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Para mi debe de ser fungible, eso lo primero. Cosa que los sellos ni el oro es fungible, Bitcoin es fungible. ¿Algún otro argumento o eso es todo?
El mayor uso del oro es como reserva de valor, su uso en otros ámbitos es residual. También se podría decir que no tiene valor intrínseco, es solo un pedrusco. El Bitcoin que no sirve para nada lo dirás tú, es un medio de pago y reserva de valor mucho mejor que el oro, ya que es escaso, fungible y transportable. Y además infalsificable.
El problema lo tienen los avariciosos que solo andan atraídos por las subidas verticales y que buscan ganar rápidamente dinero y no conocen la tecnología, ni como funcionan los mercados. Los que llevamos tiempo no tenemos precisamente disminución patrimonial, los que se quedan en euros o dólares cada vez pueden comprar menos con sus monedas fiduciarias.
Cada vez más gente y naciones se van a ir pasando al Bitcoin, unos hartos de que les roben estados bananeros con la impresora y otros que rechazan la hegemonía del dólar. Y eso se va a ver en los próximos años.
¿Y porqué crees que el precio en dólares de un activo es igual a su valor?
¿Por qué ignoras deliberadamente que el precio de las cosas depende más de lo que diga la reserva federal que de la cosa que estés comprando?
Solo hay una manera de saber el verdadero valor de las cosas (o al menos de objetivizarlo en la medida de lo posible), que el dinero sea neutro:
No, eres tú el que no ha entendido nada.Veo que no has entendido nada.
Yo no he dicho que el valor de algo sea su precio en dólares.
Lo que he dicho es que hay cosas que tienen un valor propio.
Una casa tiene un valor propio porque sirve para algo, sirve para que la gente viva en ella, y por eso alguien querrá pagar por poseer esa casa. El valor de un inmueble no viene dado unicamente porque esperes que alguien te lo vaya a comprar como refugio de su dinero. El valor de una casa va dado por el hecho de que es un bien demandado por el uso propio que se le puede dar.
El bitcoin, sin embargo, no es así, porque no sirve para nada. Nadie quiere un bitcoin porque le sirve para algo. Y ése es el problema.
Bitcoin está BIEN que no sirva para nada, puesto que aspira a ser (para muchos de nosotros ya lo es) DINERO REAL.
El dinero, como bien dices, no sirve para nada, lo que sirve es lo que puedas comprar con él.
Bueno, también sirve para que no te metan en la cárcel por aportar a la sociedad. Pero eso es otra historia, eso también se puede hacer con BTC, no hace falta ya que el estado se arrogue el poder de emisión de la moneda.
Ya no vamos a hablar de lo bien que le viene a la sociedad el hecho de que la gente tenga que meter el dinero ganado para evitar su devaluación en casas, haciendo que otros lo tengan más difícil para comprarlas (y por supuesto el señor Estado limitando la oferta, etc... que la recaudación depende de los precios). Pero eso a ti te da igual, que se aguante la gente, ¿no?
Falso. El oro es reserva de valor principalmente porque tiene un valor intrínseco. Es un metal precioso que sirve para algo y es muy demandado y lleva siendo así por cientos de años. Y sí, es cierto parte de su valor no viene dado por el uso que se puede hacer de él, pero al fin y al cabo, tiene un valor intrínseco. La gente compra joyas de oro porque les gusta tenerlas y es un metal que tiene muchos otros usos y unas propiedasdes características que no tienen otros metales, por eso tiene valor. Tiene demanda por sí mismo.
El bitcoin, sin embargo, no sirve para nada. No tiene valor por sí mismo. Es 100% especulativo. No se puede hacer nada con un bitcoin ni sirve para absolutamente nada. Es es el problema.
Ese es el problema que tenéis, no entendéis el Bitcoin ni el mundo cryptográfico: No se puede crear otro Bitcoin, ya se ha intentado con monedas como Litecoin, que es una copia exacta, un "fork" de Bitcoin con retoques y los mineros siempre dan seguridad a la red más poderosa y más rentable: la de Bitcoin. Ya intentaron destruir Bitcoin con Bitcoin Cash con un fork promovido por engañadores y un grupo de mineros avariciosos y Bitcoin cash está hundida y Bitcoin ahí sigue.Y no solo eso, sino que además se puede crear otra "cripto" con exactamente las mismas propiedades del bitcoin. Es decir, eso de que es escaso e infalsificable, tiene escaso valor, porque se puede replicar. Nadie puede crear otro metal igual que el oro que lo reemplace, sin embargo, el bitcoin no puede decir lo mismo.
Los ricos más ricos y los pobres más pobres. La propiedad cada vez concentrada en menos manos.Y sí, le viene muy bien a la sociedad que los que tienen ahorros, lo metan en casas, aunque tú no entiendas por qué y confundas la velocidad con el tocino.
Ya, pero si tuvieras verdadero interés en debatir, explicarías por ejemplo, que es para ti el dinero.Ya, pero es que el bitcoin no es dinero.
Jamás de los jamases ajamasados en la jamasería, este es el nivelJajaja ... por supuesto que el estado tendrá siempre el poder de emisión de la moneda. Eso no lo va a cambiar el bitcoin, jamás.
Por qué tú lo digas. Es mentira que Bitcoin tenga un uso 100% especulativo. Hay dos naciones donde ya es moneda de curso legal. El oro sin embargo no es moneda de curso legal en ningún lado. Lo del "valor intrínseco" me hace gracia. No existe tal cosa, el valor reside donde crea la gente que exista, bien, para ti no tiene ningún valor Bitcoin, para otros si lo tiene y no les importa comprar a 22.000 dólares que es su precio actual.
Ese es el problema que tenéis, no entendéis el Bitcoin ni el mundo cryptográfico: No se puede crear otro Bitcoin, ya se ha intentado con monedas como Litecoin, que es una copia exacta, un "fork" de Bitcoin con retoques y los mineros siempre dan seguridad a la red más poderosa y más rentable: la de Bitcoin. Ya intentaron destruir Bitcoin con Bitcoin Cash con un fork promovido por engañadores y un grupo de mineros avariciosos y Bitcoin cash está hundida y Bitcoin ahí sigue.
Y el tema de la minería es crucial, Bitcoin tiene una red intocable, cosa que otras cryptos no y nunca la tendrán, si no entiendes eso, que tiene que ver con las leyes de la física y la teoría de la información, no vas a entender esa parte.
Es por eso mismo que Bitcoin tiene el valor y la capitalización que tiene, porque es indestructible y las otras desaparecerán con el tiempo.
Los ricos más ricos y los pobres más pobres. La propiedad cada vez concentrada en menos manos.
La realidad es que pocas son las personas que compran pisos y casas con "ahorros", la gran mayoría lo hace trayendo dinero del futuro que nadie ha prestado.
En cualquier caso ya da igual, no tienes verdadero interés en debatir nada, solo en imponer tu punto de vista.
Ya, pero si tuvieras verdadero interés en debatir, explicarías por ejemplo, que es para ti el dinero.
No hace falta que lo digas, ya sabemos que para ti es una herramienta de control de la gente.
Hay dos naciones donde ya es moneda de curso legal. El oro sin embargo no es moneda de curso legal en ningún lado
Anda repite tres o cuatro veces más que Bitcoin no sirve para nada, a ver si te autoconvences un poquito más, o si consigues convencer a algunos de los millones que lo está usando ya.
Por supuesto que aceptan Bitcoin en impuestos y además en el Salvador los comerciantes están obligados a aceptar BTC. Son países tercermundistas, pero no mensos, deberías preguntarte porque quieren desdolarizarse y usar BTC.Sí, dos países tercermundistas.
Me pregunto si esos países aceptan pagos de impuestos en bitcoin como moneda de referencia, o si los sueldos de los funcionarios también los referencian al bitcoin. Ah, espera, que no ... es decir, eso de que es moneda de curso legal no deja de ser una falacia.
No voy a insistir más, tienes una visión totalmente sesgada, aún estoy esperando que me digas que es una moneda, porque el Euro es una moneda y Bitcoin no.Eso de el valor reside donde crea la gente que exista, es una soberana gilipilez. El bitcoin no sirve para nada.
En el pasado ya hemos visto inversiones especulativas que han completamente colapsado porque no se sustentaban en nada. No es nuevo. También había millones de personas que pensaban que no iba a ser así.
Efectivamente. Ninguno de nosotros ha aportado nunca argumentos suficientes. Los bitcoineros somos los más miopes. Los menos preparados y los menos motivados.Al final ... argumentos ninguno ...
Por supuesto que aceptan Bitcoin en impuestos y además en el Salvador los comerciantes están obligados a aceptar BTC. Son países tercermundistas, pero no mensos, deberías preguntarte porque quieren desdolarizarse y usar BTC.
Deberías preguntarte porque quieren desdolarizarse y usar BTC.
Yo creo que ha quedado bastante claro que opino respecto a lo que es el dinero.Claro, si no te doy la razón, es que no tengo interés en debatir.
Si no hubiese gente que invierte en vivienda, no habría pisos de alquiler, y España sería un país bananera.
Ah, ok, tú no has explicado qué es para ti el dinero. Pero si no lo explico yo, es que no tengo interés en debatir, no?
Al final, eso de usar "bitcoin" como moneda de curso legal es de cierta manera ficticio, porque siempre va referenciado a la moneda de verdad, que es la que vale.
Y esas monedas "de verdad", por ejemplo el euro o el dólar ¿por qué son monedas de verdad y no lo otro? ¿Porque las emite un banco central o porque están sustentadas en el uso de la violencia?
Yo creo que ha quedado bastante claro que opino respecto a lo que es el dinero.
También han quedado claras tus intenciones aquí.
Si vas a continuar con esa prepotencia, puedes proceder a comerme los cigot de canto, gracias
Solo lo he dicho para comprobar que dirías eso.Sobre tus cigot .... muy típica salida por peteneras de quien no tiene argumentos.
Eso no es ningún respaldo, antiguamente las monedas fiat estaban respaldadas en oro, los billetes eran pagarés, pero actualmente están al capricho de lo que decidan hacer los bancos centrales con la impresora. No las respalda nada, a Bitcoin lo respalda la minería y el consumo de energía para hacer su red inatacable.Aún con todo, es algo mucho más estable que el bitcoin, y que está respaldado por un gobierno, que será más de fiar o menos.
Qué equivocado estás, pero bueno, el tiempo dirá que sigue existiendo dentro de unos años, si el euro o el Bitcoin.El bitcoin no está respaldado por absolutamente nada y es muy inestable. Podría valer cero mañana. Sirve más como moneda el oro, que el bitcoin. Y el bitcoin, como inversión, kk ...
a Bitcoin lo respalda la minería y el consumo de energía para hacer su red inatacable.
Eso no es ningún respaldo, antiguamente las monedas fiat estaban respaldadas en oro, los billetes eran pagarés, pero actualmente están al capricho de lo que decidan hacer los bancos centrales con la impresora
Respaldar monedas fiat en oro, tampoco tiene sentido ninguno. El patrón oro se terminó porque era inviable. Crea mucha inestabilidad en la economía y mucha rigidez monetaria. Qué pasa cuando la economía de un país crece si se usa el patrón oro? Como el oro es finito, cómo creas más dinero? o nos volvemos todos pobres porque no hay dinero para todos? o bien el valor del dinero sube, es decir, lo contrario de la inflación ?