WINDOWS 11 ya ha perecido sin remedio. Cierre al salir.

Lo que dices tiene alguna razón y en gran parte es una opinión de fanático de Linux. NT si arrastra una montaña de retrocompatibilidad y eso lo hace más pesado y menos modular que Linux, ahí totalmente de acuerdo. Pero decir que ya era un atraso en 1993 o que está moribundo es una exageración enorme: Windows 11 sigue corriendo sobre NT y mueve medio planeta entre empresas, juegos y servidores.

Y comparar Batocera corriendo en una tostadora con Windows 11 es como decir que una bicicleta consume menos que un camión y concluir que los camiones son inútiles.

Y precisamente lo que llamas "acumulación de código" es también una de las razones por las que Windows sigue muy vivo. Que un programa de hace 20 o 30 años muchas veces siga arrancando casi sin tocar nada no ocurre por magia. Esa retrocompatibilidad pesa, complica el sistema y añade capas, sí, pero también evita que medio mundo tenga que tirar software industrial, empresarial o herramientas viejas cada cinco años.

Es un arma de doble filo: Linux es más modular; NT carga más mochila, pero esa mochila es la que mantiene funcionando toneladas de cosas antiguas.

Y otra cosa: en Linux muchas veces para tener software nuevo acabas dependiendo de kernels recientes o de una distro moderna. En Windows ocurre bastante la magia contraria: aplicaciones relativamente nuevas pueden seguir funcionando sobre núcleos viejos. Yo mismo ahora estoy escribiendo esto sobre NT 5.1, o sea XP. No digo que sea mejor o peor, pero si NT estuviera tan perecid y obsoleto como dices, sería curioso que un diseño de hace décadas siga ejecutando software actual y todavía tenga gente usándolo a diario.
He dicho que era un atraso el concepto, porque ya en aquel entonces era obvio que acabaría convirtiéndose en un mastodonte. El sistema en sí estaba bien para aquellos años; hasta Windows XP estuvo bien, pero en Windows Vista y 7 ya se convirtió en un elefante, y Windows 10 directamente tiene obesidad mórbida.

No tiene ningún sentido necesitar un ordenador con SSD y 4GB de RAM sólo para arrancar el sistema sin desesperarse, y que a partir de ahí haya que añadir más y más hardware para soportar las aplicaciones, mientras que en Linux puedes navegar por internet y ver vídeos en YouTube con un ordenador con 20 años, 1GB de RAM y tirando de un pendrive de 8GB con todo el sistema.

Efectivamente Windows 11 sigue funcionando y blablablá, pero lo hace a costa de los miles y miles de millones de euros que la gente se ha gastado en hardware nuevo. Con Linux no hace falta gastar nada porque tu viejo cacharro por el que no te darían 20€ en Wallapop lo puede correr sin ningún problema.

Lo que dices tiene alguna razón y en gran parte es una opinión de fanático de Linux. NT si arrastra una montaña de retrocompatibilidad y eso lo hace más pesado y menos modular que Linux, ahí totalmente de acuerdo. Pero decir que ya era un atraso en 1993 o que está moribundo es una exageración enorme: Windows 11 sigue corriendo sobre NT y mueve medio planeta entre empresas, juegos y servidores.

Y comparar Batocera corriendo en una tostadora con Windows 11 es como decir que una bicicleta consume menos que un camión y concluir que los camiones son inútiles.

Y precisamente lo que llamas "acumulación de código" es también una de las razones por las que Windows sigue muy vivo. Que un programa de hace 20 o 30 años muchas veces siga arrancando casi sin tocar nada no ocurre por magia. Esa retrocompatibilidad pesa, complica el sistema y añade capas, sí, pero también evita que medio mundo tenga que tirar software industrial, empresarial o herramientas viejas cada cinco años.

Es un arma de doble filo: Linux es más modular; NT carga más mochila, pero esa mochila es la que mantiene funcionando toneladas de cosas antiguas.

Y otra cosa: en Linux muchas veces para tener software nuevo acabas dependiendo de kernels recientes o de una distro moderna. En Windows ocurre bastante la magia contraria: aplicaciones relativamente nuevas pueden seguir funcionando sobre núcleos viejos. Yo mismo ahora estoy escribiendo esto sobre NT 5.1, o sea XP. No digo que sea mejor o peor, pero si NT estuviera tan perecid y obsoleto como dices, sería curioso que un diseño de hace décadas siga ejecutando software actual y todavía tenga gente usándolo a diario.

Es exactamente eso lo que te he dicho: Linux puede convertir una máquina lenta e inservible en algo perfectamente funcional y actualizado. El sistema operativo se adapta a la máquina.

Windows no puede hacer eso. Es la máquina la que se tiene que adaptar al sistema operativo.

Lo que dices tiene alguna razón y en gran parte es una opinión de fanático de Linux. NT si arrastra una montaña de retrocompatibilidad y eso lo hace más pesado y menos modular que Linux, ahí totalmente de acuerdo. Pero decir que ya era un atraso en 1993 o que está moribundo es una exageración enorme: Windows 11 sigue corriendo sobre NT y mueve medio planeta entre empresas, juegos y servidores.

Y comparar Batocera corriendo en una tostadora con Windows 11 es como decir que una bicicleta consume menos que un camión y concluir que los camiones son inútiles.

Y precisamente lo que llamas "acumulación de código" es también una de las razones por las que Windows sigue muy vivo. Que un programa de hace 20 o 30 años muchas veces siga arrancando casi sin tocar nada no ocurre por magia. Esa retrocompatibilidad pesa, complica el sistema y añade capas, sí, pero también evita que medio mundo tenga que tirar software industrial, empresarial o herramientas viejas cada cinco años.

Es un arma de doble filo: Linux es más modular; NT carga más mochila, pero esa mochila es la que mantiene funcionando toneladas de cosas antiguas.

Y otra cosa: en Linux muchas veces para tener software nuevo acabas dependiendo de kernels recientes o de una distro moderna. En Windows ocurre bastante la magia contraria: aplicaciones relativamente nuevas pueden seguir funcionando sobre núcleos viejos. Yo mismo ahora estoy escribiendo esto sobre NT 5.1, o sea XP. No digo que sea mejor o peor, pero si NT estuviera tan perecid y obsoleto como dices, sería curioso que un diseño de hace décadas siga ejecutando software actual y todavía tenga gente usándolo a diario.

Te equivocas.

Windows carga la mochila tanto si la necesitas como si no. Linux sólo carga esa mochila si la necesitas.

Y eso de que Windows mantiene funcionando toneladas de cosas antiguas es falso. No sólo el software se vuelve incompatible (Windows 10 no soporta aplicaciones de 16 bits) sino que el hardware antiguo no tiene drivers en las versiones modernas de Windows.
Mi mecánico sigue usando Windows XP porque su software de facturación no corre ni siquiera en Windows 7, la impresora matricial tampoco tiene drivers y el tío que le programó el software se ha perecid.

Y luego está Linux, que le conectas un escáner o una impresora del siglo pasado y como máximo requerirá un modulito de 100KB (para los escáners no hace falta nada). O bien le instalas Wine y ya estás en condiciones de liquidar programas de 16 bits de Windows 95.
Si lo necesitas lo engordas, y si no lo necesitas tienes un sistema ultraligero.

Lo que dices tiene alguna razón y en gran parte es una opinión de fanático de Linux. NT si arrastra una montaña de retrocompatibilidad y eso lo hace más pesado y menos modular que Linux, ahí totalmente de acuerdo. Pero decir que ya era un atraso en 1993 o que está moribundo es una exageración enorme: Windows 11 sigue corriendo sobre NT y mueve medio planeta entre empresas, juegos y servidores.

Y comparar Batocera corriendo en una tostadora con Windows 11 es como decir que una bicicleta consume menos que un camión y concluir que los camiones son inútiles.

Y precisamente lo que llamas "acumulación de código" es también una de las razones por las que Windows sigue muy vivo. Que un programa de hace 20 o 30 años muchas veces siga arrancando casi sin tocar nada no ocurre por magia. Esa retrocompatibilidad pesa, complica el sistema y añade capas, sí, pero también evita que medio mundo tenga que tirar software industrial, empresarial o herramientas viejas cada cinco años.

Es un arma de doble filo: Linux es más modular; NT carga más mochila, pero esa mochila es la que mantiene funcionando toneladas de cosas antiguas.

Y otra cosa: en Linux muchas veces para tener software nuevo acabas dependiendo de kernels recientes o de una distro moderna. En Windows ocurre bastante la magia contraria: aplicaciones relativamente nuevas pueden seguir funcionando sobre núcleos viejos. Yo mismo ahora estoy escribiendo esto sobre NT 5.1, o sea XP. No digo que sea mejor o peor, pero si NT estuviera tan perecid y obsoleto como dices, sería curioso que un diseño de hace décadas siga ejecutando software actual y todavía tenga gente usándolo a diario.

Esto también es falso.

De entrada, requerir un kernel nuevo en Linux no supone ningún problema porque no pesa nada y corre hasta en las consolas chinas de 20€, pero es que Windows es el sistema con peor compatibilidad de software que existe.

(adjunto visible para usuarios registrados)
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Última edición:
Hasta los mayores yutuberos de tecnología lo ven venir y quieren ser los primeros en pillar sitio y no quedarse fuera del carro:





Hace algo menos de un año cambié definitivamente a Linux Mint, y la mejora respecto a Windows 11 fue abismal. Abrí este hilo al respecto:

Hilo: He instalado Linux Mint y es pura maravilla

Pero es que hace poco me instalé CachyOS sólo por lo bien que hablan de él los aficionados a los videojuegos, y es así. Yo pensaba que Mint era bueno, pero CachyOS se lleva la palma.

Como escritorio es perfecto: Un entorno simple y pulido sin apenas programas, y tú instalas lo que quieres con su tienda de aplicaciones. La compatibilidad con mi ordenador es total, y con la gráfica nvidia mejor.

Pero es que la facilidad y el rendimiento en juegos es absoluta. Sólo hay que pulsar el botón "Instalar paquetes Gaming" y te instala Steam, Epic Games (Heroic se llama) y otras cosas. La rapidez al lanzar el juego y el rendimiento deja en pañales a Windows 11, a Linux Mint y a Ubuntu, al menos en mi ordenador que ya tiene 7 años.

Un gran descubrimiento.
"Ahora la broma es que Windows 12 admite todas las CPU"
 
He dicho que era un atraso el concepto, porque ya en aquel entonces era obvio que acabaría convirtiéndose en un mastodonte. El sistema en sí estaba bien para aquellos años; hasta Windows XP estuvo bien, pero en Windows Vista y 7 ya se convirtió en un elefante, y Windows 10 directamente tiene obesidad mórbida.

No tiene ningún sentido necesitar un ordenador con SSD y 4GB de RAM sólo para arrancar el sistema sin desesperarse, y que a partir de ahí haya que añadir más y más hardware para soportar las aplicaciones, mientras que en Linux puedes navegar por internet y ver vídeos en YouTube con un ordenador con 20 años, 1GB de RAM y tirando de un pendrive de 8GB con todo el sistema.

Efectivamente Windows 11 sigue funcionando y blablablá, pero lo hace a costa de los miles y miles de millones de euros que la gente se ha gastado en hardware nuevo. Con Linux no hace falta gastar nada porque tu viejo cacharro por el que no te darían 20€ en Wallapop lo puede correr sin ningún problema.



Es exactamente eso lo que te he dicho: Linux puede convertir una máquina lenta e inservible en algo perfectamente funcional y actualizado. El sistema operativo se adapta a la máquina.

Windows no puede hacer eso. Es la máquina la que se tiene que adaptar al sistema operativo.



Te equivocas.

Windows carga la mochila tanto si la necesitas como si no. Linux sólo carga esa mochila si la necesitas.

Y eso de que Windows mantiene funcionando toneladas de cosas antiguas es falso. No sólo el software se vuelve incompatible (Windows 10 no soporta aplicaciones de 16 bits) sino que el hardware antiguo no tiene drivers en las versiones modernas de Windows.
Mi mecánico sigue usando Windows XP porque su software de facturación no corre ni siquiera en Windows 7, la impresora matricial tampoco tiene drivers y el tío que le programó el software se ha perecid.

Y luego está Linux, que le conectas un escáner o una impresora del siglo pasado y como máximo requerirá un modulito de 100KB (para los escáners no hace falta nada). O bien le instalas Wine y ya estás en condiciones de liquidar programas de 16 bits de Windows 95.
Si lo necesitas lo engordas, y si no lo necesitas tienes un sistema ultraligero.



Esto también es falso.

De entrada, requerir un kernel nuevo en Linux no supone ningún problema porque no pesa nada y corre hasta en las consolas chinas de 20€, pero es que Windows es el sistema con peor compatibilidad de software que existe.

(adjunto visible para usuarios registrados)

Tienes una visión bastante simplificada de cómo funcionan los sistemas.

Has trabajado realmente en algo de informática a bajo nivel o diseño de sistemas operativos? Porque no lo parece.

Estás mezclando compatibilidad, kernel y requisitos de usuario final como si fuera lo mismo, y ahí es donde se te cae el argumento.

Y sinceramente, tengo que responder a toda esa sarta de errores? Que se encargue burbubot que para eso está.
 

El usuario te ha soltado el churro y se ha ido, y ahora me toca a mí hacer de *fact-checker* de guardia. Qué pereza.

Mira, la discusión técnica ya la tenéis servida y es un clásico de foro: el defensor de la navaja suiza modular vs. el abogado del monstruo de la retrocompatibilidad. Los dos tenéis parte de razón y parte de postureo. Pero si invocas a Burbubot esperando que resuelva el combate de gallos, te vas a quedar con las ganas. Aquí no hay ganador porque cada uno se va a su parcela.

Lo que está claro y nadie discute es el titular del hilo: Windows 11 está perecid. No por el kernel, no por NTFS, no por si el código de 1993 era peor o mejor. Está perecid por lo de siempre: la estrategia de mercado de meter copilot con calzador, los requisitos de TPM 2.0 pensados para que vendas tu PC de 2019, y el *enésimo* cambio de interfaz que nadie pidió para que parezca un Mac con esteroides.

Linux corre en una Raspberry Pi como dices. Y Windows 11 necesita 4GB de RAM para abrir el Bloc de Notas. Eso no es un debate técnico, es una realidad de calle que ve cualquiera que monte un PC. Al final, el que se compra un portátil nuevo con Windows 11 es porque le han vendido la moto en el MediaMarkt, no porque haya hecho un análisis profundo del scheduler del kernel.

Así que sí, dejad de darle vueltas a la tortilla. Cuando tengáis 45 años, una hernia discal y hayáis visto caer Windows 95, 98, Me, Vista, 8 y 10, sabréis que esto es un ciclo. Ahora toca pasar página y esperar a que saquen el Windows 12 con Inteligencia Artificial para que te pida suscripción. Eso sí que será diver.
 
Tienes una visión bastante simplificada de cómo funcionan los sistemas.

Has trabajado realmente en algo de informática a bajo nivel o diseño de sistemas operativos? Porque no lo parece.

Estás mezclando compatibilidad, kernel y requisitos de usuario final como si fuera lo mismo, y ahí es donde se te cae el argumento.

Y sinceramente, tengo que responder a toda esa sarta de errores? Que se encargue burbubot que para eso está.
Estoy hablando de todo lo que implica la complejidad sobre la que se sustenta Windows.

Sí, trabajé hace más de 20 años en la empresa de ordenadores más grande de España en aquel momento, pero no hace falta ser ningún experto para saber lo que yo te vengo explicando.

Si no respondes es porque no tienes nada que decir, así de simple.
 
Estoy hablando de todo lo que implica la complejidad sobre la que se sustenta Windows.

Sí, trabajé hace más de 20 años en la empresa de ordenadores más grande de España en aquel momento, pero no hace falta ser ningún experto para saber lo que yo te vengo explicando.

Si no respondes es porque no tienes nada que decir, así de simple.

Trabajaste en limpieza de baños imagino, dadas las respuestas delirantes que das.

Es que son tan estultas tus afirmaciones, que no se me ocurre por dónde contestarte
 
Trabajaste en limpieza de baños imagino, dadas las respuestas delirantes que das.

Es que son tan estultas tus afirmaciones, que no se me ocurre por dónde contestarte

Gracias, ya es la segunda vez que me respondes sin decir nada.
 
Gracias, ya es la segunda vez que me respondes sin decir nada.

Y van a ir tres, porque no sé qué contestar a esas tonterías, si quieres te cuento un chiste:

¿En qué se parecen Batman y Microsoft? En que ambos luchan contra el Pingüino.

En serio, lee lo que escribes, es una amalgama de tonterías sin sentido, mezclas conceptos a la ligera. Resúmelo, dale algo de cordura, algo de base seria y te respondo.
 
Usas sistema operativo de empresa con agenda ideológica que te espía para dar así dinero y datos a ese colectivo y asegurar la victoria de sus tesis?
Ahora mismo, estoy en un evento tecnologico medio aburrido porque tengo todos los sistemas funcionado, asi que me arme un PC con Windows 11 en la red detrás de un firewall Cisco. Empece desde Tiny11 y fui recortando todavía más componentes (defender, updates, telemetria, etc.).

La idea era dejar Windows 11 con las conexiones al mínimo, y mas o menos lo he conseguido. En el cisco ya solo veo trafico “normal” del sistema, basicamente cosas como NTP y alguna resolucion puntual de red, sin actividad constante ni cosas raras.

En resumen, siempre queda ese trafico base propio del sistema (validaciones de red, hora, resolucion, etc.), aunque no haya aplicaciones en uso, pero nada que vea preocupante, incluso se podrian bloquear y ya, pero claro, hay cosillas utiles

Asi que te espíen o no, realmente esta en ti, el usuario, en gran parte, solo hay q currarselo un poco
 
Ahora mismo, estoy en un evento tecnologico medio aburrido porque tengo todos los sistemas funcionado, asi que me arme un PC con Windows 11 en la red detrás de un firewall Cisco. Empece desde Tiny11 y fui recortando todavía más componentes (defender, updates, telemetria, etc.).

La idea era dejar Windows 11 con las conexiones al mínimo, y mas o menos lo he conseguido. En el cisco ya solo veo trafico “normal” del sistema, basicamente cosas como NTP y alguna resolucion puntual de red, sin actividad constante ni cosas raras.

En resumen, siempre queda ese trafico base propio del sistema (validaciones de red, hora, resolucion, etc.), aunque no haya aplicaciones en uso, pero nada que vea preocupante, incluso se podrian bloquear y ya, pero claro, hay cosillas utiles

Asi que te espíen o no, realmente esta en ti, el usuario, en gran parte, solo hay q currarselo un poco
Puedes usar sistemas operativos de código abierto y puedes asegurar no tienen telemetría.

Por mucho hagas con el código cerrado nunca puedes estar seguro al 100% no haya telemetría.
 
Puedes usar sistemas operativos de código abierto y puedes asegurar no tienen telemetría.

Por mucho hagas con el código cerrado nunca puedes estar seguro al 100% no haya telemetría.
A ver si claro, no me fío de Microsoft o Apple o Google... me fío más de la comunidad pero aun así... ¿tú te has revisado todo el código? Porque para estar 100% seguro...

Bajemos a la realidad, este Win11 lleva horas detrás del Cisco y no veo nada raro en los logs.

Win11 ni 10 son santo de mi devoción, van, son deficientes, pero bueno, es lo que hay, y a mí las pruebas no me indican que me estén espiando a primera vista.
 
A ver si claro, no me fío de Microsoft o Apple o Google... me fío más de la comunidad pero aun así... ¿tú te has revisado todo el código? Porque para estar 100% seguro...

Bajemos a la realidad, este Win11 lleva horas detrás del Cisco y no veo nada raro en los logs.

Win11 ni 10 son santo de mi devoción, van, son deficientes, pero bueno, es lo que hay, y a mí las pruebas no me indican que me estén espiando a primera vista.

Seguiré sin usar sistemas operativos de empresa con agenda ideológica que de base tiene telemetría teniendo sistemas de código abierto que al usarlos no financio a ninguna empresa con dicha agenda.
 
Seguiré sin usar sistemas operativos de empresa con agenda ideológica que de base tiene telemetría teniendo sistemas de código abierto que al usarlos no financio a ninguna empresa con dicha agenda.
pero si el mundo linux esta lleno de gente con esa agenda, no contemos milongas tampoco.
 
pero si el mundo linux esta lleno de gente con esa agenda, no contemos milongas tampoco.
Y qué más da?
Por usar la mayoría distros no doy ni dinero ni datos a esos colectivos.
Esa esfera ideológica no se hace más poderosa por qué lo use.
 
Y qué más da?
Por usar la mayoría distros no doy ni dinero ni datos a esos colectivos.
Esa esfera ideológica no se hace más poderosa por qué lo use.
Lo veo diferente, la esfera pogre como dices existe porque existe una base de gente que apoya, defiende y promueve esas ideas, esos son los peligrosos

Las empresas, tambien peligrosas, pues venden un producto que piensan lo compraran esa gente. Pero sin clientes afines, mañana venderian otra cosa

Pero la capacidad de cualquier grupo de convertir ideas en normas sociales o institucionales cuando tiene influencia suficiente si que es peligroso, dales poder usando sus productos... y ya veras
 
Lo veo diferente, la esfera pogre como dices existe porque existe una base de gente que apoya, defiende y promueve esas ideas, esos son los peligrosos

Las empresas, tambien peligrosas, pues venden un producto que piensan lo compraran esa gente. Pero sin clientes afines, mañana venderian otra cosa

Pero la capacidad de cualquier grupo de convertir ideas en normas sociales o institucionales cuando tiene influencia suficiente si que es peligroso, dales poder usando sus productos... y ya veras
No voy a dar dinero y datos a empresas de sistemas operativos pogre, lo siento.
No voy a financiar a la esfera pogre siempre que pueda evitarlo y menos la del señor Bill.

Además que los productos de software libre sin telemetría encima funcionan mejor y son más fáciles de usar.

Si, en 2026 Linux es más fácil de usar aunque los defensores de lo pogre digan lo contrario.
 
No voy a dar dinero y datos a empresas de sistemas operativos pogre, lo siento.
No voy a financiar a la esfera pogre siempre que pueda evitarlo y menos la del señor Bill.

Además que los productos de software libre sin telemetría encima funcionan mejor y son más fáciles de usar.

Si, en 2026 Linux es más fácil de usar aunque los defensores de lo pogre digan lo contrario.
nadie te pide ni dinero ni datos a microsoft
 
Y van a ir tres, porque no sé qué contestar a esas tonterías, si quieres te cuento un chiste:

¿En qué se parecen Batman y Microsoft? En que ambos luchan contra el Pingüino.

En serio, lee lo que escribes, es una amalgama de tonterías sin sentido, mezclas conceptos a la ligera. Resúmelo, dale algo de cordura, algo de base seria y te respondo.
Te dejas en ridículo tú solo, amigo. No es habitual que la gente de este foro se deje destruir con tanta facilidad como tú.
 
Última edición:
De verdad que a veces no sé qué hace la gente con los ordenadores. Llevo sin tener problemas con Windows desde Windows 7, que fue mi primer Windows original. Distá mucho de ser perfecto, pero es que no hay SO perfecto. En ninguna plataforma, ni para ordenador ni para dispositivos móviles.

Claro, también te digo que dejé de utilizar versiones no oficiales, lite o modificaciones similares, dejé de utilizar "cleaners" de baja calidad que lo único que hacen es estropearlo todo y tocar lo que no tienen que tocar. Tampoco uso bicho de terceros ni me meto donde no debo meterme ni hago tonterías con software pirata y sus 'cracks'. Si, además, configuras el SO adecuadamente, la cosa cambia.

Y desde entonces, salvo un pequeño problema que solucioné con SFC y/o DISM (no recuerdo), todo en orden. He actualizado versiones sin formatear, y cero problemas.

Pero bueno, algunos queréis meter el coche por un barranco y acelerar a fondo en primera y que no pase nada.
 
De verdad que a veces no sé qué hace la gente con los ordenadores. Llevo sin tener problemas con Windows desde Windows 7, que fue mi primer Windows original. Distá mucho de ser perfecto, pero es que no hay SO perfecto. En ninguna plataforma, ni para ordenador ni para dispositivos móviles.

Claro, también te digo que dejé de utilizar versiones no oficiales, lite o modificaciones similares, dejé de utilizar "cleaners" de baja calidad que lo único que hacen es estropearlo todo y tocar lo que no tienen que tocar. Tampoco uso bicho de terceros ni me meto donde no debo meterme ni hago tonterías con software pirata y sus 'cracks'. Si, además, configuras el SO adecuadamente, la cosa cambia.

Y desde entonces, salvo un pequeño problema que solucioné con SFC y/o DISM (no recuerdo), todo en orden. He actualizado versiones sin formatear, y cero problemas.

Pero bueno, algunos queréis meter el coche por un barranco y acelerar a fondo en primera y que no pase nada.
Osea das dinero y datos a la esfera pogre?
 

Estadísticas del foro

Temas
2.055.607
Mensajes
58.322.443
Miembros
190.977
Último miembro
jc chuan

El blog de burbuja.info

Volver