citerior, Gotalaunia) en oposición al dominio franco en la Peninsula. Uno no tiene mas que mirar que títulos se sabían los condes de la Marca hispánica, como y cuando aparece la palabra Cataluña, quienes se dice que son los protocatalanes en las capitulares carolingias (hispanos), etc.

Cataluña no es otra cosa que España.
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Toda la razón..., pero no solo pasa en Cataluña..., hay españoles que piensan que los hispanoamericano son también españoles...
Ricohombre dijo:
¿Cuándo se ha opuesto Vox a la identidad catalana?

Los nacionalistas españoles nunca hemos negado que Cataluña es una región con su propia identidad, lo mismo que Castilla, Vasconia, Galicia, Valencia...

Lo que nunca se ha admitido es que Cataluña -o cualquier otra región- sea algo diferente de España, lo cual es bien diferente.

Quienes no saben lo que es Cataluña son los nacionalistas catalanes, que piensan que ser catalán es hablar barceloní, y que uno puede ser catalán porque habla catalán y baila la sardana. Lo he dicho infinidad de veces, los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc., no aman a sus supuestas "naciones", las rechazan, porque rechazan su historia y lo que realmente son. Necesitan inventarse cuentos para negar una realidad incontestable.

Cataluña es España, y nació como identidad precisamente como algo hispano (Marca hispanica, Marquesado de Gotia, Hispania Citerior, Gotalaunia) en oposición al dominio franco en la Peninsula. Uno no tiene mas que mirar que títulos se sabían los condes de la Marca hispánica, como y cuando aparece la palabra Cataluña, quienes se dice que son los protocatalanes en las capitulares carolingias (hispanos), etc.

Cataluña no es otra cosa que España.
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No he conocido a ningún catalán que odie su historia... por cuentos y realidades incontestables te refieres a que no son una nación???

Ricohombre dijo:
¿Cuándo se ha opuesto Vox a la identidad catalana?

Los nacionalistas españoles nunca hemos negado que Cataluña es una región con su propia identidad, lo mismo que Castilla, Vasconia, Galicia, Valencia...

Lo que nunca se ha admitido es que Cataluña -o cualquier otra región- sea algo diferente de España, lo cual es bien diferente.

Quienes no saben lo que es Cataluña son los nacionalistas catalanes, que piensan que ser catalán es hablar barceloní, y que uno puede ser catalán porque habla catalán y baila la sardana. Lo he dicho infinidad de veces, los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc., no aman a sus supuestas "naciones", las rechazan, porque rechazan su historia y lo que realmente son. Necesitan inventarse cuentos para negar una realidad incontestable.

Cataluña es España, y nació como identidad precisamente como algo hispano (Marca hispanica, Marquesado de Gotia, Hispania Citerior, Gotalaunia) en oposición al dominio franco en la Peninsula. Uno no tiene mas que mirar que títulos se sabían los condes de la Marca hispánica, como y cuando aparece la palabra Cataluña, quienes se dice que son los protocatalanes en las capitulares carolingias (hispanos), etc.

Cataluña no es otra cosa que España.
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Ni en la EGB, ni en Bachiller se explica esto..., me juego un riñón que tampoco en el resto de España... me parece que hablábamos en otro hilo que la reconquista empieza en Asturias...para la historia española...
y debería empezar en Cataluña porque para eso son los hispanos...no?

Ricohombre dijo:
¿Cuándo se ha opuesto Vox a la identidad catalana?

Los nacionalistas españoles nunca hemos negado que Cataluña es una región con su propia identidad, lo mismo que Castilla, Vasconia, Galicia, Valencia...

Lo que nunca se ha admitido es que Cataluña -o cualquier otra región- sea algo diferente de España, lo cual es bien diferente.

Quienes no saben lo que es Cataluña son los nacionalistas catalanes, que piensan que ser catalán es hablar barceloní, y que uno puede ser catalán porque habla catalán y baila la sardana. Lo he dicho infinidad de veces, los nacionalistas catalanes, vascos, gallegos, etc., no aman a sus supuestas "naciones", las rechazan, porque rechazan su historia y lo que realmente son. Necesitan inventarse cuentos para negar una realidad incontestable.

Cataluña es España, y nació como identidad precisamente como algo hispano (Marca hispanica, Marquesado de Gotia, Hispania Citerior, Gotalaunia) en oposición al dominio franco en la Peninsula. Uno no tiene mas que mirar que títulos se sabían los condes de la Marca hispánica, como y cuando aparece la palabra Cataluña, quienes se dice que son los protocatalanes en las capitulares carolingias (hispanos), etc.

Cataluña no es otra cosa que España.
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Cataluña es España pero España ha olvidado que es " las Españas"...


P.D: ¿Qué pasa? los "defecalanes" como tú los llamas... ¿no pueden ser nacionalistas?
Yo aspiro a una España de gente sabia, con coraje y madura... no la de
"a por ellos"... Si algo nos ha hecho grandes es que somos una nación de naciones...
 
LionelHutz dijo:
El que entienda que vascos y catalanes no quieren abandonar su lengua materna en favor del dialecto regional de castilla, se hinchara a votos.
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¿El vascuence "lengua materna" de los vascos? No estoy de acuerdo.

Lo primero, es una lengua que llegó del otro lado de los Pirineos. Y si aquí se habló alguna vez sería por su parentesco con el íbero. Y en ese caso sería la lengua materna de la mitad de España, no de una parte.

Segundo, es una lengua que ya era minoritaria hace siglos y lleva prácticamente en retroceso desde la edad media. Ni los famosos fueros están escritos en ella, porque es una lengua ágrafa en la práctica.

Así que en todo caso será la lengua "materna" propia de algunos políticos y de quienes la estudian, pero no la usan, para asegurarse el comedero público.

Actualmente apenas la hablan de forma natural un 10% de los vascos. Así que no tiene sentido decirle a cualquiera en todo el mundo que la lengua materna de un país no la habla la inmensa mayoría de su población. Te toman por orate o por ignorante, posiblemente ambas cosas.
 
VixensAttackMe dijo:
*CEDADE - Círculo Español de Amigos de Europa.*

Nace en *Barcelona en 1966*, en un piso del Eixample. Sede central en Barcelona.

No la funda Pedro Varela al principio. El fundador inicial es *Ramón Bau* - camisa vieja falangista de 1940 que luego se hace nacionalsocialista ortodoxo - junto con ex de la División Azul y gente vinculada a Léon Degrelle, que vivía exiliado en España.

Pedro Varela Geiss - librero de Barcelona - entra joven en los 70, se convierte en presidente y es el que la lleva a ser una red internacional de difusión de propaganda, con la librería Europa y la revista. Es su cara más conocida, pero no es el fundador.

Se disuelve oficialmente en *1993*, y de sus restos sale el CEI y luego Devenir Europeo.


Pedro Varela llegó a ser tan influyente en el mundo ultraderechista que incluso llegó a estar asociado con David Duke.

Que si no lo sabes es el ultraderechista más famoso del mundo con el libro más vendido en el mundo.

Foco de grandes polémicas en la primera elección de Trump.

El propio Pedro Varela CATALAN motiva cambios en la legislación española en lo referente a libertad de expresión y persecución del negacionismo y discursos de repruebo etc.

El MSR también era catalán.

Y haciendo un esfuerzo podemos extenderlo a Valencia que está dentro del mapa cultural de Cataluña, donde tienes España 2000 y Democracia Nacional.


Lo que sale ahora en Madrid tan guay de economatos solidarios para nacionales solo españoles al estilo Casa Pound italiana ya se hacía hace décadas en Valencia.
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Si no me refería a eso.
 
VixensAttackMe dijo:
El independentismo no es lo mismo que la identidad catalana.

Igual que no lo son el marxismo, la revolución de los somriures, la okupación, ni las ocurrencias que salen de la política catalana.

Que todo hay que decirlo es muy vanguardista.

De hecho la ultraderecha nace en Cataluña.

Ya nadie se acuerda de Anglada? Un señor muy respetable. El "ultraderechista" con más éxito en España era un catalán en Cataluña.
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Junts y demás también hablan de identidad catalana o la identidad vasca los otros

Si lo hubiera dicho como parte de España y no a parte
 
Los catalanes sabios... saben que si fueran Francia..., no hablarían catalán...

Para mí, sí que hay algo diferente en ellos, como no son iguales un vasco y un andaluz, y lo puedes ver en la recepción del Papa en Cataluña y en Madrid...
Eso es lo que hace tan grande a España...

Jaume I, como dices, un Titán de la historia española, el primero en utilizar la pólvora en Europa...

P.D: España también intentó inutilizar el catalán desde los decretos de Nueva Planta, hasta Franco... Yo no soy Xavier por algo....
 
Última edición:
Javiersinmiedo dijo:
No es lo mismo porque tiene idioma propio, costumbres y tradiciones diferentes al resto de España...y no solo pasa en Cataluña... Me parece que a ti no hace falta recordarte la 3ª acepción de nación según la RAE...



España ha olvidado que en su fuero interno es " Las Españas "....



Esto no es así..., los catalanes no aman el Pirineo... o el Ebro???



Toda la razón..., pero no solo pasa en Cataluña..., hay españoles que piensan que los hispanoamericano son también españoles...


No he conocido a ningún catalán que odie su historia... por cuentos y realidades incontestables te refieres a que no son una nación???



Ni en la EGB, ni en Bachiller se explica esto..., me juego un riñón que tampoco en el resto de España... me parece que hablábamos en otro hilo que la reconquista empieza en Asturias...para la historia española...
y debería empezar en Cataluña porque para eso son los hispanos...no?



Cataluña es España pero España ha olvidado que es " las Españas"...


P.D: ¿Qué pasa? los "defecalanes" como tú los llamas... ¿no pueden ser nacionalistas?
Yo aspiro a una España de gente sabia, con coraje y madura... no la de
"a por ellos"... Si algo nos ha hecho grandes es que somos una nación de naciones...
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No puedo estar mas de acuerdo.

Lo mejor para España seria un estado confederal como suiza, incluso los castellanos de bien lo entenderian, el problema es la corte de Madriz y el jacobino monarca...
 
Javiersinmiedo dijo:
Los catalanes sabios... saben que si fueran Francia..., no hablarían catalán...

Para mí, sí que hay algo diferente en ellos, como no son iguales un vasco y un andaluz, y lo puedes ver en la recepción del Papa en Cataluña y en Madrid...
Eso es lo que hace tan grande a España...

Jaume I, como dices, un Titán de la historia española, el primero en utilizar la pólvora en Europa...

P.D: España también intentó inutilizar el catalán desde los decretos de Nueva Planta, hasta Franco... Yo no soy Xavier por algo....
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Cuando Jaime primero conquisto Murcia y se la dio a su yerno castellano, los maños le pidieron explicaciones..., y el dijo que lo hacia por el bien de las Españas.
 
pep007 dijo:
No puedo estar mas de acuerdo.

Lo mejor para España seria un estado confederal como suiza, incluso los castellanos de bien lo entenderian, el problema es la corte de Madriz y el jacobino monarca...
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A mi con el reconocimiento de Cataluña como nacion historica y principio de ordinalidad, me basta...

Durante el asalto final a Barcelona en 1714, las proclamas de Casanova y del general Villarroel apelaron explícitamente a derramar la sangre por la libertad de toda España y la nación española.

Los catalanes me parece que se olvidan de esto...
 
VixensAttackMe dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Por eso digo que un partido que ha criticado siempre el independentismo no puede repetir su mantra

Tiene que decir sobre la tradición pero diciendo que es española

Porque Cataluña nunca ha sido independiente de España era parte de la corona de Aragón.

El Rey no tiene capacidad de decidir nada que cambie algo

Si no ha ido de militar es porque probablemente el gobierno le permitió que fuese a cambio de ir normal.

El daño lo hizo el dar la educación a las comunidades autonomas.

Y el artículo 2 yo lo cambiaría para que esto

y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran

No de a lugar para que los independentistas se piensen que eso les da el derecho a separarse
 
pep007 dijo:
No puedo estar mas de acuerdo.

Lo mejor para España seria un estado confederal como suiza, incluso los castellanos de bien lo entenderian, el problema es la corte de Madriz y el jacobino monarca...
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Un estado confederal en España solo sería viable si la gran mayoría de la población compartiera unos mismos vínculos históricos y culturales. Se entenderían los linajes familiares, el arraigo, las culturas propias.

Podríamos aceptar autogobierno y leyes propias. Incluso "cantones" que no reconocen a la monarquía y sin republicanos, otros que son monárquicos etc.

Sería muy interesante.

Una milicia federal y un compromiso de defensa nacional firme frente al extranjero.

Pero la cuestión es que no es así.

Por tanto, considero que un forastero o sus descendientes no deberían tener más derechos o pagar menos impuestos que yo, solo porque hayan decidido ir a una región de España determinada que mis ancestros han costeado con sus impuestos.

España debe ser para los españoles, como nos organicemos ya es cosa nuestra.
 
Pepita de sandia dijo:
Siempre lo he dicho, lo peor que tiene vox y que a mí me hace difícil votar, aparte de los toros y la caza, es su centralismo absurdo y anulación de las autonomías.

No comparto lo del estado plurinacional y esas ideas y también creo que hay mucha tontería artificial y absurda con las autonomías pero creo que se pueden compartir perfectamente la riqueza y diversidad de España con la defensa de la NACIÓN ESPAÑOLA, y digo bien nación.

Y es ahí donde deberían insistir, en descentralizar incluso más las autonomías en provincias y comarcas para mantener y conservar la riqueza española.

Lo que veis como una reculada me parece un acierto.
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Tan cual.

Incluso con Franco, por mucho que digan que prohibía los idiomas vernáculos y blao blao.

Factos (relativos a Galicia porque es lo que conozco de primera mano) :

Existe constancia de que Franco conocía el himno de Galicia en dicho idioma y que le suponía un deleite oírlo, como por ejemplo en la velada que ofreció en Meirás en 1958.

Desde 1963 se conmemoran las letras gallegas de forma oficial e institucional honrando a un literato en este idioma. Se empieza a compemorar en dicho año para celebrar los 100 años de la publicación de cantares gallegos.

Desde principios de los años 70, con la franquista ley de educación se impartía como asignatura opcional y hay manuales de gallego.

Las agrupaciones de coros, danzas, floklore gallegos, tanto en la nación como en los centros gallegos del extranjero estaban en su apogeo.


Otra cosa es que entendiesen la necesidad y practicidad de un idioma común, de servicios aspectos básicos comunes, de la promoción de un sentimiento de unidad y otra muy distinta que no se valorasen diferencias regionales y que hasta se llevasen a cabo iniciativas para tenerlas presentes sin detraer de la cosa común.
 
Gatoo_ dijo:
A eso me refiero, a que nadie lo usa.

Normalmente voy a Barcelona, pero también he ido alguna vez a Gerona y ni siquiera allí lo hablan. Es más, hace poco reservé un apartamento en la playa de Aro (Gerona) y los que me atendieron por teléfono no tenían ni siquiera acento catalán.
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¿Te has planteado que mucha gente que tiene el catalán como lengua materna , no tiene "acento catalán" ?
 
Indignado dijo:
¿Te has planteado que mucha gente que tiene el catalán como lengua materna , no tiene "acento catalán" ?
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Da igual. El catalán es lengua minoritaria en la propia Cataluña.

Es más, te diría que en Cataluña se habla más valenciano entre Tortosa y Lérida que catalán en el resto del territorio.
 
Patriarca del Wifi dijo:

Pide a los catalanes "olvidar rencillas" mientras reivindican la identidad catalana, en catalán y con un "Visca Catalunya".
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Llegan tarde, se lo tendrían que haber planteado antes de que saliera Aliança Catalana.

La derecha "nacional" jamás rascará nada en Cataluña hasta que no entienda que la cultura catalana es tan española como el flamenco y los toros y que defender lo catalán es defender lo español.

No hay nada de malo en hablar catalán, ni en hacer castellers, celebrar Sant Jordi o en poner un tió de Nadal. Son tradiciones catalanas y, por lo tanto, españolas. No puedes defender lo español y al mismo tiempo menospreciar una parte importante de la cultura española.
 
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