Y si todo es una mentira?
- Autor del tema ht4dbi0ug
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De dónde te crees que sale el dinero que cobras ahora? Lo extraen de una mina o algo?
O como decirle a tu amigo que liga mucho y tú nada, que comparta las mujeres contigo, quieran ellas o no.
Redistribuir la riqueza es extorsión.
Nadie habla de imprimir dinero infinito.
El dinero ahora ya es una mentira, son bits o papelitos que no paran de crearse de la nada.
el segador
Será en Octubre
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Zimbabwe es un país fiel seguidor de las teorías de Garzón, de ahí que emitan billetes con decenas de trillones de dólares que por supuesto solo valen para limpiarse.
De la experiencia argentina poco se habla. Alguien debería escribir un tratado de lecciones aprendidas para los ciudadanos porque somos los siguientesHay dos experimentos monetarios que tuve la suerte (en mi caso fue "suerte" en el de otros "desgracia") de vivir de primera mano en Argentonia allá por el 2000-2001 (ya vivía aquí por ese entonces): 1) Las "cuasi-monedas" y 2) Los "clubes de trueque".
Son el mismo fenómeno aunque uno en manos estatales (las provincias emitiendo su propio dinero -cuasi monedas-), o la GENTE haciendo lo mismo (en los clubes de trueque).
Cuando colapsó el sistema de "caja de conversión" (un peso = un dólar) y el Estado nacional dejó de entregar PESOS, porque no podía canjearlo por DOLARES, todas las provincias quedaron ahorcadas porque no recibían fondos de coparticipación.
Entonces lo gobernadores empezaron a emitir "bonos" que eran equivalentes a "billetes" y a pagar los gastos corrientes con los mismos. Los bonos tenían la misma denominación de los pesos (1, 5, 10, 50, 100) y por lo tanto eran "cuasi-monedas".
Los empleados públicos empezaron a cobrar en "bonos", y el Estado empezó a "recibir bonos" para el pago de los impuestos y tasas municipales, y los comerciantes no podían vender si no recibían esos bonos (en muchas provincias el empleo público era la principal fuente de trabajo), y como al menos podían pagar sus impuestos empezaron a recibir algunos, etc.
Ese circuito en provincias GRANDES (Buenos Aires o Córdoba), más o menos funcionaron, pero en provincias chicas (La Rioja por caso) eran directamente "papeles pintados".
Tú podías recibir en Salta bonos de Buenos Aires, porque tu proveedor de Buenos Aires los aceptaba ya que podía a su vez, pagar sueldos o impuestos con ellos... pero ¿para qué querías un bono de La Rioja?
Durante unos pocos meses esas cuasimonedas "aceitaron" el mercado, hasta que empezaron a colapsar, pero para ese entonces todo se hundió (con la salida de la convertibilidad, el corralito, etc.)
Básicamente "dinero gratis" impreso por "el mismo estado"... pero que no servía para comprar cosas que "venían de afuera".
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El otro tema fue el de los "tokens" o "monedas privadas" que surgieron entre la gente con los "Clubes de Canje".
Al no haber más dinero, la gente empezó a "canjear" cosas... llevaba una silla al mercado (o una chaqueta, o una bicicleta, o lo que fuera) y me regresaba con una docena de cigot y dos kilos de patatas.
Dado que las equivalencias en el truque no son directas (¿vale mas mi cuchillo de caza o dos kilos de yerba y una docena de cigot?) en los clubes de canje empezaron a imprimir "vales" o "cupones" para que la gente pudiera optimizar los canjes.
Te doy mi cuchillo de caza, por dos kilos de yerba y cien cupones -en este puesto- y con los 100 cupones consigo dos docenas de cigot y una lata de atún -en el puesto de al lado-
Una vez más esos sistemas permitieron "sobrevivir" unos meses, pero quienes tenían control de la impresión de los cupones eran "millonarios" y no pasó mucho hasta que se dieron las engañas (el que imprimía los cupones podía "comprar" el cuchillo de caza, los cigot, la yerba y los latunes y salir a venderlos por otro lado).
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El dinero como parte de un SISTEMA de CONTABILIDAD vinculado a la ESCASEZ, es, como su definición lo indica... SISTEMICO. No puedes romper el sistema porque siempre la demanda desborda a la oferta y se pierde la posibilidad de DETERMINAR PRECIOS (punto de equilibrio).
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Y si te sirve el dato, hay un viejo chiste de la época soviética, que decía que aunque el comunismo ganara en todos lados, igual tendrían que dejar al menos UN PAIS funcionando como capitalista, para poder enterarse de CUANTO VALIA CADA COSA.
Nadie habla de imprimir más, un poco de comprensión lectora.Es gracioso porque EEUU ha estado imprimiendo billetitos de esos que gustan a Garzón y estamos donde estamos y la solución es imprimir más
Mezclas mucho temas que no tienen nada que ver entre si
Primero el tema de que podemos imprimir dinero sin inflación. Falso
Segundo la deuda del estado. Es necesaria, dado que el punto 1 es falso, por eso necesitan endeudarse además de imprimir
Tercero la distribución de dinero de las rentas altas a las bajas, nunca ha funcionado en ningún sitio, en ningún momento. Te cargas incentivos y no distribuyes nada porque la economía es global, no parcelaria. Si no compites con los demás países y además te cargas los incentivos de los que podían competir, simplemente cada vez entra menos dinero en tu parcela y sale a comprar los productos al exterior, hasta que no queda nada para repartir en tu parcela global
Interesante, pero el estado ya obliga a pagar en euros en el Mercadona, no hace falta que me dame sangre con los impuestos
Qué verdad y qué depresión
Los que estáis en contra de una mínima redistribución de la riqueza seguro que sois multimillonarios,no?Muy buena analogía
Ya estamos imprimiendo dinero a mansalva actualmente. Sí, crea inflación. Y si te pasas, hiperinflación. No digo lo contrario.
Y contra quién se endeudan? Qué colateral hay? Ya lo te digo, ninguno. El sistema actual es el mismo que el de la TMM pero más complicado. Cuesta más ver el tocomocho pero es lo mismo
En todos los sistemas ha habido cierta redistribución de la riqueza, más que nada porque ver morir a gente de hambre en tu portal y retirar su cadáver es un rollo. Ningún rico ha dejado de trabajar por ello.
tú y la mayoría de gente que ha contestado cae en los mismos tópicos.
Se endeudan contra todo el que quiera comprar sus bonos.
Esto lo compran desde particulares, hasta otros estados, fondos de inversión, etc...
Según lo creíble que seas a los ojos de los demás, podrás endeudarte más barato.
Muchos países no pueden emitir deuda porque nadie cree que la vayan a pagar o emiten deuda a tipos muy altos porque la gente no se fía y nadie la compra si pagan poco %
Por ejemplo colombia paga un 12% por su bono a 10 años, porque la gente no se fía de que impriman mucho para diluir su moneda. Europa y EEUU ultimamente han subido en desconfianza y están pagando un 5%, antes alemania se financiaba a tipos muy bajos porque daba mucha seguridad a la gente se fiaba de que no iban a imprimir y de que iban a pagar
Esto más o menos es lo básico, si desconocías esto, todo el post ya carece de sentido.
Podría explicar más cosas, pero se convertiría en ladrilllo y pienso que solo perderé el tiempo, por internet hay muchísima información para aprender sobre la renta fija
El interés siempre es usura para el que no lo puede pagar. No pensaba lo mismo cuando lo pidió. Las leyes de la segunda oportunidad son una aberración que perjudica al que paga. Son un estímulo a la osadía del que pide créditos sin echar las cuentas. Vive de forma opípara pagando las cuotas con el préstamo y luego se queja de que lo engañaron. Cada vez que se anula un préstamo en los tribunales lo paga el resto de los ciudadanos, como cuando alguien sin seguro causa un daño, lo paga el resto de los asegurados en sus cuotas.
Toda la deuda se paga, aunque sea con un trozo de tu carne, lo que hay que dilucidar es quien la paga.
Qué colateral hay? Ninguno.
Quién crea dinero de la nada? Los bancos centrales.
Te lo explica bukele en 50 segundos
C
El dinero Fiat se basa en la confianza
Ellos confían en comprar esa deuda en ese dinero, por la misma razón que usted lo acepta como medio de pago.
Si ese dinero no tiene colateral, el mismo poco sentido tiene comprar deuda, tanto como aceptarlo como un sueldo
Si aceptamos que el dinero Fiat es dinero, esas mismas personas aceptan que les van a pagar la deuda en un dinero emitido de la nada
Bukele ya fue criticado por ese discurso, sin sentido. Si llevará razón ya serían el pais más rico del mundo, imprime riqueza infinita sin impuestos y compra el planeta, pones sueldos y pagas de 10k, etc...
Spoilers: No funciona así
Colateral ninguno, no seré yo el que defienda el dinero Fiat
El dinero Fiat se basa en la confianza
Ellos confían en comprar esa deuda en ese dinero, por la misma razón que usted lo acepta como medio de pago.
Si ese dinero no tiene colateral, el mismo poco sentido tiene comprar deuda, tanto como aceptarlo como un sueldo
Si aceptamos que el dinero Fiat es dinero, esas mismas personas aceptan que les van a pagar la deuda en un dinero emitido de la nada
Bukele ya fue criticado por ese discurso, sin sentido. Si llevará razón ya serían el pais más rico del mundo, imprime riqueza infinita sin impuestos y compra el planeta, pones sueldos y pagas de 10k, etc...
Spoilers: No funciona así
Último intento para explicarlo:
Ahora funciona como dices, creando deuda pagada con dinero Fiat emitido de la nada.
Es lo mismo, o muy parecido, que si él dinero se creara sin deuda.
Entiendo que la deuda sirve para controlar a los políticos (si se emite mucho, suben los intereses y nadie confía en tu Fiat). Es un sistema para que no haya desmanes.
Eso no quita que en el fondo, sea el estado que actualmente ya esté creando dinero de la nada.
Por qué cobra impuestos a quien no llega a fin de mes? Pues para mantener la ilusión de que necesita recaudar y para mantenernos temerosos.
Nadie justifica emitir dinero hasta el infinito ni no que haya impuestos a determinadas actividades que no interese fomentar por cualquier motivo.
Pues nada, espero que El Salvador baje los impuestos al 0% y empiece a emitir bonos y que su banco central los compre
Avisame cuando los deje en el 0% y el Salvador se autofinancie para el resto de sus dias. Yo te espero sentado a que me avises
Te voy pasando la definición de populismo para que le des una vuelta: Dar soluciones sencillas (50 segundos) a problemas complejos y con multitud de implicaciones
Un concejal de una localidad por AP se reúne con un fruta del mismo partido tras una entrevista con jerifaltes de la CEE: nos han dicho que si queremos entrar, tenemos que dejar el peso industrial en manos de Francia y Alemania. Que seremos un país de servicios, principalmente. Ellos nos darán dinero para infrestructuras, a cambio. También tenemos que "regular" la agricultura, pesca y ganadería para "armonizarnos" con los países de la CEE. Y de aquellos pole....
Drobed Yug
Madmaxista
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Ese discurso tiene todo el sentido del mundo.
¿Cuál será la cantidad de nueva deuda usana y de países europeos que no se está comprando directamente por parte del BCE/FED o indirectamente creando dinero de la nada para que otros supuestos inversores la compren prestándoselo a interés?
Y si no se hiciera eso en cada subasta de deuda, no habría el dinero suficiente para los gastos de los estados. Esa es la realidad, porque con los impuestos no llega.
Tampoco está diciendo que se de a la impresora para el 100% de los gastos del estado, pero al paso que vamos, es lo que parece que se acabará haciendo.
Respecto a los "Clubes de Trueque" tienes varios y están citados en esta nota (interesante por cierto, hace una buena síntesis):
Clubes de trueque: una experiencia que ayudó a millones de argentinos
Por <strong>Miguel Yasuyuki Hirota</strong>, experto en monedas sociales
elpais.com
Moneda social y democracia: manual para comprender y hacer (Red Latinoamericana de Socioeconomía Solidaria)una cartilla elaborada por Heloísa Primavera, promotora de clubes de trueque. Se presenta el taller del juego de las cinco columnas y también cómo emitir una moneda respaldada con productos.
Reinventando el mercado: la experiencia de la Red Global de Trueque en Argentina (Heloísa Primavera, Horacio Covas y Carlos de Sanzo)otra cartilla importante para saber cómo funcionaban los clubes de trueque en los primeros años.
Estudios académicos: Trueque y economía solidaria (Susana Hintze como editora, 2003), Moneda social y mercados solidarios: Potencial emancipador y pedagógico de los sistemas monetarios alternativos (Comp. por Adela Plasencia y Ricardo Orzi, 2007), Moneda social y mercados solidarios ii: Moneda Social como Lazo Social (comp. Por Ricardo Orzi, 2011), Argentina's Parallel Currency: The Economy of the Poor(Georgina Gómez, 2009, en inglés)
Y en relación al fenómeno monetario de las "cuasi monedas" hay MUCHISIMOS !!
- Los años de la Alianza: La crisis del orden neoliberal (Alfredo Pucciarelli, coord.): Este texto ofrece una mirada exhaustiva a la debacle del gobierno de la Alianza (1999-2001). Dedica apartados fundamentales a analizar cómo la disolución de la legitimidad estatal y la asfixia financiera forzaron el surgimiento de las cuasimonedas, articulando este fenómeno con la protesta social, el rol de los piqueteros y el colapso institucional.
- «Las monedas de la crisis. Pluralidad monetaria en la Argentina de 2001» (Luz Wilowski y otros autores): Un exhaustivo estudio sectorial de libre acceso en ResearchGate que explora la creación, circulación comercial y el posterior rescate de las monedas provinciales. Describe el fenómeno desde una óptica antropológica, mostrando cómo los usuarios abrieron la «caja zaina» del dinero al verse obligados a usar billetes diferentes según el distrito.
«La fragmentación monetaria en el noreste de la Argentina» (Santiago Chelala): Publicado bajo el amparo de investigadores del Conicet, este trabajo analiza de forma pormenorizada las normativas legales, la pérdida de valor y la circulación fronteriza de las cuasimonedas en las provincias de Corrientes y Chaco. Puede consultarse en el repositorio de Redalyc.
«Nacimiento, vida y gloria del Bocade de Tucumán» (Documentos del IERAL / Fundación Mediterránea): Ensayos económicos que evalúan de manera cuantitativa el impacto fiscal de estos bonos y cómo el posterior plan de rescate implementado por el gobierno nacional a partir de 2003 logró unificar nuevamente el signo monetario del país.
Airbag_307
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Que el estado sí puede ser financiado con el Patrón Trabajo (crear papelitos de colores), incluso la creación y mejora de infraestructuras: tanto trabaja un funcionario, tanto se imprime al mes para pagarle, "solo" hay que pagar los materiales, papeles, tóner, cementitos...
Las pensiones, me temo, otro tanto, o bien tienes razón tú; del IVA que nos hacen pagar a todos (pobres y ricos) se financian las pensiones y se deja que el resto sea Economía, controlando eso, que el poder adquisitivo no se deprecie junto a la moneda.
Los bancos venden dinero caro, luego cuando recogen generan riqueza ¿esa riqueza haría subir o bajar la Inflación? Yo creo que bajarla.
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