¿Mas ir-? (reloaded) II

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Estado
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Están aplicando varias leyes, no sólo esa.

BOE.es: Documento BOE-A-2010-18683 de 04/12/2010


Ley Orgnica 13/1985, de 9 de diciembre, de Cdigo Penal Militar.

Y el gobierno, para militarizar o movilizar necesita una ley habilitante.

el propio Real Decreto 1673/2010 habilita la movilizacion!
la ley 4/1981 se remite a una autoridad competente a la que estarian subordinados la policia y otros funcionarios y personal de organismos publicos...

interpreto, que si estuvieramos hablando de civiles que no son empleados o funcionarios de organismos publicos, SI necesitas una ley habilitante como mencionas, pero en este caso, al designar al ejercito del aire como autoridad competente, quedan militarizados... de facto

sinceramente, no soy jurista ni ganas... pero creo que el fallo no esta ahi

sino en el art. 4 de la ley 4/1981
Artículo 4.

El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2 de la Constitución podrá declarar el Estado de Alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:

a.Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
b.Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
c.Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
d.Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.
(los articulos 28.2 y 37.2 hablan del derecho a huelga)
del c se desprende que, o hay una catastrofe (natural, no hay duda), o una crisis sanitaria o desabastecimiento (o varias de estas cosas), pero por si sola, una paralizacion de servicios esenciales NO puede ocasionar estado de alarma...

Llamazares tiene mucha razon, es un abuso!
 
Llamazares tiene mucha razon, es un abuso!

no sólo Lllamazares, antes que él se ha repetido aquí en diferentes hilos, y como ves decir eso no le convierte a uno en anarco-ladoscurista, ni implica que se apoye lo que han hecho los controladores

por cierto ahora mismo los de radio intereconomía cayéndose del guindo con el tema AENA- concursos- nepotismo... si es que este foro es impagable :D


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Última edición:
no sólo Lllamazares, antes que él se ha repetido aquí en diferentes hilos, y como ves decir eso no le convierte a uno en anarco-ladoscurista, ni implica que se apoye lo que han hecho los controladores

por cierto ahora mismo los de radio intereconomía cayéndose del guindo con el tema AENA- concursos- nepotismo... si es que este foro es impagable :D


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Yo creo que sí.

Echa un vistazo a la sala sobre el tema.

Burbuja.info - Saber hoy lo que otros no llegan ni a saber mañana...:D
 
Me acaba de dar otro ataque de pesimismo de los míos.

Poco a poco se va configurando (en realidad igual ya estaba configurando) el futuro.

Veo paquete de medidas tras paquete de medidas. Incremento de impuestos y tasas, recortes de servicios, copagos, eliminación de subsidios...

Veo compras de deuda pública por parte del BCE.

Veo inflación. Veo un incremento de los precios de las materias primas que se trasladará a los precios.

El iceberg deflacionista debe estar ahí...pero no lo veo.

Veo a los bancos redirigiendo la pasta al mantenimiento del precio de los inmuebles. Caer caerán pero leeeeeeeentamente.

Veo a la EO totalmente seca y paralizada por los impagos.

Veo paro.

Tendremos que buscarnos otros curros. A cambio de menos salario.
 
Más alla de la tasación - Ciclos y precio de la vivienda - Informe del Banco de España

Ciclos y precio de la vivienda - Informe del Banco de España
07/12/2010 | 13:12


Recupero por su relevancia en estos momentos un excepcional informe elaborado por el Banco de España, el Boletín Económico publicado en marzo de 2006. De él destaco el artículo “LA INTERACCIÓN ENTRE EL PRECIO DE LA VIVIENDA Y EL CRÉDITO A HOGARES DESTINADO A SU ADQUISICIÓN” (página 64)http://www.bde.es/webbde/Secciones/...sRevistas/BoletinEconomico/06/Fich/be0603.pdf en el que se publica un estudio que compara la evolución del precio de la vivienda en España frente al nivel de equilibrio acorde con sus determinantes de largo plazo (crédito y renta laboral, principalmente). Este ejercicio sugiere que nos encontramos en el tercer ciclo (los anteriores, de ochos años cada uno, fueron 1987-1995 y 1995-2003), por lo que se infiere que nos queda un año más de ajuste antes de alcanzar el punto de equilibrio (el punto máximo de este tercer ciclo se alcanzó el año 2007). En los dos ciclos anteriores, a pesar de alcanzar los precios de equilibrio, el valor observado siguió descendiendo varios años más. Veremos si en este tercer ciclo las cosas cambian o si, unavez más, se cumple la historia...


ciclo_de_la_vivienda_en_espana_2003_2011.jpg



Conclusiones
En este artículo se ha analizado la interacción existente entre el precio de la vivienda y los préstamos a los hogares destinados a su adquisición en España. Los resultados obtenidos muestran la existencia de una relación estrecha entre ambas magnitudes. En el largo plazo, la deuda depende negativamente de los tipos de interés y positivamente de la renta y del valor de los inmuebles. Por su parte, esta última variable está positivamente relacionada con el crédito y con los ingresos familiares.

Cuando la deuda de los hogares se aleja de los niveles acordes con sus determinantes de largo plazo, el proceso de restablecimiento del equilibrio implica variaciones no solo en dicha variable, sino también en el precio de la vivienda. Más concretamente, cuando el crédito se encuentra por encima de lo que implican sus fundamentos, ambas magnitudes tienden a corregirse a la baja. En cambio, los desequilibrios registrados en el mercado inmobiliario se
corrigen exclusivamente a través de movimientos en el valor de los inmuebles.
Por otra parte, se ha obtenido evidencia a favor de la existencia en el corto plazo de causalidad en ambas direcciones. Así, aumentos del crédito para adquisición de vivienda llevan asociados incrementos del precio de dicho activo, y viceversa, lo que sugiere que los ciclos expansivos (contractivos) en dichas variables se refuerzan mutuamente.
Asimismo, los resultados obtenidos indican, en línea con otros trabajos previos, que, aunque una parte importante del ascenso del precio de la vivienda en los últimos años se puede explicar por la evolución de sus determinantes de largo plazo, a finales de 2005 este activo se
encontraba sobrevalorado, situación que, como se ha comentado en otros informes, es compatible con su corrección gradual y ordenada. De hecho, la pauta de desaceleración que viene mostrando dicha variable desde principios del año pasado apunta en esa dirección.En cambio, en el caso de los préstamos hipotecarios de las familias los signos de desaceleración son menos evidentes. De acuerdo con la evidencia de este trabajo, el nivel alcanzado
por dicha variable se situaría ya algo por encima del valor compatible con el equilibrio de largo plazo simultáneo del mercado inmobiliario y del crediticio. En este sentido, cuanto antes se inicie el proceso de reducción de los elevados ritmos de avance de la deuda de los hogares, menor será la probabilidad de que esta magnitud alcance registros que puedan llegar a afectar a la estabilidad patrimonial del sector
 
Creo que algunas veces me he referido a este tema en base a experiencias históricas (y en mi caso, directamente a experiencias personales de primera mano): habitualmente, las crisis no dan lugar per sé a un modelo más eficiente, más justo, ni mejor en ningún sentido. Por el contrario, los primeros efectos de una crisis producen más caos que otra cosa, y un empeoramiento objetivo de la condiciones.

De ese caos es de donde pueden surgir los elementos de transición hacia un nuevo modelo, pero también es frecuente que esos elementos no emerjan; y en ese caso, en vez de transición, tendremos decadencia. La verdad es que, como pintan por ahora las cosas según mi percepción -en todos los estratos de la sociedad española- nada me hace ser muy optimista al respecto. La mentada transición estructural, hoy por hoy, es más una quimera idealista que un pronóstico basado en indicadores objetivos.

Para que una crisis sea detonante de un cambio estructural, debe haber un sustrato de elementos latentes que ya están relativamente maduros y pidiendo pista. Realmente, ¿alguno de vosotros ve algo de ésto? (y en este sentido, ni siquiera me refiero a España, sino al conjunto del sistema). Sin ir más lejos, el fundamento sobre el que pp.cc. construye su ticket es meramente un rebobinado sistémico, que nos permitiría "sanearlo" en términos estructurales vía "nuevo ciclo", y superestructuralmente mediante ciertas operaciones políticas de las que ya se ha hablado bastante.

Yo no soy tan optimista. No tengo la sensación de que ésta crisis esté taponando ninguna emergencia capaz de cuajar en saltos paradigmáticos. La diferencia es que a pp.cc., el "hay capitalismo para rato" parece bastarle -al menos en su pragmatismo discursivo (y probablemente sea lo más indicado)-, y a otros nos agota ya sólo esta idea.

Y en segundo lugar, volviendo a "el gobierno no lo permitirá", me hago eco del comentario de caos. Es absolutamente normal que ante el desquicio, todos, de una forma u otra, tendamos a proyectar nuestro espacio de confianza, que es indispensable para la formación de las expectativas y la generación de nuestros proyectos, en entidades concretas o abstractas que intervendrán en algún momento.
Pero hay que estar atento a que tales expectativas no terminen sublimándose en versiones más o menos sofisticadas de los cultos "cargo", que en el fondo no son más que versiones materialistas y simplificadas de las religiones complejas a las que estamos acostumbrados a padecer en nuestras sociedades "modernas".


Por una parte, el cambio estructural no es sólo algo deseable, sino algo poco evitable. Hay algo de hacer de la necesidad virtud (como en toda época de crisis). Por otra, el cambio estructural para ppcc es, para España, de 2010 a 2025. Quince añazos, y todavía no se ha puesto el cronómetro en marcha. En esto creo que te has acelerado.

Que el cambio no vaya traernos un nuevo modelo que sea Jauja, seguro. Que habrá un elemento de decadencia durante la transición, debido al modelo que muere, también. Que haya que tragar con algún sedimento del pasado (persona o institución), probablemente. Pero es que no puede ser de otra forma. Y las cosas van a cambiar, con algunos desencadenantes inexorables, como la edad de las diferentes generaciones (o "El Adiós de los T").

Elementos maduros latentes del nuevo modelo quizá no se vean con claridad, pero menos maduros sí los hay. Y de nuevo, una vez idos los T, otros tendrán que poner elementos con la madurez que sea, porque no hay otra.

Por otra parte, dices que "el fundamento sobre el que pp.cc. construye su ticket es meramente un rebobinado sistémico, que nos permitiría "sanearlo" en términos estructurales vía "nuevo ciclo". Para mí, no.

No se habla de rebobinado, puesto que el sistema y el entorno cambian, y no se puede volver a estados pasados. Se trata de una metamorfosis del sistema para sobrevivir en otro entorno (iceberg deflacionario, multipolaridad, globalización venida a menos por mayor proteccionismo y regulación, etc.). Tampoco es un cambio instantáneo o rápido (como parece que indica un "rebobinado"). El desendeudamiento es un proceso largo y traumático. Nos podemos tirar de 5 a 10 años hasta completar proceso (con sus privatizaciones, sus "matizaciones al Estado del Bienestar"). Coincidentemente, la generación T tendrá entre 65 y 80 años en este punto, y entre 70 y 85 para cuando se complete la travesía del desierto.

El nuevo ciclo no sería la vía para sanear el sistema, tras resetearlo, sino que será lo que pase con el sistema según se vaya reseteando lentamente a la vez que se va adaptando a un nuevo entorno. Es algo más complejo, más intrincado.

Y por esa metamorfosis del sistema es por lo que se habla del "hay capitalismo para rato". Parece la opción más probable, aunque la expresión no esté exenta de un regusto a "y gracias a Dios" ;)

Si esto del capitalismo verdaderamente te agota, yo que tú me preparaba para un esfuerzo bastante largo :D
 
el propio Real Decreto 1673/2010 habilita la movilizacion!
la ley 4/1981 se remite a una autoridad competente a la que estarian subordinados la policia y otros funcionarios y personal de organismos publicos...

interpreto, que si estuvieramos hablando de civiles que no son empleados o funcionarios de organismos publicos, SI necesitas una ley habilitante como mencionas, pero en este caso, al designar al ejercito del aire como autoridad competente, quedan militarizados... de facto

sinceramente, no soy jurista ni ganas... pero creo que el fallo no esta ahi

Es que es otro fallo adicional.

Militarizar a los controladores es convertirlos en soldados de facto. Es decir, en cabos, capitanes, generales, etc... El caso es que no sabemos si son soldados, cabos, sargentos o coroneles. No hay ley que les asigne cargos, derechos y deberes. Ni tampoco que diga como debe ser realizada esa militarización.

Por esa razón, el fiscal del estado recula ahora y dice que los controladores no están militarizados.

La alarma es constitucional - Sociedad - El Periódico

Otra cosa es que mandos militares dirijan el control del espacio aéreo y den órdenes a civiles.

Además, la constitución impide que se aplique la jurisdicción militar salvo en caso de declaración del estado de sitio. Así que el artículo 12.Dos de la ley 4/81 es, probablemente, inconstitucional.
 
Los que no sabemos de economía estamos hechos un lío a ese respecto: solía pensar que el neoliberalismo era un movimiento hasta cierto punto "anarka", por eso de "cero intervencionismo". Sin embargo, cuanto más os leo más deduzco que tras ese aparente "dejar hacer" todo está en realidad atado y bien atado.

Decir "soy anarquista" es aproximadamente igual de preciso que decir "soy religioso". Tienes decenas de miles de "sectas" y dentro de ellas las interpretaciones personales de cada uno. Incluso estamos los anarquistas cristianos.

El neoliberalismo creo que nadie tiene demasiado claro lo que es, o por lo menos yo no he visto una definición que se cumpla ni a nadie decir "soy neoliberal", solo he visto usar la palabra como insulto por gente de izquierdas. Anarquismos "liberales" tienes anarcocapitalismo, anarquismo individualista contractual y etc.

En USA, tienes a los paleoconservadores, libertarianos y constitucionalistas a lo Ron Paul que defienden la reducción del estado al mínimo indispensable, que es una corriente algo anarcoide (nadie puede meterse en tu vida, armas para defenderte del estado, la revolución como deber ciudadano, el árbol de la libertad regado por la sangre de patriotas y tiranos y todo eso) pero sigue defendiendo la existencia del Estado. Y son completamente opuestos al partido republicano neocon y a los republicanos cristianos evangelistas.

En el fondo, la mayoría de las medidas "neoliberales" actuales tienden a ser favores a amiguetes y lobbys a cambio de apoyos o pago de favores. Que no vienen por ninguna ideología política ni económica más allá del caciquismo clásico.

Pero no manchemos el hilo, que ya tenemos bastante con los controladores y las discusiones del maestro con Valerie.
 
Deutsche Handelsbilanz enttäuscht im Oktober leicht (Dow Jones Deutschland)

Los datos de balanza comercial alemana.

Octubre: 14,2 mm de €

Septiembre: 16,8 mm de €

Acumulados: 128,3 mm de €

Datos según procedencia:

Statistisches Bundesamt Deutschland - Deutsche Ausfuhren im Oktober 2010: + 19,8% zum Oktober 2009

Eurolandia 35,4 G€ - 32,7 G€

Resto de la UE 17,5 G€ - 14,3 G€

Terceros paises 33,9 G€ - 25,6 G€

Aproximadamente un 80% viene de fuera del Euro. Lo que es perfectamente logico. El Euro tiene un valor mas bajo debido a las economias perifericas que el que tendria un nuevo marco. Y eso se nota en las exportaciones fuera del Euro.

Esto tiene pinta de que cada vez acaba peor. Para todos. Y por culpa de todos.
 
WTF??

German exports show surprise drop | Business | guardian.co.uk

German exports fell unexpectedly in October, but unadjusted imports surged to a postwar record in a fresh sign the German consumer is taking a stronger role in powering the country's growth.

The figures add to mounting evidence that Europe's biggest economy is rebalancing away from a traditional reliance on exports, a development sure to be welcomed by other eurozone countries which have felt disadvantaged by Germany's weak consumer spending.
 
Aunque penséis que lo meto un poco con calzador, lo primero que es inconstitucional es la propia constitución, a.k.a. C78.

Un artículo del por qué extraído del Diario de la Republica Constitucional para explicar lo anterior:

Constitución de la oligarquía


Por muy ufana que se muestre la ralea frutativamente llamada “padres de la patria”, hay que volver a recordar la verdad acerca del engaño sobre el que se asienta el actual régimen político, la historia de un crimen nauseabundo: el liberticidio constituyente de la minoría de edad ciudadana.

Los jefes de partido decidieron en secreto hacer una Constitución y ocultar sus trabajos a los diputados y a la prensa para evitar el riesgo de que se debatiera el proyecto antes de que se trenzaran los acuerdos entre Adolfo Suárez y Felipe González. El momento decisivo, monopolizado por Abril Martorell y Alfonso Guerra como únicos poderes constituyentes, lo abrió González cuando confirmó que la reserva republicana del PSOE no era “de verdad” sino pura retórica. Una vez conseguido el acuerdo entre UCD y PSOE resultó muy fácil la aceptación por el pleno de la Cámara. El resultado fue la aprobación de la Constitución que convenía a los partidos devenidos estatales y juancarlistas.

Y, sin embargo, se continúa diciendo que este pacto oligárquico, paternalista y antidemocrático, llamado consenso para salvar la cara de los partidos comparsas, fue un modelo para constituir, sin elecciones a Cortes constituyentes, la democracia, y no lo
realmente constituido: la corrupción institucionalizada.

Los fundadores de la República norteamericana, aleccionados por su amarga experiencia con el parlamento británico, comprendieron a tiempo que los enemigos naturales del pueblo, en las democracias, no eran los poderes tradicionales, sino el nuevo poder que los ciudadanos otorgaban a sus representantes políticos. Antes de que comenzara a fraguarse en Europa la nueva clase política representativa, que terminaría por imponer la primacía de sus intereses de poder, los constitucionalistas americanos, especialmente Madison, Hamilton y el propio Jefferson, tomaron sabias precauciones para que el poder de los electores prevaleciera sobre el de los elegidos, el poder electoral sobre el poder electivo.

La Constitución española, procediendo a la inversa, tomó todas las medidas imaginables para impedir que la clase política pueda ser controlada por los ciudadanos. El poder electoral del pueblo está constitucionalmente sometido al poder de hacerse, y de hacer elegir, al poder electivo de unas pocas personas que aprovecharon la situación constituyente para autoconstituirse en oligopolio político, en apoderados permanentes que se hacen pagar coactivamente incluso por los que no votan.

Mauricio Valdés
 
respuesta a cuestaabajo, que como estoy cansado del offtopic (es molesto, perdon, pero muy en el fondo me divierte jugar a jurista...), lo pongo asi para molestar menos...

no, no los convierte en soldados, los pone bajo mandato militar... ellos conservan su puesto y sus funciones, hacen todo lo que hacian antes (sin rango ni sencilladas), la unica diferencia es que ahora tienen un jefe, militar, al que si desobedecen, les cae un paquete...

en cuanto a la constitucion, dice:
art. 117.5 El principio de unidad jurisdiccional es la base de la organización y funcionamiento de los Tribunales. La Ley regulará el ejercicio de la jurisdicción militar en el ámbito estrictamente castrense y en los supuestos de estado de sitio, de acuerdo con los principios de la Constitución.
obviamente, la jurisdiccion militar no solo existe para estados de sitio...
en la Ley Orgánica 4/1987 (art.4) veras que, ademas de estado de sitio, hay mas vida para la jurisdiccion militar... siempre dentro del ambito castrense... ahora bien, la pregunta es, estan o no estan dentro del ambito castrense? a fin de cuentas, son civiles bajo mando militar...

y en relacion al estado de alarma, por lo que dice el señor fiscal, se ve que interpretan (muy por los pelos) que se dan dos condiciones, la c) interrupcion de un servicio... y la a) calamidad nacional...
lo que pasa que la a, hace (en mi opinion, claramente) relacion a catastrofes naturales...

o sea, un abuso...

en fin, AHORA es cuando tendrian que echarle bemoles y plantarse, ejercer la desobediencia civil (y militar), jojojo, eso si seria un puntazo!!
pero como no son, ni de lejos, los anarcosindicalistas que decis que son...
 
respuesta a cuestaabajo, que como estoy cansado del offtopic (es molesto, perdon, pero muy en el fondo me divierte jugar a jurista...), lo pongo asi para molestar menos...

no, no los convierte en soldados, los pone bajo mandato militar... ellos conservan su puesto y sus funciones, hacen todo lo que hacian antes (sin rango ni sencilladas), la unica diferencia es que ahora tienen un jefe, militar, al que si desobedecen, les cae un paquete...

en cuanto a la constitucion, dice:
obviamente, la jurisdiccion militar no solo existe para estados de sitio...
en la Ley Orgánica 4/1987 (art.4) veras que, ademas de estado de sitio, hay mas vida para la jurisdiccion militar... siempre dentro del ambito castrense... ahora bien, la pregunta es, estan o no estan dentro del ambito castrense? a fin de cuentas, son civiles bajo mando militar...

y en relacion al estado de alarma, por lo que dice el señor fiscal, se ve que interpretan (muy por los pelos) que se dan dos condiciones, la c) interrupcion de un servicio... y la a) calamidad nacional...
lo que pasa que la a, hace (en mi opinion, claramente) relacion a catastrofes naturales...

o sea, un abuso...

en fin, AHORA es cuando tendrian que echarle bemoles y plantarse, ejercer la desobediencia civil (y militar), jojojo, eso si seria un puntazo!!
pero como no son, ni de lejos, los anarcosindicalistas que decis que son...

Pónlo en modo de spoiler Arquitecto, te será más cómodo a tí y a los que te leemos :)
 
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