El hombre nunca llegó a la Luna. Las pruebas presentadas no son válidas

boldregas

Madmaxista
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Cifras concretas, aquí está una tabla de radiación absorbida por los astronautas en diferentes misiones, la que recibieron en las misiones apolo no es que sea precisamente pequeña pero tampoco es excesiva, hay misiones en las que han recibido mucha más radiación y nadie parece poner en duda que esas misiones se hayan realizado. Esa radiación además es el peaje para pasar a la posteridad, no me parece algo tan preocupante por participar en algo así.



Lo de los cohetes ya se ha dicho, la nasa tomó el camino equivocado, decidió usar vehículos reutilizables, las lanzaderas, los rusos tomaron otro camino, naves desechables, los rusos acertaron, no hay mas.
 

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Madmaxista
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El propio texto de NASA dice textual en route to the Moon and Mars.


Es lo que te gustaría, finiquitar un debate con una simple chapucería, NASA nunca explicó como hicieron para proteger a sus tripulaciones, se han limitado (como tú lo haces ahora) a insistir en que las dosis de radiación no fueron importantes pero ahora nos advierten sobre futuras misiones.
Debe ser que en estos 40 años la radiación aumentó mucho más ... no? como el calentamiento global, que cada día es peor (?).
Si han pasado 40 años y se tiene de primera mano datos sobre lo que pasaron los astronautas, veo lógico y normal proteger futuras expediciones para poder pasar más tiempo en el espacio durante las misiones.

No tiene por qué haber aumentado la radiación.

---------- Post added 29-dic-2013 at 00:01 ----------

Si les hubiese pillado una tormenta solar morían asados en el espacio... lo cual no significa en absoluto que en los períodos normales los niveles de radiación fuesen inocuos. Los trajes espaciales dan protección adecuada para las caminatas espaciales habituales pero no para estarse un día entero bajo el implacable sol sobre la Luna, ni tampoco para andar paseándose en esa chatarra inmunda que más parece la humilde vivienda de un pordiosero que una nave espacial.

Pero no te leo opinar sobre la decadencia actual del programa espacial de los EEUU, si el Saturn V hubiese sido lo que EEUU pretende que creamos que fue, porqué no volver a usarlo aunque sea para poner en órbita a sus tripualciones? no es vergonzoso que tengan que enviarlos en un cohete ruso? si al fin de cuentas los cohetes Soyuz son similares y con la misma tecnología de cohete descartable y por etapas igual al Saturno? en serio crees que la tecnología puede perderse para siempre... o como todo parece indicarlo ese cohete mítico fue parte del gran engaño y por esa razón lo dieron de baja tan rápidamente y "extraviaron" con el a todos sus planos?

Busca y compara el presupuesto que tenía la NASA en la carrera espacial hacia la Luna y comparala con la del programa soviético.

La cagada estadounidense fue meter todos los bemoles en la misma cesta con los transbordadores.

Si quieres enterarte bien de temas relacionados con la astronáutica esta web te va ayudar.

Eureka | El blog de Daniel Marín
 

tarkus07

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No es inocua si permaneces meses en el espacio, pero para viajes cortos no te causa ningún problema.

Yo ya no sé cómo repertirlo, estamos hablando de que decís que no pudieron estar 10 días en el espacio por la radiación y se os ha demostrado ya mil veces que sí se puede.

Ni la radiación normal del espacio (sin tormenta solar ni súpernovas) ni el cinturon de Van Allen te hacen ningún daño para los periodos de tiempo que estamos hablando (días).
No han demostrado nada pues sólo se basan en un cuento de fantasía basado a su vez en un viaje imposible. Si aventurarse más allá del cinturón Van Allen en una nave espacial fuese cosa sencilla e inocua, a esta altura del siglo XXI serían viajes de rutina, yo no entiendo cómo estar 10 días expuesto a la radiación sea inocuo mientras que hacerlo un puñado de meses pueda resultar fatal, si te expones a una radiografía no te sucede nada pero si te expones por una hora a esa radiación sí vas a experimentar problemas severos, cómo es eso de que 10 días no son nada cuando hablamos de radiación?

Por cierto, los cohetes Saturno sí se usaron para otras cosas, infórmate un poco, entre otras cosas para poner en órbira el Skylab en su momento.

Se dejaron de usar porque se empezó a utilizar la lanzadera espacial.
No sé porqué hay que aclarar ese detalle, por supuesto que lo sé al igual que el acoplamiento Apollo-Soyuz, pero no se entiende porqué darle de baja cuando demostró una enorme superioridad sobre el resto de los cohetes espaciales, incluído el Shuttle que ya no vuela, ¿es preferible ir a perdirle a los rusos que te hagan el favor? ¿dónde ha ido a parar el orgullo americano? y cómo es posible que ya no puedan reconstruirlo a causa de que ellos mismos enviasen a la sarama todos sus papeles? :pienso: la historia es demasiado sórdida para ser creíble y todo indica que el Saturn V fue un fiasco que sólo servía para poner en órbita a una tripulación, tal cual la capacidad de las naves Soyuz que aún vuelan utilizando aquélla tecnología de los '70.
 

Zampabol

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No es que se dejasen manipular, si tú eres contratista de la NASA y te encargan un cierto número de piezas o componentes, vas y lo haces pero no tienes a mano todo el proyecto, por esa razón cuando uno divide un gran proyecto en muchos roles pequeños, cada cual hará su trabajo convencido y con el pecho inflado por haber sido parte de un engaño del que ni ellos mismos pudieron tomar conciencia, fueron los que he llamado simples útiles.



Eh? de qué me hablas tío? con esto pretendes responder al "extravío" de planos y películas del cohete más exitoso de la historia?
Tu falta de respuesta obedece a la negación mental de la que te hablaba antes, típico.
Pero basta mirar el estado actual de las misiones espaciales yankees para comprobar la profunda decadencia: no tienen una nave capaz de enviar a sus tripulaciones al espacio a una órbita baja, ni hablar de ir a la Luna o aún más lejos, pero hemos de creer que hicieron ese milagro hace 40 años? crees en milagros?


No se de qué hablas, 1/10 de la distancia Tierra - Luna da casi 40.000 km y jamás una tripulación viajó tan lejos ni con el Shuttle ni con ninguna otra nave, no que se sepa pero si tú sabes algo que yo no, porqué no te explayas sobre esto, supongo que no hablarás de sondas automáticas, no? porque aquí estamos hablando de otra cosa.
Y respecto a lo fácil que es escapar de la atracción terrestre, un viaje real a la Luna supone acelerar durante los 2/3 de su trayectoria hasta el punto de equilibrio entre ambos astros, situado mucho más cerca de la Luna por ser ésta de menor tamaño.
Creo que no sabes nada de astrofísica ni de proyectos.

Las órbitas geoestacionarias en las que residen multitud de satélites de todo tipo, está más/menos a 35.000 km de la tierra, si tú crees que allí no hay satélites...¿Qué te puedo decir yo? Sólo que si no los hubiera, tú no podrías usar el móvil.

Siento decirte que te gustan mucho las películas de ciencia ficción y de conspiraciones y muy poco la ciencia real.
También te informo de que la velocidad de escape de la órbita terrestre se consigue con relativa facilidad (Unos 40.000 km/h) dada la ausencia de rozamiento en el espacio.No hay que llegar a ningún punto de equilibrio.
 

tarkus07

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Busca y compara el presupuesto que tenía la NASA en la carrera espacial hacia la Luna y comparala con la del programa soviético.
Los $$$ no explican la falta de tecnología, EEUU nunca le pudo pisar los talones a la URSS en materia aeroespacial, salvo claro está el tan cacareado viaje a la Luna.

La cagada estadounidense fue meter todos los bemoles en la misma cesta con los transbordadores.
EEUU en lo único que supera a todos los demás es en el dominio de los FX, el cine y sus diversas aplicaciones mediáticas usufructuadas por la NASA.
El transbordador fue un fracaso comercial similar al de aviones como el Raptor, caro, carísimo pero no necesariamente el mejor, baste comparar la cantidad de lanzamientos rusos y americanos, ¿cómo era el asunto de la gran nave reutilizable?

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Lo he visitado ya, es al clase de tipos que censuran los mensajes y sólo publica aquéllos que le son fáciles de responder, gracias pero paso de leer a tipos que no pueden salir de sí mismos.
 

M. Priede

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La chapa con que en 1969 se fabricaban los palomares lunáticos era más que suficiente para protegerse de la radiación y de la carga de energía de los cinturones de Van Allen. Eso dice uno aquí. Recuerdo a otro que firmaba Alb. que llegó a decir que en realidad no hacía falta protección y que esta era poco más que una lata de sardinas. Recuerdo también las carcajadas que nos dimos con aquello.

El primer cinturón concentra una carga de 5 millones de voltios, y el segundo, de más de cien millones. Eso leí por ahí. De momento esto que paso es de julio de este mismo año. Página de la NASA

A día de hoy todavía no saben qué encierran esos anillos, de ahí que este año hayan enviado dos sondas para investigar. Sorpresa:

Descubren un acelerador natural de partículas en los Cinturones de Van Allen

A fin de que los científicos a entender mejor los cinturones, los Van Allen Las sondas fueron diseñadas para volar a través de esta área intensa de espacio. Cuando la misión lanzada en agosto de 2012, que tenía objetivos de alto nivel para comprender cómo las partículas en los cinturones se aceleran a energías ultra altas, y cómo a veces las partículas pueden escapar. Mediante la determinación de que esta aceleración súper proviene de estos retrocesos locales de energía, en lugar de un proceso más global, los científicos han sido capaces de responder definitivamente a una de esas preguntas importantes para la primera vez.

"Este es uno de los resultados más esperados y emocionantes de los Van Allen sondas", dijo David Sibeck, Van Allen Sondas científico del proyecto en el Centro de Vuelo Espacial Goddard de la NASA en Greenbelt, Md. "Se va al corazón de por qué lanzamos la misión ".



NASA's Van Allen Probes Discover Particle Accelerator in the Heart of Earth?s Radiation Belts | NASA
 

tarkus07

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Creo que no sabes nada de astrofísica ni de proyectos.

Las órbitas geoestacionarias en las que residen multitud de satélites de todo tipo, está más/menos a 35.000 km de la tierra, si tú crees que allí no hay satélites...¿Qué te puedo decir yo? Sólo que si no los hubiera, tú no podrías usar el móvil.

Siento decirte que te gustan mucho las películas de ciencia ficción y de conspiraciones y muy poco la ciencia real.
También te informo de que la velocidad de escape de la órbita terrestre se consigue con relativa facilidad (Unos 40.000 km/h) dada la ausencia de rozamiento en el espacio.No hay que llegar a ningún punto de equilibrio.
No es que yo no sepa de astrofísica sino que tú tienes severos problemas de comprensión de texto, dije VIAJES TRIPULADOS pero insistes con satélites? de qué estamos hablando sino de tripulaciones aventurándose más allá del cinturón Van Allen?
 

Zampabol

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No es que yo no sepa de astrofísica sino que tú tienes severos problemas de comprensión de texto, dije VIAJES TRIPULADOS pero insistes con satélites? de qué estamos hablando sino de tripulaciones aventurándose más allá del cinturón Van Allen?
¿Entonces el problema es que no se pueden llevar naves tripuladas? ¿Estás hablado en serio?
 

M. Priede

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Este es el que vincularon antes. El caso es que lo vi explicado en un vídeo y ahora no doy con él. A ver mañana.

Tres cinturones de Van Allen, esquema en tonalidad:
-- azul: cinturón de Van Allen interior (protones) con una carga por partícula de más de 10 millones de Volt
-- rosa: cinturón de Van Allen nuevo (electrones) con una carga por partícula de 1 a 5 millones de Volt
-- violeta: cinturón de Van Allen exterior (electrones) con una carga por partícula de 10 a 100 millones de Volt.

10.1. Tres cinturones de radiacin de Van Allen segn la NASA


---------- Post added 29-dic-2013 at 00:55 ----------

¿Entonces el problema es que no se pueden llevar naves tripuladas? ¿Estás hablado en serio?
Oye, vamos a ver, espantapájaros, hace dos días que te diste de alta en la B. y te informa de que aquí, cuando alguien se pone estupendo como tú ahora, nos cagamos en su pastelera progenitora y nos quedamos tan frescos. ¿Va quedando claro?

A hacer el tontito a casa de tu papá, si es que ya te dijeron quién es.
 
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Zampabol

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Este es el que vincularon antes. El caso es que lo vi explicado en un vídeo y ahora no doy con él. A ver mañana.

Tres cinturones de Van Allen, esquema en tonalidad:
-- azul: cinturón de Van Allen interior (protones) con una carga por partícula de más de 10 millones de Volt
-- rosa: cinturón de Van Allen nuevo (electrones) con una carga por partícula de 1 a 5 millones de Volt
-- violeta: cinturón de Van Allen exterior (electrones) con una carga por partícula de 10 a 100 millones de Volt.

10.1. Tres cinturones de radiacin de Van Allen segn la NASA


---------- Post added 29-dic-2013 at 00:55 ----------



Oye, vamos a ver, espantapájaros, hace dos días que te diste de alta en la B. y te informa de que aquí, cuando alguien se pone estupendo como tú ahora, nos cagamos en su grandísima progenitora y nos quedamos tan frescos. ¿Va quedando claro?

A hacer el tontito a casa de tu papá, si es que ya te dijeron quién es.
Dependiendo del nivel de diarrea que se tenga la cagada será más o menos intensa. Veo que la tuya es bastante intelectual...

Un Orfidal viene muy bien en estos casos. Y un astringente también.
 

M. Priede

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Dependiendo del nivel de diarrea que se tenga la cagada será más o menos intensa. Veo que la tuya es bastante intelectual...

Un Orfidal viene muy bien en estos casos. Y un astringente también.
O sea que el hilo lleva más de año y medio colgado, dos mil comentarios, ciento ochenta mil visitas y es como si nada se hubiese dicho hasta que anteayer llegaste tú vacilando, niñato de cosa. Vete a trolear a tus hilos, iluso.
 
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AYN RANDiano2

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Lo primero que "extraviaron" fueron los planos del cohete más exitoso y eficiente de la historia, ¿no te hace al menos un poquito de ruido semejante nivel de encubrimiento?
Incidiendo en el Saturno V: La "lanzadera espacial" fue un RETROCESO increíble en capacidad de carga...si nos creemos la caapcidad de carga del Saturno V.

Si las prestaciones del Saturno V fueron ficticias, entonces se entiende mejor el "retroceso" de la "lanzadera" (que fue una SOBERANA cosa de vehículo, como denunció Richard Feynmann tras el accidente de 1986).

Estudiad las CORRUPCIONES CRIMINALES de la "Lanzadera" y veréis con otros ojos mucho más escépticos los "logros" de la NASA en la era pre-lanzadera, esto es, la era de los Apolo.

El Sr. Oficialista lo reconoce:

No os cabe en la cabeza que el único propósito de llevar hombres a la Luna era..., LLEVAR HOMBRES A LA LUNA, PUNTO.

Desde el punto de vista científico es un disparate llevar personas a la Luna, es un riesgo inútil
Exactamente: Fue todo un "stunt" de relaciones públicas sin pies ni cabeza.

Por eso consideramos lo más probable que lo rodasen en un estudio.

Además "tenía" que salir bien por razones militares y de "prestigio". ¿Para qué arriesgarse a hacerlo de verdad y "cagarla" en directo (como con el "Challenger") comprometiendo el prestigio y la seguridad nacionales en plena Guerra Fría?.

Mandar hombres de verdad a la luna hubiese sido una irresponsabilidad y un despilfarro absurdo. No creo que los yankis fuesen tan rematadamente estúpidos como para siquiera intentar hacerlo de verdad.

Por Navaja de Occam no fueron. Es la explicación más sencilla.



---------- Post added 29-dic-2013 at 01:17 ----------

¿Sabes que los primeros en poner en duda las misiones Apollo eran...

TIERRA-PLANISTAS?.

Pues ahora ya lo sabes...
Falacia de asociación.

---------- Post added 29-dic-2013 at 01:50 ----------

claro , ahora la ISS tambien es un timo.

El hecho que la estacion espacial se vea a simple vista
Claro, como el "milagro" de San Genaro:

[YOUTUBE]GQ7ZtPWxBHI[/YOUTUBE]
 
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M. Priede

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Feynman

"Cuenta de Feynman revela una falta de conexión entre la NASA ingenieros y ejecutivos 's que era mucho más sorprendente de lo que esperaba. Sus entrevistas de gerentes de alto rango de la NASA revelaron malentendidos sorprendentes de conceptos elementales. Por ejemplo, los administradores de la NASA afirmaron que había una probabilidad de 1 en 100.000 de un fallo catastrófico en el transbordador, pero Feynman descubrió que los ingenieros de la NASA estiman propios la posibilidad de una catástrofe a cerca de 1 en 200. "

"Para una tecnología exitosa, la realidad debe prevalecer sobre las relaciones públicas, porque la naturaleza no puede ser engañado".

Traductor de Google

 

Benditaliquidez

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No, las explicaciones las tenéis que dar los que afirmáis. Es la ley de la ciencia: el que afirma tiene que probar. Y lo que nosotros decimos es que las pruebas presentadas no son aceptables. Por eso os negáis a rebatir lo dicho en la cabecera del hilo, punto por punto.
Osea, el tío abre un hilo que se titula "¿Son válidas las PRUEBAS aportadas...?

Y SON LOS DEMÁS LOS QUE TIENEN QUE DEMOSTRAR ALGO.

COÑE, REFUTA TÚ LAS PRUEBAS Y LUEGO YA HABLAREMOS, PERO NO TENGAS TANTA CARA.

Lo tienen todos ustedes en vivo y en directo, él abre el hilo, dice que las pruebas de la NASA son falsas y luego exige que los demás le refuten a él sus argumentos retóricos.

Manda narices, de verdad te lo digo manda narices.

---------- Post added 29-dic-2013 at 03:57 ----------

No han demostrado nada pues sólo se basan en un cuento de fantasía basado a su vez en un viaje imposible. Si aventurarse más allá del cinturón Van Allen en una nave espacial fuese cosa sencilla e inocua, a esta altura del siglo XXI serían viajes de rutina, yo no entiendo cómo estar 10 días expuesto a la radiación sea inocuo mientras que hacerlo un puñado de meses pueda resultar fatal, si te expones a una radiografía no te sucede nada pero si te expones por una hora a esa radiación sí vas a experimentar problemas severos, cómo es eso de que 10 días no son nada cuando hablamos de radiación?


No sé porqué hay que aclarar ese detalle, por supuesto que lo sé al igual que el acoplamiento Apollo-Soyuz, pero no se entiende porqué darle de baja cuando demostró una enorme superioridad sobre el resto de los cohetes espaciales, incluído el Shuttle que ya no vuela, ¿es preferible ir a perdirle a los rusos que te hagan el favor? ¿dónde ha ido a parar el orgullo americano? y cómo es posible que ya no puedan reconstruirlo a causa de que ellos mismos enviasen a la sarama todos sus papeles? :pienso: la historia es demasiado sórdida para ser creíble y todo indica que el Saturn V fue un fiasco que sólo servía para poner en órbita a una tripulación, tal cual la capacidad de las naves Soyuz que aún vuelan utilizando aquélla tecnología de los '70.
¿Osea, básicamente tú no entiendes que una dosis sea inocua y otra dosis 100 o 200 veces mayor sea dañina?

¿Y tampoco entiendes que se cambie un diseño de una máquina y en vez de mejorarlo se empeore?

Pues oye, si ya llegamos a ese punto poco puedo hacer yo por convencerte.

Eso sí, que observe el personal como ya han abandonado lo de las sombras, lo de las estrellas, lo del cinturón de Van Allen, ahora dispersan y luego cuando pasen unas cuantas páginas y los post con las explicaciones que refutan todo lo que dicen estén enterrados...

... VUELTA A LA CARGA.

---------- Post added 29-dic-2013 at 04:05 ----------

La chapa con que en 1969 se fabricaban los palomares lunáticos era más que suficiente para protegerse de la radiación y de la carga de energía de los cinturones de Van Allen. Eso dice uno aquí. Recuerdo a otro que firmaba Alb. que llegó a decir que en realidad no hacía falta protección y que esta era poco más que una lata de sardinas. Recuerdo también las carcajadas que nos dimos con aquello.

El primer cinturón concentra una carga de 5 millones de voltios, y el segundo, de más de cien millones. Eso leí por ahí. De momento esto que paso es de julio de este mismo año. Página de la NASA

A día de hoy todavía no saben qué encierran esos anillos, de ahí que este año hayan enviado dos sondas para investigar. Sorpresa:

Descubren un acelerador natural de partículas en los Cinturones de Van Allen

A fin de que los científicos a entender mejor los cinturones, los Van Allen Las sondas fueron diseñadas para volar a través de esta área intensa de espacio. Cuando la misión lanzada en agosto de 2012, que tenía objetivos de alto nivel para comprender cómo las partículas en los cinturones se aceleran a energías ultra altas, y cómo a veces las partículas pueden escapar. Mediante la determinación de que esta aceleración súper proviene de estos retrocesos locales de energía, en lugar de un proceso más global, los científicos han sido capaces de responder definitivamente a una de esas preguntas importantes para la primera vez.

"Este es uno de los resultados más esperados y emocionantes de los Van Allen sondas", dijo David Sibeck, Van Allen Sondas científico del proyecto en el Centro de Vuelo Espacial Goddard de la NASA en Greenbelt, Md. "Se va al corazón de por qué lanzamos la misión ".



NASA's Van Allen Probes Discover Particle Accelerator in the Heart of Earth?s Radiation Belts | NASA
Menuda noticia, las diferencias de potencial aceleran las partículas cargadas...

... que paren las rotativas, señores.

El problema que tienes es que los electrones no pueden entrar en la nave porque es una jaula de Faraday.

Y los protones y positrones que se aceleran son partículas alfa que lo tiene dolido para traspasar el metal de la nave.

Para que te enteres:

Las partículas (α) son núcleos completamente ionizados, es decir, sin su envoltura de electrones correspondiente, de helio-4 (4He). Estos núcleos están formados por dos protones y dos neutrones. Al carecer de electrones, su carga eléctrica es positiva (+2qe), mientras que su masa es de 4 uma.
Se generan habitualmente en reacciones nucleares o desintegración radiactiva de otros núclidos que se transmutan en elementos más ligeros mediante la emisión de dichas partículas. Su capacidad de penetración es pequeña; en la atmósfera pierden rápidamente su energía cinética, porque interaccionan fuertemente con otras moléculas debido a su gran masa y carga eléctrica, generando una cantidad considerable de iones por centímetro de longitud recorrida. En general no pueden atravesar espesores de varias hojas de papel
Decir que "el cinturón concentra una carga de "fantasiososmil millones de voltios" es una muestra de lo liante e ignorante que eres, ya que la carga no se mide en voltios, se mide en coulombs.

Pero da igual, cumple el propósito para el que tú pones estos datos ahí.

Que siga el festival, señores, velocidad absurda.
 
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