Lo que está detrás del camelo del 'cambio climático'

Tenemos un ejemplo bien conocido de camelo como es la burbuja inmobiliaria. Durante la burbuja no se ocultaban las cifras básicas. Todos los indicadores necesarios para darse cuenta de la realidad eran públicos y accesibles. La mentira estaba en las afirmaciones optimistas de políticos, banqueros y periodistas que no se apoyaban en datos sino en mantras.
 
Cohiba

Nadie se pone a jugar con las cosas de comer. Invadir Irak o Libia (y Afganistán como país estratégico para controlar el petróleo del Caspio) no se hizo para despistarnos, sino porque no hay petróleo. El accidente de la plataforma del Golfo de México prueba que ya están extrayendo a profundidades que hasta ahora no eran rentables. Hace cien años la tasa de retorno energético era de 1:100; actualmente es de 1:10 y bajando.


Exacto, hasta ahora no eran rentables y ahora sí... parece que hay agentes económicos y gobiernos que se benefician de que el precio sea alto.


''Deducir que se está inflando el precio del petróleo para así tener más dólares y de ese modo invertir en renovables, carece de sentido''

No decía eso; decía que los precios altos del petróleo crean el incentivo necesario para invertir en renovables. Si el petróleo fuera muy barato esas inversiones en renovables no serían rentables porque las centrales térmicas (que usan petróleo) dejarían el precio de la energía por los suelos; imposible para las renovables competir con eso.


''¿para qué iban a invertir en renovables con el negocio que según tú es el petróleo?''


Por dos cosas:
- Reducir la dependencia energética del exterior para equilibrar nuestra balanza comercial (50mil millones de euros anuales es una buena razón). El resto de países occidentales, sobre todo USA, tienen un problema parecido.
- Reducir consumo de petróleo mientras duran los efectos de este cuello de botella en la producción para permitir que la expansión global continúe.


''Para aumentar el número de dólares solo hay que aumentar el déficit público en Estados Unidos, que de eso precisamente han estado viviendo desde que abandonaron el patrón oro. De eso han financiado sus fuerzas armadas y su inmenso déficit, tanto público como por cuenta corriente, ya que desde 1975 Estados Unidos no tiene ni un solo superávit comercial, que lo ha compensado precisamente exportando capitales que su sistema financiero fabricaba desde la nada.''

Para aumentar el número de dólares no basta con aumentar el déficit público, eso es aumentar la deuda y la deuda necesita alguien que la compre. Y ''darle a la impresora'' una y otra vez sólo se puede hacer (sin crear una inflación de caballo) si hay mucha demanda de dólares en el mundo. Como todas las compras de petróleo se hacen en dólares, el precio alto del petróleo aumenta la capacidad de Estados Unidos de imprimir dólares porque los países necesitan cambiar más divisas propias para poder comprar/vender (y esto ya no son suposiciones, es lo que ha pasado). Más dólares = más compra de deuda americana también.

Y eso de fabricar capital desde la nada no es exactamente así... La masa monetaria aumenta por la creación de dinero bancario pero hace falta que el banco tenga ''algo'' para poder ''crear'' ese dinero (ej: una garantía personal universal, un aval y una vivienda, para que el banco pueda darte un crédito). No se puede crear dinero de forma ilimitada. Lo mismo con la ''impresión'' de dólares por la Reserva Federal: hace falta una demanda (que alguien los compre). Y si de la noche a la mañana la demanda de dólares se esfumase, toda esa cantidad enorme de dólares volverían a Estados Unidos, que se hundiría estrepitosamente (y con EEUU, todos nosotros). Pero eso no va a suceder.

Pienso que cuando esté más claro el tema de la famosa ''cesta de divisas'' de la que tanto se habla, los precios de la energía bajarán y el petróleo dejará de ser tan estratégico como es ahora. Además, la tecnología de las renovables sigue mejorando.
 
Tenemos un ejemplo bien conocido de camelo como es la burbuja inmobiliaria. Durante la burbuja no se ocultaban las cifras básicas. Todos los indicadores necesarios para darse cuenta de la realidad eran públicos y accesibles. La mentira estaba en las afirmaciones optimistas de políticos, banqueros y periodistas que no se apoyaban en datos sino en mantras.

No se trata de ser conspiranoico ni oficialnoico (por cierto: son mucho más agresivos los segundos que los primeros), se trata de argumentar lo que se dice mostrando las contradicciones allí donde la versión oficial se vuelve insostenible. Ni todas las conspiraciones de las que se habla son ciertas ni tampoco todas las versiones oficiales responden a la verdad.

Si no piensa usted que el cambio climático es una invención para tapar el asunto de fondo que muchos señalamos, entonces explíquese, rebata lo que decimos, pero no haga tabla rasa de todo, que eso es muy fácil.
 
Cohíba

Exacto, hasta ahora no eran rentables y ahora sí... parece que hay agentes económicos y gobiernos que se benefician de que el precio sea alto.

Eso no explica si caen las reservas de petróleo o aumentan, o se mantienen. Naturalmente que siempre hay gente que se beneficia; también cuando hay escasez de alimentos, eso no quiere decir que la escasez de alimentos siempre es provocada por quienes ganan dinero con ello.

Me cita:
''Deducir que se está inflando el precio del petróleo para así tener más dólares y de ese modo invertir en renovables, carece de sentido''

No decía eso; decía que los precios altos del petróleo crean el incentivo necesario para invertir en renovables. Si el petróleo fuera muy barato esas inversiones en renovables no serían rentables porque las centrales térmicas (que usan petróleo) dejarían el precio de la energía por los suelos; imposible para las renovables competir con eso.

Bien. Pero las reservas de petróleo disminuyen ¿sí o no?

Me citas:
'¿para qué iban a invertir en renovables con el negocio que según tú es el petróleo?''


Por dos cosas:
- Reducir la dependencia energética del exterior para equilibrar nuestra balanza comercial (50mil millones de euros anuales es una buena razón). El resto de países occidentales, sobre todo USA, tienen un problema parecido.
- Reducir consumo de petróleo mientras duran los efectos de este cuello de botella en la producción para permitir que la expansión global continúe.​

No es un cuello de botella, es un proceso irreversible. Añadamos el cénit del carbón para dentro de veinte años, y el de los metales, que antes de diez años alcanzarán su límite máximo de extracción: plomo, cobre, oro, incluso del hierro antes de cuarenta años.

Me citas:
''Para aumentar el número de dólares solo hay que aumentar el déficit público en Estados Unidos, que de eso precisamente han estado viviendo desde que abandonaron el patrón oro. De eso han financiado sus fuerzas armadas y su inmenso déficit, tanto público como por cuenta corriente, ya que desde 1975 Estados Unidos no tiene ni un solo superávit comercial, que lo ha compensado precisamente exportando capitales que su sistema financiero fabricaba desde la nada.''

Para aumentar el número de dólares no basta con aumentar el déficit público, eso es aumentar la deuda y la deuda necesita alguien que la compre.​

Estados Unidos tiene la prosperidad que tiene desde que Ronald Reagan expandió el gasto público y el déficil y la FED expandió el crédito, eso facilitó la creación de una fuerzas armadas poderosas y un ejército profesional, aparte de mantener el bienestar de los norteamericanos.

Los extranjeros, sobre todo Japón, Alemania y ahora China, estaban encantados con esa política: "Te dejo que vendas todo lo que quieras --que vienen a decir los norteamericanos-- a cambio de que aceptes mi moneda como pago". Dado que esa moneda te la aceptan otros países ( y si no la aceptan para eso está los portaaviones, y si no que se lo pregunten a Sadam Husein cuando decidió vender el petróleo en euros) entonces todos los países exportadores estaban encantados con 'la trampa' de la FED. Lo único que tenían que hacer era emitir moneda para cubrir el déficit comercial y de paso el déficit público. La deuda se la compraban, pero ahora ya no.

"Los inversores privados desaparecen del mercado de deuda estadounidense
La banca central copa las emisiones del Tesoro de EEUU en el último trimestre de 2010. Si la FED detiene las compras, el tipo de interés subirá."

http://www.libertaddigital.com/econ...l-mercado-de-deuda-estadounidense-1276417867/

"Hasta el momento, el organismo que preside Ben Bernanke ha aplicado dos programas de compra masiva de bonos. La posibilidad de una tercera ronda ante los crecientes signos de debilidad económica se lleva debatiendo desde hace ya varios meses entre los analistas y agentes del mercado."

Goldman Sachs avanza que la FED comprar deuda pblica en 6 meses - Libre Mercado

http://www.burbuja.info/inmobiliari...a-y-japon-promueven-prescindir-del-dolar.html


Y ''darle a la impresora'' una y otra vez sólo se puede hacer (sin crear una inflación de caballo) si hay mucha demanda de dólares en el mundo. Como todas las compras de petróleo se hacen en dólares, el precio alto del petróleo aumenta la capacidad de Estados Unidos de imprimir dólares porque los países necesitan cambiar más divisas propias para poder comprar/vender (y esto ya no son suposiciones, es lo que ha pasado). Más dólares = más compra de deuda americana también.​

¿No se da cuenta de que hay una contradicción en decir esto"Y ''darle a la impresora'' una y otra vez sólo se puede hacer (sin crear una inflación de caballo) si hay mucha demanda de dólares en el mundo.", y añadir lo que sigue? Y más aun cuando usted dice que ese aumento del precio del petróleo es fabricado, es decir, que no responde a una escasez del mismo. En qué quedamos ¿es una invención para fabricar dólares y así financiar las renovables y depender menos del petróleo? (por cierto: si ahora quieren depender menos es porque está caro, si estuviese barato y tuviésemos unas reservas de petr´leo cien veces mayores pues no subiría de precio, con lo cual haríamos lo mismo que hasta ahora: no preocuparnos y seguir consumiendo petróleo a mansalva.

Y eso de fabricar capital desde la nada no es exactamente así... La masa monetaria aumenta por la creación de dinero bancario pero hace falta que el banco tenga ''algo'' para poder ''crear'' ese dinero (ej: una garantía personal universal, un aval y una vivienda, para que el banco pueda darte un crédito). No se puede crear dinero de forma ilimitada. Lo mismo con la ''impresión'' de dólares por la Reserva Federal: hace falta una demanda (que alguien los compre). Y si de la noche a la mañana la demanda de dólares se esfumase, toda esa cantidad enorme de dólares volverían a Estados Unidos, que se hundiría estrepitosamente (y con EEUU, todos nosotros). Pero eso no va a suceder.

Es usted un simple, hombre de Dios, naturalmente que necesita 'algo' para crecer, por ejemplo crear una burbuja bursátil y darles a los bancos de inversión cuanto dinero pidan, que es exactamente lo que se hizo, al derogar la ley Glass Steagall que separaba la banca comercial y la de inversión. Se hizo precisamente para aumentar la cantidad de dinero en circulación y financiar las guerras de Afganistán, Irak, y las que están por venir, aparte de posponer la crisis por la caída en la capacidad de compra de los consumidores.

Pienso que cuando esté más claro el tema de la famosa ''cesta de divisas'' de la que tanto se habla, los precios de la energía bajarán y el petróleo dejará de ser tan estratégico como es ahora. Además, la tecnología de las renovables sigue mejorando.​
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Puede usted pensar a conveniencia, lo que más le guste, pero eso no hará que aumenten las reservas de petróleo.

pico petroleo - Buscar con Google

Y aquí tiene una magnífica conferencia de Pedro Prieto, experto en esta materia y que además tiene el don de la elocuencia.

No es solo la divergencia entre demanda y oferta, es que otros combustibles también tienen un cénit próximo, incluido el uranio, y eso con el consumo actual, excuso decir si se aumenta.

El final del règim energètic fòssil i les transformacions geopolítiques. Pedro Prieto. Part 1/6 - YouTube

Pedro Prieto dirige esta magnífica página

Crisis Energética - Estoy perplejo: Comentarios sobre la situación financiera mundial y el cénit del petróleo
 
''Bien. Pero las reservas de petróleo disminuyen ¿sí o no?''

Desde que empezamos a consumir petróleo, las reservas disminuyen, lógicamente. Eso de que hemos llegado al Peak Oil, NI LO SABE USTED NI LO SÉ YO. Cualquiera que le diga que conoce las reservas mundiales de petróleo, MIENTE DE FORMA DESCARADA. Las reservas mundiales son un secreto de Estado. Una cosa son los datos que se proporcionen al público (reservas probadas, tengámoslo en cuenta, reservas probadas) y otra muy distinta los yacimientos sin explotar de cuya existencia tenga conocimiento Estados Unidos... A usted y a sus amigos le van a decir cuánto petróleo queda en el mundo... ¿de verdad cree usted que alguien que no sea del gobierno de ese país puede conocer las reservas de crudo que hay en el mundo? No me haga reír.


''Estados Unidos tiene la prosperidad que tiene desde que Ronald Reagan expandió el gasto público y el déficil y la FED expandió el crédito, eso facilitó la creación de una fuerzas armadas poderosas y un ejército profesional, aparte de mantener el bienestar de los norteamericanos''

Estados Unidos tiene la prosperidad que tiene desde que Ronald Reagan era sólo un actor desconocido y malo (y desde antes incluso); dentro de 150 años, cuando usted y yo nos hayamos cansado de burbuja.info, Estados Unidos seguirá siendo un país próspero.

Los Angeles late 40s - YouTube


''La deuda se la compraban, pero ahora ya no.''

Si dice eso es que no se ha echado un vistazo a la gráfica que le he puesto antes: http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt. Los países que aparecen en la lista, en menos de un año, han comprado 500mil millones de dólares más de deuda americana... Ya sabemos que la FED también compra por la crisis. De ahí a decir que ''la deuda ya no se la compran''...


''¿No se da cuenta de que hay una contradicción en decir esto"Y ''darle a la impresora'' una y otra vez sólo se puede hacer (sin crear una inflación de caballo) si hay mucha demanda de dólares en el mundo.", y añadir lo que sigue? Y más aun cuando usted dice que ese aumento del precio del petróleo es fabricado, es decir, que no responde a una escasez del mismo. En qué quedamos ¿es una invención para fabricar dólares y así financiar las renovables y depender menos del petróleo? (por cierto: si ahora quieren depender menos es porque está caro, si estuviese barato y tuviésemos unas reservas de petr´leo cien veces mayores pues no subiría de precio, con lo cual haríamos lo mismo que hasta ahora: no preocuparnos y seguir consumiendo petróleo a mansalva.''

No sé exactamente qué parte de lo que he dicho no ha entendido. El dólar se usa para casi todo el comercio internacional. Si los japoneses/europeos/árabes/chinos que comercian en dólares mercancías y petróleo dejasen de necesitar el dólar, todos esos dólares regresarían a EEUU y la moneda se hundiría. Y además nadie compraría deuda americana. Si esas ''impresiones'' de dólares tan masivas no han creado una inflación alta durante las últimas décadas es precisamente porque el dólar se usa en el comercio internacional y todos los países del mundo se ven obligados a cambiar sus divisas por dólares para poder operar. El dólar es prácticamente una 'mercancía' que vende Estados Unidos. Y esta posición dominante de su moneda sostiene su deuda pública.

Insiste usted con lo de antes, con algo que yo no he dicho. Yo no he dicho que las renovables se financien con los dólares que puede crear el sistema gracias a la carestía del petróleo. He dicho que si el petróleo no es caro, lógicamente, nadie va a querer invertir en renovables porque la rentabilidad sería desastrosa teniendo un competidor tan barato y que proporciona una energía tan enorme.

Puede usted seguir creyendo en el ''fin del mundo'' si quiere, pero:

- No hay NINGUNA evidencia científica de lo que dice, porque NADIE CONOCE LAS RESERVAS MUNDIALES DE PETRÓLEO y el que le diga lo contrario MIENTE COMO UN BELLACO.
- Por mucho que la teoría biótica sea la más aceptada, ni siquiera se ponen de acuerdo los científicos sobre el origen del petróleo; no habría que descartar tan rápido la teoría abiótica.
- Pensar que todos los gobernantes del mundo son algo así como ''idiotas'' y que siguen con la expansión global teniendo encima un problema energético que va a acabar con la raza humana... no me parece de personas razonables. ¿Saben ustedes más que los departamentos de prospectiva de la inteligencia americana? ¿Más que la NASA y que el Departamento de Estado y el de Defensa? Si el problema fuera el que ustedes creen, el escenario sería radicalmente distinto. Para algo se gastan un presupuesto salvaje en investigación y en inteligencia civil/militar.
- Los automóviles privados consumen la mitad del petróleo que se produce en el mundo. Si el problema fuera tan acuciante como dicen ustedes, sería tan fácil como prescindir del coche. Más de la mitad de los occidentales podemos hacerlo sin despeinarnos: transporte público y bicicleta. Sólo con eso se liberarían 20 millones de barriles diarios de petróleo, de los 85 que se producen diariamente y así se evitaría el apocalipsis ese tan desastroso que intentan vendernos... ¿tan difícil era evitar el supuesto 'apocalipsis'?


El Peak Oil se usa con fines políticos y nos venden: decrecimiento, socialismo, ecologismo... Cada vez que alguien ''vende'' el fin del mundo y después vende su ideología como solución hay que sospechar... y mucho. Y la izquierda no será la única que nos lo venda...

Imposible no hay nada, no digo que no podamos estar en el Peak Oil; igual que no digo que dentro de 2 días no vayamos a sufrir un impacto de un asteroide... quién sabe. Sólo digo que no hay ninguna prueba de que nada de eso vaya a ocurrir y que es muy improbable y poco lógico.

Veo que está usted muy obcecado con el Peak Oil, pero reconozca que está usted haciendo un ''ACTO DE FE'' porque usted no puede saber si es cierto o no: NO LO SABE, NO LO SABE Y NO LO SABE.
 
Última edición:
No se trata de ser conspiranoico ni oficialnoico (por cierto: son mucho más agresivos los segundos que los primeros), se trata de argumentar lo que se dice mostrando las contradicciones allí donde la versión oficial se vuelve insostenible. Ni todas las conspiraciones de las que se habla son ciertas ni tampoco todas las versiones oficiales responden a la verdad.

Si no piensa usted que el cambio climático es una invención para tapar el asunto de fondo que muchos señalamos, entonces explíquese, rebata lo que decimos, pero no haga tabla rasa de todo, que eso es muy fácil.

Claro que es real. Que sea real no quita para que sea utilizado para hacernos tragar con todo tipo de medidas que casualmente... llevan al ahorro de combustible.
Os empeñais en estigmatizar a los científicos cuando hay que cargar contra los POLITICOS (raro no?) que hacen interpretaciones suigeneris de los datos para sus propios fines.
Hay cambio climático, los datos lo dicen. Otro tema es: es malo? que es peor, el cambio a calor o a frío? cuándo le va mejor a la humanidad, con clima cálido o con clima frío?
 
Venga voy a hacer los deberes sobre el documental que desmiente el "lo del calor"

1. - No hay nada besugo en las temperaturas actuales. Cojase un historial, mire cuales son los ultimos 10 años mas calidos y donde estan. Y de paso estudie estadistica y aprenda el significado de normal. NASA - NASA Finds 2011 Ninth-Warmest Year on Record

2. - Las pruebas cientificas no demuestran que el clima depende del CO2. ¿? Se sabe que el CO2 es un gas de efecto invernadero, y se sabe que las emisiones de estos gases influyen en la composicion y propiedades de la atmosfera. ¿Que mas hace falta?.

3. - Nos dicen que esta mas que demostrado, pero nos estan contando mentiras. Hombre, los indicios a la vista estan... le remito al punto uno, que lo dice la NASA, no yo.

4. - El CO2 no es tan relevante ambientalmente. Ciclo del carbono - Wikipedia, la enciclopedia libre Creo que basta con leer el primer parrafo, ¿ademas porque solo CO2? Estoy bastante seguro de que se emiten muchas mas cosas que CO2 y algunas bastante peores, en cuanto a efecto invernadero. Gas de efecto invernadero - Wikipedia, la enciclopedia libre

5. - Estan montando un circo politico y el clima de la tierra esta siempre cambiando. Cierto, pero donde no hay circos politicos (sobre derechos humanos, feministas, ...) y que tiene que ver que algo este cambiando con si es favorecido o no por ciertas actuaciones. ¿?

6. - La "little ice age" y el "medieval warm period" Medieval Warm Period - Wikipedia, the free encyclopedia parece que fueron fenomenos climaticos locales del atlantico norte ¿porque no mencionan eso? Si estamos hablando de climatologia global y no local ¿no?

7. - El maximo del Holoceno. Bien, nada que agregar, pero volvemos a lo de antes, se trata de saber si la intervencion del hombre influye en el clima, no en demostrar que "el clima siempre esta cambiando" algo que sabe casi cualquiera.

8. - Blablabla que si el aumento del CO2 de la posguerra estuvo acompañado de un descenso de las temperaturas... ¿pero estos tios que han estudiado, en serio, pretenden ligar a una sola variable el clima? Asi vamos mal... Y el CO2 a aumentado a lo grande en los ultimos años, mirad sino los datos de consumo de petroleo. Estos del video ya me estan empezando a parecer unos cachondos interesados tambien ellos...

9. - ¿Porque suponemos que el CO2 es el responsable? Quien supone que... a mi el metano tambien me gusta mucho, no discrimino por razon de composicion.

10. - El vapor de agua es el gas de efecto invernadero blablabla. Cierto, ahora mismo es el que mas contribuye, pero no el mas potente ni el que estemos modificando, asique centremonos, queremos saber si esto es antropomorfico(causado por el hombre), o no. Gracias.

11. - Lo de la troposfera... ya me gustaria estar a mi lo suficientemente puesto, pero asi a simple vista, dicen que tenemos algo que no cuadra en los modelos, que si fuera por los gases invernadero se calentaria mas deprisa la troposfera mas deprisa que la superficie, y que ocurre al reves. ¿Pero desde cuando una anomalia o algo que no se sabe porque pasa puede desmentir nada? Que majos...

12. - El CO2 registrado en el hielo. Aqui vuelve a reducir todo el clima a una sola variable, y por si fuera poco dice que tiene el efecto inverso ¿pero no era un gas de invernadero con efecto insignificante? A ver en que quedamos... no me estoy enterando de nada...

13. - El nivel de CO2 sigue a la temperatura. Bien, ¿y si aumentamos el nivel de CO2 artificialmente que es lo que esta pasando?

14. - El mar emite 80 Gt de CO2/año y los humanos solo 7 Gt ¿solo? Es casi un 10% mas... que me lo suban del sueldo si es poco.

15. - El sol es la variable mas importante en la temperatura de la tierra. WTF? pues claro... es como si subes la calefaccion, no te joroba..., pero NO estamos hablando de eso...

16. - El sol causa el cambio, el CO2 es irrelevante. Puede ser, pero veo mas o menos la misma correlacion entre las dos graficas que muestra, la del CO2 no puede calcar las fluctuaciones porque es mas variable la actividad solar que la concentracion de gases en la atmosfera, pero la tendencia es exactamente la misma. Otra cosa seria demostrar que todos, o cuales, cuando y como gases de invernadero siguen a la temperatura y no al reves, cosa que en principio no parece muy razonable si se llaman "gases de efecto invernadero".

17. - Ligero offtopic. La lio la Thatcher, que raro, parece que eso de "si nos gobernaran las mujeres, la cosa seria muy diferente". Si, pero no sabemos si seria mejor o peor :XX: segun dice, no confiaba en nadie y por eso queria promocionar la nuclear, tan cojonuda ella, con sus residuos y sus pedos radiactivos :tragatochos: Estos politicos... siempre facilitandonos la existencia.

18. - El inciso que hace explicando en que consistia el IPCC, que porque los comunistas se pasaron al ecologismo y tal... es ilustrativo, pero en este segundo caso, dudo que fuera exactamente asi, y creo que estan aprovechando a meter una puyita ahi como quien no quiere la cosa. Algunos no es lo mismo que todos.

19. -Hasta la malaria he aguantado (40 min o asi), no aguanto mas divagaciones, la chicha parece ya explicada.

Mis conclusiones, de acuerdo, puede ser catalogado como incierto, en la atribucion al hombre.

Pregunta final, asi tirando certeramente ¿Las especies tambien se estan extinguiendo solas... sin intervencion humana, verdad que si? Por favor... parece que no sabemos o no queremos mirar un palmo mas alla de nuestras narices. Hay mil cosas que no son el lo del calor en las que la estamos cagando. Pero bien. :(
 
Lo unico que se ha demostrado hasta ahora es que detras de los cientificos y webs de critica al lo del calor esta la billetera de las grandes petroleras. Sin embargo lo mas divertido es ver a algunos hacerles el trabajo de forma gratis, y es que no hay mas simple que el que trabaja sin cobrar por ello.
 
Lo unico que se ha demostrado hasta ahora es que detras de los cientificos y webs de critica al lo del calor esta la billetera de las grandes petroleras. Sin embargo lo mas divertido es ver a algunos hacerles el trabajo de forma gratis, y es que no hay mas simple que el que trabaja sin cobrar por ello.

Para simple se basta y se sobra usted, tío chorras. No tiene otra cosa más que opiniones y cree que así rebate la crítica realizada por los que cuestionan que el CO2 sea el causante del aumento de temperatura. Primero hay dudas de si el clima está calentando; hace treinta años nos decían que estaba enfriando:

El hielo del rtico crece un 9% respecto a 2007 pese a los augurios ecologistas - Libertad Digital

Y en ese documental se explica que en la edad media al sur de Escocia se cultivaban viñedos y que Groenlandia era verde (Greenland) y con asentamientos humanos. Se dice también que el CO2 es menos del 1% de los gases que componen la atmósfera, y que encima el 80% lo emiten los volcanes. Nadie los ha rebatido.

Ahora bien, leyéndole a usted, que enumera como si fuera un experto los puntos de crítica a los científicos tratándoles de ignorantes, al paso que dos renglones después dice que no sabe nada del asunto.

Usted tiene muchas opiniones y muy poca información. Empiece por aquí

Google
 
Cohiba

Mire, voy a dejarle porque es imposible debatir con aquel que no es capaz de mantener la coherencia en lo que dice. Y encima habla yendo de sobrado.


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Desde que empezamos a consumir petróleo, las reservas disminuyen, lógicamente.
La reservas solo son reservas cuando están probadas, por eso es completamente falso que el aumento del consumo disminuya las reservas. Hasta 1975 las reservas aumentaron por encima del consumo; tiempo después continuaron aumentando pero en un porcentaje inferior a la demanda; ahora ya se ha sobrepasado el cénit y la extracción no cubre la demanda.
BP y 'The Economist': la produccin de petrleo ya no cubre la demanda - Libre Mercado

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Eso de que hemos llegado al Peak Oil, NI LO SABE USTED NI LO SÉ YO.​
Pues usted asegura que no es así, que todo es cuento. A ver si se aclara



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Cualquiera que le diga que conoce las reservas mundiales de petróleo, MIENTE DE FORMA DESCARADA.
Usted desconoce la diferencia entre reservas y recursos. Todos los países exportadores inflan sus datos de recursos para así ganar peso en las organizaciones de países exportadores, pero las reservas, las reservas probadas, han de estar avaladas por estudios geológicos contrastados, cosa que no ocurre en la mayor parte de los datos de recursos que aportan esos países.



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Las reservas mundiales son un secreto de Estado. Una cosa son los datos que se proporcionen al público (reservas probadas, tengámoslo en cuenta, reservas probadas) y otra muy distinta los yacimientos sin explotar de cuya existencia tenga conocimiento Estados Unidos...
O sea, que es un secreto de Estado pero Estados Unidos lo sabe todo. Me imagino que Estados Unidos le informa usted. ¿Sería tan amable de vincular sus palabras con algún informe o texto? Porque habla y habla y perora pero no pasa de ahí.



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A usted y a sus amigos le van a decir cuánto petróleo queda en el mundo...​
Pues a usted parece que sí se lo dicen, porque asegura que hay petróleo de sobra. ¿Se ha visto los vídeos que vinculamos aquí? ¿Quiere hacer el favor de rebatirlos, tío enterao, por ejemplo a Pedro Prieto? Es a ellos a quienes tiene que rebatir, y no venir aquí a opinar sin más.



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¿de verdad cree usted que alguien que no sea del gobierno de ese país puede conocer las reservas de crudo que hay en el mundo? No me haga reír.​
Usted sí que lo sabe; no con detalle pero sí que hay crudo suficiente. Lo dice usted, que al parecer se lo dice la Virgen, como a los de Fátima.



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Estados Unidos tiene la prosperidad que tiene desde que Ronald Reagan era sólo un actor desconocido y malo (y desde antes incluso); dentro de 150 años, cuando usted y yo nos hayamos cansado de burbuja.info, Estados Unidos seguirá siendo un país próspero.​
Es usted un frívolo y un chorras. Infórmese, ignorante. Empiece por aquí

El real PBI de EEUU es un 30% menor que el de las cifras oficiales

Y como ve, yo le contesto a todo, no ando cortando rengloncitos por donde me gustan y saltándome aquello para lo que no tengo respuesta.



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Si dice eso es que no se ha echado un vistazo a la gráfica que le he puesto antes: http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt. Los países que aparecen en la lista, en menos de un año, han comprado 500mil millones de dólares más de deuda americana... Ya sabemos que la FED también compra por la crisis. De ahí a decir que ''la deuda ya no se la compran''...​
Quinientos mil millones no cubre ni el déficit comercial, imagínese el fiscal. Yo le he puesto otros enlaces, pero a usted no le gustan, y como usted opina a conveniencia, pues no hay nada que hacer.



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No sé exactamente qué parte de lo que he dicho no ha entendido. El dólar se usa para casi todo el comercio internacional. Si los japoneses/europeos/árabes/chinos que comercian en dólares mercancías y petróleo dejasen de necesitar el dólar, todos esos dólares regresarían a EEUU y la moneda se hundiría. Y además nadie compraría deuda americana. Si esas ''impresiones'' de dólares tan masivas no han creado una inflación alta durante las últimas décadas es precisamente porque el dólar se usa en el comercio internacional y todos los países del mundo se ven obligados a cambiar sus divisas por dólares para poder operar. El dólar es prácticamente una 'mercancía' que vende Estados Unidos. Y esta posición dominante de su moneda sostiene su deuda pública.
Eso creo que se lo he dicho yo. Puede que también lo haya dicho usted, no digo que no. Lo único que digo es que eso no tiene nada que ver con que el precio del petróleo se deba a que no hay petróleo o a que sea una conspiración para no sé qué que dice usted



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Insiste usted con lo de antes, con algo que yo no he dicho. Yo no he dicho que las renovables se financien con los dólares que puede crear el sistema gracias a la carestía del petróleo. He dicho que si el petróleo no es caro, lógicamente, nadie va a querer invertir en renovables porque la rentabilidad sería desastrosa teniendo un competidor tan barato y que proporciona una energía tan enorme.
O sea, que nos ponen el petróleo por las nubes para que invirtamos en renovables. Vuelvo a lo de antes: pero si hay petróleo de sobra, según usted asegura, ¿qué necesidad hay de invertir en renovables? ¿Por la autonomía energética? ¿Y ahora que los norteamericanos dominan el mundo se dan cuenta de eso? ¿Tan tarde?



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Puede usted seguir creyendo en el ''fin del mundo'' si quiere, pero:
- No hay NINGUNA evidencia científica de lo que dice, porque NADIE CONOCE LAS RESERVAS MUNDIALES DE PETRÓLEO y el que le diga lo contrario MIENTE COMO UN BELLACO.
El bellaco y el becerro es usted, que se niega a rebatir a quienes demuestran que es así. Ahora resulta que se invadió Irak y Libia para llevar allí la democracia, verás.



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- Por mucho que la teoría biótica sea la más aceptada, ni siquiera se ponen de acuerdo los científicos sobre el origen del petróleo; no habría que descartar tan rápido la teoría abiótica.
Y si fuera abiótica, qué, becerro. El problema sería el coste energético de extraerlo desde esas profundidades.



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- Pensar que todos los gobernantes del mundo son algo así como ''idiotas'' y que siguen con la expansión global teniendo encima un problema energético que va a acabar con la raza humana... no me parece de personas razonables.
Idiotas no son, pero saben muy bien cómo manejar a los idiotas. Además el problema no tiene solución, es decir: el petróleo se agota y la generación eléctrica por fisión, carbón o gas tiene también su cénit. La fusión no estará lista hasta dentro de tres décadas, si todo va bien. Luego queda estudiar si es viable la producción de electricidad por energía de fusión



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¿Saben ustedes más que los departamentos de prospectiva de la inteligencia americana? ¿Más que la NASA y que el Departamento de Estado y el de Defensa?​
Uste es el que sabe más que ellos, o al menos más que nosotros, ya que usted comunica diariamente con la NASA y el Departametno de inteligencia norteamericano. Por cierto: póngamos aquí el enlace donde dicen la NASA el ministerio de DEfensa y demás que no existe problema petrolero, porque si no vamos a creer que usted domina la ciencia infusa.



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Si el problema fuera el que ustedes creen, el escenario sería radicalmente distinto. Para algo se gastan un presupuesto salvaje en investigación y en inteligencia civil/militar.
Claro, las guerras habidas desde 2001 hasta hoy a usted le parecen pocas. Y no tienen nada que ver con el petróleo. ¿Le vale si se lo cuenta Wesley Clark? ¿Sabe quién es? Búsquelo en internet, mangante, que solo tiene usted opiniones. Yo le pongo el vídeo donde se lo cuenta.

General Wesley Clark: plan de Estados Unidos en 2001 para invadir 7 países, incluída Libia - YouTube



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- Los automóviles privados consumen la mitad del petróleo que se produce en el mundo. Si el problema fuera tan acuciante como dicen ustedes, sería tan fácil como prescindir del coche. Más de la mitad de los occidentales podemos hacerlo sin despeinarnos: transporte público y bicicleta.​
Por eso usamos el coche masivamente, claro. Confunde sus deseos con la realidad. Es cierto que cada vez se usará menos, pero no por hacer deporte sino porque la gasolina ya está en 1,48 euros litro. Yo circulo en velocidades largas (un muermo absoluto), a 40 por hora ya meto cuarta, y a 60, quinta, así ahorro nada más y nada menos que un 30%, siempre y cuando no pase de 80. Cuando el litro llegue a dos euros, ni eso: en bicicleta, y me acordaré de usted cuando dé pedal: "es todo mentira -- me diré a mí mismo mientras pedaleo-- hay petróleo de sobra, lo que pasa que hay que hacer renovables"



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Sólo con eso se liberarían 20 millones de barriles diarios de petróleo, de los 85 que se producen diariamente y así se evitaría el apocalipsis ese tan desastroso que intentan vendernos... ¿tan difícil era evitar el supuesto 'apocalipsis'?​
Pues pararía usted toda la producción de automóviles, casi nada. Y los coches eléctricos queman más energía que los de explosión; no el coche, sino la central eléctrica y la pérdida del transporte a través de la red de alta tensión




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El Peak Oil se usa con fines políticos y nos venden: decrecimiento, socialismo, ecologismo... Cada vez que alguien ''vende'' el fin del mundo y después vende su ideología como solución hay que sospechar... y mucho. Y la izquierda no será la única que nos lo venda...
Aaaaaaay amigo, ahora caigo; al final es el socialismo el que nos quiere engañar. Obama, por ejemplo, que es socialista, no así Bush ni Cheney ni Reagan. Ya. Pues fue Bush uno de los primeros en hablar del coche eléctrico, y el de la pila de hidrógeno, que era un verdadero camelo. Y todo porque los socialistas quieren construir molinillos, fíjate tú.

Necio. Qué necio. Lo dejo



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Imposible no hay nada, no digo que no podamos estar en el Peak Oil;​
En qué quedamos, rey, ¿en que sí o en que no o en que en todo lo contrario?



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igual que no digo que dentro de 2 días no vayamos a sufrir un impacto de un asteroide... quién sabe.​
O una gonorrea con tu Amparito, quién sabe. Tanto se deja querer...

Es que son racionamientos insultantes los de este tío. Jeguelianos. Cualquiera que tenga un poco de juicio se dará cuenta de que o no tiene sesera o nos está tomando el pelo



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Sólo digo que no hay ninguna prueba de que nada de eso vaya a ocurrir y que es muy improbable y poco lógico.​
El problema es que usted ya nació sabiendo y por eso no se molesta en leer o escuchar lo que otros le vinculan



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Veo que está usted muy obcecado con el Peak Oil, pero reconozca que está usted haciendo un ''ACTO DE FE'' porque usted no puede saber si es cierto o no: NO LO SABE, NO LO SABE Y NO LO SABE.​
Por contra, usted, para no saber nada tiene muy claro que no hay cénit del petróleo.

Mire, jorrísono, rebata usted lo que vinculé por ahí y olvídese de lo dicho por mí. ¿Lo hará? Quia. Usted necesita que le contesten. Con eso le basta, no necesita más; ni siquiera razones. Porque esas las hay por ahí y usted no se las lee.

Saludos, hombre. Pelmazo, oye
 
Ahora bien, leyéndole a usted, que enumera como si fuera un experto los puntos de crítica a los científicos tratándoles de ignorantes, al paso que dos renglones después dice que no sabe nada del asunto.

Usted tiene muchas opiniones y muy poca información. Empiece por aquí

Si se refiere a mi, que soy el unico que enumera algo, no me ha quedado claro. Y si no se refiere a mi, ya puede empezar a hacerlo con el argumentario de unos veinte puntos, incluidas fuentes...

Gracias.
 
Si se refiere a mi, que soy el unico que enumera algo, no me ha quedado claro. Y si no se refiere a mi, ya puede empezar a hacerlo con el argumentario de unos veinte puntos, incluidas fuentes...

Gracias.

Vas dado, criatura. Después de todo lo que he colgado voy a ponerme a rebatir ahora opiniones de alguien que no es capaz de centrarse en el asunto ni rebatir nada. Gente como usted hay mucha: meten en el cajetín de Google lo que quieren encontrar y no se molestan en buscar lo que no les gusta. Ni en leer lo que otros cuelgan.

Haga el favor de rebatir las tesis de quienes defienden que el cambio climático es un camelo y después exija.

A usted le sucede lo que aquel que le preguntaron si tenía fuego para encender un cigarrillo.

--No tengo fuego --dijo él---, pero tengo reloj y son las tres y media. ¿Por qué me pregunta usted si tengo fuego y no qué hora es?
 
No, se equivoca Ud. de hecho, creo que soy de los que mas ha hecho los deberes y de los mas informados, de hecho he concluido que no es facil atribuirlo al hombre, pero eso no tiene nada que ver con que el documental tenga unos buenos puntos flacos, enumerados, y otras cosas sean directamente tendenciosas...

Yo he buscado todo lo que no conozco, tanto si me gusta como si no, he puesto mis fuentes y he argumentado.

Es Ud. el que no esta a la altura, como parece evidente. Me apetece un cigarrito, si.

P.D.: Es mas, parezco de los poquitos que se centra, Uds. ya estaban hablando del PeaK Oil, tan centrados Uds. ;)
 
Última edición:
No, se equivoca Ud. de hecho, creo que soy de los que mas ha hecho los deberes y de los mas informados, de hecho he concluido que no es facil atribuirlo al hombre, pero eso no tiene nada que ver con que el documental tenga unos buenos puntos flacos, enumerados, y otras cosas sean directamente tendenciosas...

Yo he buscado todo lo que no conozco, tanto si me gusta como si no, he puesto mis fuentes y he argumentado.

Es Ud. el que no esta a la altura, como parece evidente. Me apetece un cigarrito, si.

P.D.: Es mas, parezco de los poquitos que se centra, Uds. ya estaban hablando del PeaK Oil, tan centrados Uds. ;)

Mire, voy a demostrarle que es usted simple, porque confunde conocimientos con opiniones. Se lo voy a señalar:

Venga voy a hacer los deberes sobre el documental que desmiente el "lo del calor"

1. - No hay nada besugo en las temperaturas actuales. Cojase un historial, mire cuales son los ultimos 10 años mas calidos y donde estan. Y de paso estudie estadistica y aprenda el significado de normal. NASA - NASA Finds 2011 Ninth-Warmest Year on Record

Aquí no se sabe lo que quiere decir, en si es besugo o no la temperaturas actuales.

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2. - Las pruebas cientificas no demuestran que el clima depende del CO2. ¿? Se sabe que el CO2 es un gas de efecto invernadero, y se sabe que las emisiones de estos gases influyen en la composicion y propiedades de la atmosfera. ¿Que mas hace falta?.​
En el documental dicen que sí, y usted no rebate nada, solo afirma. En ese documental dicen que el CO2 no es un gas de efecto invernadero y que encima hubo otras etapas en las que la presencia de CO2 era más alta o igual y sin embargo hacía más frío. Y su porcentaje es inferior al 1% de los gases que componen la atmósfera. Teniendo en cuenta que el 80% lo emiten los volcanes y que la actividad volcánica tuvo mayor actividad en otros tiempos, no tiene sentido decir que el CO2 que emite la actividad humana modifica el clima. usted no rebate nada, solo afirma


[INDENT+++++]3. - Nos dicen que esta mas que demostrado, pero nos estan contando mentiras. Hombre, los indicios a la vista estan... le remito al punto uno, que lo dice la NASA, no yo.[/INDENT]
Los indicios que señalan los observadores del cambio climático (la mayor parte científicos de segunda fila, como prueba en el documental, y de que los mejores se salieron), se cuestionan, y usted los toma por válidos porque le da la gana

++++4. - El CO2 no es tan relevante ambientalmente. Ciclo del carbono - Wikipedia, la enciclopedia libre Creo que basta con leer el primer parrafo, ¿ademas porque solo CO2? Estoy bastante seguro de que se emiten muchas mas cosas que CO2 y algunas bastante peores, en cuanto a efecto invernadero. Gas de efecto invernadero - Wikipedia, la enciclopedia libre

Usted está seguro de todo lo que le interesa, pero observe que nadie ha rebatido a los científicos de ese documental. Busque las pruebas en internet y déjese de opinar



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5. - Estan montando un circo politico y el clima de la tierra esta siempre cambiando. Cierto, pero donde no hay circos politicos (sobre derechos humanos, feministas, ...) y que tiene que ver que algo este cambiando con si es favorecido o no por ciertas actuaciones. ¿?​
Claro, y como todo es un circo pues entonces los que afirman que existe un cambio climático forman parte del circo. De qué extañarnos, entonces. Incluso usted forma parte de ese todo circense, no sabemos si en el grupo de los payasos o en el de las focas bailando con una pelota en los morros, ¿verdad? Todo es circo. Lo dice usted, no lo digo yo. ¿Se da cuenta de su merluzez?

++++++6. - La "little ice age" y el "medieval warm period" Medieval Warm Period - Wikipedia, the free encyclopedia parece que fueron fenomenos climaticos locales del atlantico norte ¿porque no mencionan eso? Si estamos hablando de climatologia global y no local ¿no?​
Ay amigo, es que ahora todo es global. Hasta el Barça es global. Y Mourinho. Groenlandia era verde y eso no tiene la menor importancia. Si es que todo es circo. Lo dice usted no lo digo yo

++++++7. - El maximo del Holoceno. Bien, nada que agregar, pero volvemos a lo de antes, se trata de saber si la intervencion del hombre influye en el clima, no en demostrar que "el clima siempre esta cambiando" algo que sabe casi cualquiera.​
Eso ya se lo han dicho, que el 80% lo emiten los volcanes y el hombre emite una tasa menor, y que a pesar de eso el CO2 es menos del 1%. ¿Otra vez? Además de que no hay prueba de la temperatura esté aumentando. Hay otros estudios que dicen que es todo lo contrario. ¿No ha visto los últimos inviernos? ¿Por qué centrarse solo en un verano que vino más largo y cálido de lo normal, cuando Al Gore vino escupiendo fuego?

8.++++ - Blablabla que si el aumento del CO2 de la posguerra estuvo acompañado de un descenso de las temperaturas... ¿pero estos tios que han estudiado, en serio, pretenden ligar a una sola variable el clima? Asi vamos mal... Y el CO2 a aumentado a lo grande en los ultimos años, mirad sino los datos de consumo de petroleo. Estos del video ya me estan empezando a parecer unos cachondos interesados tambien ellos...​
Ahí te tienes: blablablbalbla. "Yo argumento", dicen el gañán

9.+++++ - ¿Porque suponemos que el CO2 es el responsable? Quien supone que... a mi el metano tambien me gusta mucho, no discrimino por razon de composicion.​
Y los pedos que se tira la subida de peso de tu progenitora, por qué no. "A mí el metano también me gusta". "Yo argumento en serio". ¿Hace falta decirte algo más? ¿Se te puede decir otra cosa? A qué vienes aquí ¿a tomar el pelo a la gente?

++++++10. - El vapor de agua es el gas de efecto invernadero blablabla. Cierto, ahora mismo es el que mas contribuye, pero no el mas potente ni el que estemos modificando, asique centremonos, queremos saber si esto es antropomorfico(causado por el hombre), o no. Gracias.​
Lo dicho: la paquiderma de tu progenitora tiene más culpa.

Hombre, es que es tomar el pelo a la gente. Y pretende debatir


+++++11. - Lo de la troposfera... ya me gustaria estar a mi lo suficientemente puesto, pero asi a simple vista, dicen que tenemos algo que no cuadra en los modelos, que si fuera por los gases invernadero se calentaria mas deprisa la troposfera mas deprisa que la superficie, y que ocurre al reves. ¿Pero desde cuando una anomalia o algo que no se sabe porque pasa puede desmentir nada? Que majos...​
Sin embargo para tu tesis sí que vale: no se prueba nada pero hay calentamiento y provocado por el CO2.

12.+++++ - El CO2 registrado en el hielo. Aqui vuelve a reducir todo el clima a una sola variable, y por si fuera poco dice que tiene el efecto inverso ¿pero no era un gas de invernadero con efecto insignificante? A ver en que quedamos... no me estoy enterando de nada...​
Porque como bebes ron en casa delante del televisor y tu progenitora te gasea con pedos, pues te mareas y no te enteras de nada. Qué le vamos a hacer.

13.+++++ - El nivel de CO2 sigue a la temperatura. Bien, ¿y si aumentamos el nivel de CO2 artificialmente que es lo que esta pasando?​
Pues no pasa nada, porque otras veces hubo más temperatura y en lo que se refiere al clima la vida era incluso más cómoda que ahora.

14. +++++- El mar emite 80 Gt de CO2/año y los humanos solo 7 Gt ¿solo? Es casi un 10% mas... que me lo suban del sueldo si es poco.​
Súmale a tu mami y nos ponemos en el 17.

++++++15. - El sol es la variable mas importante en la temperatura de la tierra. WTF? pues claro... es como si subes la calefaccion, no te joroba..., pero NO estamos hablando de eso...​
No, hablamos de la alineación del Barça. Deja el vaso de ron, anda.

16. - El sol causa el cambio, el CO2 es irrelevante. Puede ser, pero veo mas o menos la misma correlacion entre las dos graficas que muestra, la del CO2 no puede calcar las fluctuaciones porque es mas variable la actividad solar que la concentracion de gases en la atmosfera, pero la tendencia es exactamente la misma. Otra cosa seria demostrar que todos, o cuales, cuando y como gases de invernadero siguen a la temperatura y no al reves, cosa que en principio no parece muy razonable si se llaman "gases de efecto invernadero".​
El sol aumenta la temperatura y cambia el porcentaje de CO2, con lo cual, según Greco, si aumentamos el CO2 aumentamos la temperatura. ¿Pero no te está diciendo, tío necio, que la mayor o menor cantidad de CO2 no modifica la temperatura? ¿No te está diciendo que el efecto del sol provoca la mayor o menor densidad de nubes y que estas, por efecto reflejo, modifican la temperatura.

+++++17. - Ligero offtopic. La lio la Thatcher, que raro, parece que eso de "si nos gobernaran las mujeres, la cosa seria muy diferente".​
Ahora nos sale feminista.

++++ Si, pero no sabemos si seria mejor o peor segun dice, no confiaba en nadie y por eso queria promocionar la nuclear, tan cojonuda ella, con sus residuos y sus pedos radiactivos Estos politicos... siempre facilitandonos la existencia.​
Me rindo ante tal brillantez deductiva

+++++18. - El inciso que hace explicando en que consistia el IPCC, que porque los comunistas se pasaron al ecologismo y tal... es ilustrativo, pero en este segundo caso, dudo que fuera exactamente asi, y creo que estan aprovechando a meter una puyita ahi como quien no quiere la cosa. Algunos no es lo mismo que todos.​
La Thatcher, la Thatcher.

+++++19. -Hasta la malaria he aguantado (40 min o asi), no aguanto mas divagaciones, la chicha parece ya explicada.​
Como no le daba la razón, se aburrió. Sin embargo eso no le impidió venir aquí a soltarnos sus opiniones

+++++Mis conclusiones, de acuerdo, puede ser catalogado como incierto, en la atribucion al hombre.​
¿Y no era eso precisamente lo que decía el documental? Fijaos si será simple que le han convencido y no se ha dado cuenta

++++++Pregunta final, asi tirando certeramente ¿Las especies tambien se estan extinguiendo solas... sin intervencion humana, verdad que si? Por favor... parece que no sabemos o no queremos mirar un palmo mas alla de nuestras narices. Hay mil cosas que no son el lo del calor en las que la estamos cagando. Pero bien.​
Si quieres incluimos los ERES de Andalucía en lo del cambio climático. O si te gusta más, lo de Gurtel.

Y está convencido de que argumenta.

¿Os dais cuenta de cómo no se puede perder el tiempo con cierta gente? Solo divertirse con ellos. No se puede hacer otra cosa.
 
En ese documental dicen que el CO2 no es un gas de efecto invernadero

Hasta aqui he leido, y el tio encima tiene los narices de decir que el simple soy yo... :XX:
 
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