Se habla mucho del nazismo...

[Barcino]

hay un gran paralelismo entre la economía nancy y la economía alemana tras la reunificación... y entre ambas y el cómo se produjo la relativamente tardía revolución industrial alemana y su difícil anclaje dentro de la economía global:

La Economia Alemana Bajo el Nazismo - Charles Bettelheim - Google Libros

Donde hay un claro paralelismo es entre la economía alemana y la japonesa de después de la guerra.

Al tener vetados los ejércitos por ser perdedores de la guerra, Japón y Alemania destinaron ese, nada desdeñable, % de PIB en I+D civil convirtiéndolas a ambas dos en potencias mundiales.

Así mismo Costa Rica, de los pocos países sin ejército, tiene un PIB relativamente más alto que sus vecinos centroamericanos por la misma situación.

Si la pasta que gastamos en ejércitos, maniobras, desfiles y apoltronados se gastase en I+D civil otra gallo cantaría.

 

[burbujeado]

La economía alemana funcionó del modo natural en que funciona la economía: a base de dinero sin interés.

Fueron los aliados (Inglaterra y Francia) los que le declararon la guerra a Alemania sin ningún motivo y los que luego se negaron a aceptar la paz.

Fueron los rusos los que prepararon de forma descarada la guerra contra Alemania en el 1941. Hitler atacó solo unos días antes de que los rusos le atacaran a él.

Fueron los americanos los que se dedicaron a entregar dinero, armas, apoyo y tecnología a los aliados, se dedicaron a destruir submarinos alemanes y a hacer todo lo posible por provocar la guerra. Estuvieron erre que erre mes tras mes año tras año tratando de provocar la guerra hasta que al final lo consiguieron.

jorobar, no se pueden decir mas insensateces juntas hijo..

declararon la guerra sin ningun motivo? anexionar austria..invadir toda checoslovaquia y polonia alegando que un 10% eran zonas de habla germana no era ningun motivo...

 

[malibux]

Fueron los aliados (Inglaterra y Francia) los que le declararon la guerra a Alemania sin ningún motivo y los que luego se negaron a aceptar la paz.

Fueron los rusos los que prepararon de forma descarada la guerra contra Alemania en el 1941. Hitler atacó solo unos días antes de que los rusos le atacaran a él.

Para nada fue así, lo único que pasa que los nazis hacían a lo judío: decían "No pasa nada hombre, señores yugoslavos-por ejemplo-, no queremos la guerra, tan sólo queremos que si entra nuestro ejército en su territorio, nos hagan la ola y no pase nada" Algunos primos como los países del este, Austria e incluso Francia se lo tragaron y fueron invadidos prácticamente sin "declararse la guerra".

El problema es que luego ya no coló con Inglaterra y los nazis buscaron veintemil formas de que ellos declararan la guerra, gracias a la propaganda y demás. Digamos que la estrategia de Hitler era siempre tocar los narices al país "enemigo", incitarle por amenazas a la guerra y cuando los demás reaccionaban, el gobierno nancy sacaba su poder propagandístico para hacerse las víctimas. Pero no puede negarse que Alemania buscó la guerra con cada uno de los países europeos -y también con Rusia, quien no se esperaba para nada una ofensiva alemana-

Si alguien tiene tiempo este verano, que se lea "Auge y caída del III Reich" de William L Shirer , a veces un poco denso, pero explica de querida madre todo lo que pasó.

 

[The ignorant]

Yo estudié a fondo la economía nancy, en la carrera de Económicas.

Su modelo fue totalmente original, es cierto. Puede decirse que fue el primer país occidental en desarrollar una economía mixta, a fin de evitar que la clase obrera alemana se dejase seducir por los vientos de cambio que provenían de Rusia.

Pero era una gran burbuja. La gran mayoría del PIB se nutría, no de ladrillos, sinó de armamento.

Pensad que el sistema de pagos internacional que establecieron con el Rentenmarch se basaba en pagar a países acreedores exclusivamente con productos alemanes. Es decir, tú Bulgaria tienes una serie de exportaciones a Alemania, cuyo valor se expresa en Rentenmarcs. Pues bien, solo puedes cobrar esa deuda si lo haces comprando productos alemanes, porque de otra forma no la cobras.

Con ese sistema, es lógica la política de ir anexionandose países amigos.

Es curioso cómo se parece a la obsesión actual de la UE por expansionarse, jeje.

Total, que Septiembre del 39 fue nada más que la consecuencia lógica de un sistema burbujeado por una carrera armamentística. Toda una nacíon, de cabezas cuadradas eficientes, al servicio de recuperar la honra perdida en Versalles.

 

[Zparo reincidente]

Yo estudié a fondo la economía nancy, en la carrera de Económicas.

Su modelo fue totalmente original, es cierto. Puede decirse que fue el primer país occidental en desarrollar una economía mixta, a fin de evitar que la clase obrera alemana se dejase seducir por los vientos de cambio que provenían de Rusia.

Pero era una gran burbuja. La gran mayoría del PIB se nutría, no de ladrillos, sinó de armamento.

Pensad que el sistema de pagos internacional que establecieron con el Rentenmarch se basaba en pagar a países acreedores exclusivamente con productos alemanes. Es decir, tú Bulgaria tienes una serie de exportaciones a Alemania, cuyo valor se expresa en Rentenmarcs. Pues bien, solo puedes cobrar esa deuda si lo haces comprando productos alemanes, porque de otra forma no la cobras.

Con ese sistema, es lógica la política de ir anexionandose países amigos.

Es curioso cómo se parece a la obsesión actual de la UE por expansionarse, jeje.

Total, que Septiembre del 39 fue nada más que la consecuencia lógica de un sistema burbujeado por una carrera armamentística.

pues estudio mal,o en malos libros;el númerode tanques y aviones era inferior al de los franceses al comienzo de la guerra

 

[kudeiro]

jorobar, no se pueden decir mas insensateces juntas hijo..

declararon la guerra sin ningun motivo? anexionar austria..invadir toda checoslovaquia y polonia alegando que un 10% eran zonas de habla germana no era ningun motivo...

claro, como que eso a Inglaterra y demás les importaba mucho. Por cierto que años mas tarde la URSS hizo lo mismo y no vi a nadie declarandoles la guerra

 

[The ignorant]

pues estudio mal,o en malos libros;el númerode tanques y aviones era inferior al de los franceses al comienzo de la guerra

Creame, la estudié a fondo. Gráficas y más gráficas, y por último, más gráficas.

Los datos relacionados no dejan lugar para la duda, carrera armamentística.

Otra cosa es que Francia, enriquecida tras Versalles, se dejara engañar por los militares con la supuesta importancia y necesidades de inversión de la línea Maginot.

No es de extrañar que superase a Alemania en los años 30. Sin embargo, la capacidad mostrada por Alemania en la operación relámpago, no surge por generación espontánea, es un país entero al servicio de una causa, y con una metodología de creación de producto muy testeada y planificada durante años.

 

[rhdpre]

El mensaje va dirigido a las mentes más preclaras de la nación.

No; va dirigido a los más papanatas para que puedan presumir que saben ingles y que son seres de luz....

De un papanatas que tuvo que leer a sequespeare con subtitulos

 

[JoseII]

jorobar, no se pueden decir mas insensateces juntas hijo..

declararon la guerra sin ningun motivo? anexionar austria..invadir toda checoslovaquia y polonia alegando que un 10% eran zonas de habla germana no era ningun motivo...

Anexionar Austria????, pero si al nacionalismo aleman austriaco se lo habían puesto en bandeja tras el tratado de Versalles.

En checoslovaquia había germano parlantes por un tubo

Alemania no pago, pero que lo que le impusieron en Versalles no lo podia pagar a menos que fueran los alemanes con alpargatas.
Francia e Inglaterra se montaron el cuento de la lechera con al indemnizaciones de la IGM

 

[Chila]

Que da igual si la economía nancy iba bien o mal.
Que por cierto, no iba muy bien, probelmas de abastecimiento de productos básicos, burbuja armamentística, etc..

Pero era un régimen opresor, que encerró a miles de compatriotas en campos por ser comunistas, socialistas o judíos, que se basaba en la expansión y en el robo a las naciones vecinas, y que tenía la semilla de la criminalidad en su ideología base.

Y que con ello consiguió destruir su propia nación hasta los cimientos.
Cuando todos los objetivos de "real politik" eran alcanzables a corto e incluso medio plazo.

Ya puse incontables citas en otro hilo, de los propios jerarcas nazis.

 

[The ignorant]

Anexionar Austria????, pero si al nacionalismo aleman austriaco se lo habían puesto en bandeja tras el tratado de Versalles.

En checoslovaquia había germano parlantes por un tubo

Alemania no pago, pero que lo que le impusieron en Versalles no lo podia pagar a menos que fueran los alemanes con alpargatas.
Francia e Inglaterra se montaron el cuento de la lechera con al indemnizaciones de la IGM

Claro que Alemania pagó. Mientras pudo,

Los países vencedores declararon a Alemania responsable del conflicto, las condiciones de paz impuestas fueron muy duras. Junto a las pérdidas territoriales, Alemania hubo de pagar grandes sumas de dinero (269.000 millones de marcos-oro) en concepto de indemnización entre 1921 y 1925. Además hubo de ceder la mayor parte de su marina mercante, junto con material industrial diverso (locomotoras, vagones, cables submarinos, etc).

La cuestión de las indemnizaciones envenenó las relaciones franco-alemanas durante toda la posguerra y representó un freno decisivo para la reconstrucción de la economía germana, lastrada -entre otros- por el problema de la hiperinflacion. En 1923 Alemania suspendió unilateralmente sus pagos a Francia y ésta invadió la cuenca del Ruhr como represalia, dando lugar a un gravísimo incidente internacional.
Más tarde, ante la imposibilidad alemana de pagar la deuda en los términos impuestos por el Tratado de Versalles, la cuantía fue revisada y, finalmente, rebajada.

Gracias al Plan Dawes y a los acuerdos de Locarno Alemania pudo salir de la crisis en que la habían sumido las obligaciones con los aliados, pero eso ocurriría ya a partir de 1924.

Austria era semialemana.
Los sudetes checos eran germanófilos.

Toda la política expansionista alemana se explica por su llegada tardía al colonialismo del XIX. Obtuvieron Camerún y gracias.

Ese es el contexto hitleriano de la obsesión por el "Reich". La necesidad de dotar a Alemania de territorios donde expandir su capitalismo. La Segunda Revolución industrial, liderada por ellos, no tenía las condiciones aduaneras de la actualidad. Sus productos podían ser vetados por las potencias Occidentales. Necesitaban ampliar su radio de países importadores sumisos.

Y por otro lado, la presión de Rusia. joróbate!!! No debe olvidarse que el socialismo donde más arraiga es en el sindicalismo alemán de Weimar.

Total, que el nazismo no tiene nada de misterioso. A poco que profundizas en el tema (económicamente quiero decir) , la luz de los datos históricos lo ilumina todo.

 

[JoseII]

Que da igual si la economía nancy iba bien o mal.
Que por cierto, no iba muy bien, probelmas de abastecimiento de productos básicos, burbuja armamentística, etc..

Pero era un régimen opresor, que encerró a miles de compatriotas en campos por ser comunistas, socialistas o judíos, que se basaba en la expansión y en el robo a las naciones vecinas, y que tenía la semilla de la criminalidad en su ideología base.

Y que con ello consiguió destruir su propia nación hasta los cimientos.
Cuando todos los objetivos de "real politik" eran alcanzables a corto e incluso medio plazo.

Ya puse incontables citas en otro hilo, de los propios jerarcas nazis.

Hollywood hace bien su labor.

Pues igualito que la URSS, los EEUU en las guerras indias,..., los turcos en Armenia

Y la destrucción en la que sumio a Europa, es la misma que la de Napoleon.
A claro que Napoleon es bueno, extendio la revolución a base de monarquias familiares.

Napolen= Hitler- campos de exterminio

 

[sinnonymous]

Donde en la economía centralmente planificada llegamos al absoluto de que queda abolida la propiedad privada, el Estado se hace propieratrio de todo y tiene un poder absoluto sobre la economía.( como es el caso del Comunismo).

Falso. El comunismo es una sociedad sin clases, sin Estado y sin dinero.

Engels (1878): Anti-Duhring - Seccin Tercera: SOCIALISMO.

Pero ni la transformación en sociedades por acciones ni la transformación en propiedad del Estado suprime la propiedad del capital sobre las fuerzas productivas. En el caso de las sociedades por acciones, la cosa es obvia. Y el Estado moderno, por su parte, no es más que la organización que se da la sociedad burguesa para sostener las condiciones generales externas del modo de producción capitalista contra ataques de los trabajadores o de loscapitalistas individuales. El Estado moderno, cualquiera que sea su forma, es una máquina esencialmente capitalista, un Estado de los capitalistas: el capitalista total ideal. Cuantas más fuerzas productivas asume en propio, tanto más se hace capitalista total, y tantos más ciudadanos explota. Los obreros siguen siendo asalariados, proletarios. No se supera la relación capitalista, sino que, más bien, se exacerba. Pero en el ápice se produce la mutación. La propiedad estatal de las fuerzas productivas no es la solución del conflicto, pero lleva ya en sí el medio formal, el mecanismo de la solución. ​

 

[The ignorant]

Hollywood hace bien su labor.

Pues igualito que la URSS, los EEUU en las guerras indias,..., los turcos en Armenia

Y la destrucción en la que sumio a Europa, es la misma que la de Napoleon.
A claro que Napoleon es bueno, extendio la revolución a base de monarquias familiares.

Napolen= Hitler- campos de exterminio

Es indudable que las naciones vencedoras escriben la historia. Por eso, la tarea del historiador es tan apasionante. Tiene que leer entre líneas, despreciando las medias verdades que los aduladores de los vencedores dejan escrito.

Pero esa gran verdad que usted ha escrito en el post, si bien es totalmente aplicable a nuestras fuentes de información para entender, por ejemplo, la historia de Roma ( "La vida de los doce Césares" de Suetonio es posiblemente un panfleto escrito para loar la política y grandeza de Adriano y Trajano, pero es considerado fuente fiable de lo que ocurrió 100 años antes, en el nacimiento de la época imperial). Como le digo, no es una verdad que se cumpla a rajatabla. Y con el nazismo nos ocurre eso.

Los datos recopilados en el análisis del nazismo, son definitivos. No están diseñados por los poetas de los vencedores. Son demasiado cercanos y concluyentes como para engañar y ocultar lo que pasó.

La cuestión es que la nación se unió para salir adelante tras la debacle de Versalles, y uno de los motores de esa unión la trajo el partido nancy, con la culpabilización del judío. Yo estoy viendo algo parecido en mi tierra, Catalunya. Todo es culpa de Madrit. Sería hilarante sino fuera por lo peligroso del mecanismo.

El nazismo no tiene ningún secreto. El último que quedaba para los historiadores, el de las bases sociológicas necesarias para la creación de la maquinaria del exterminio, está cayendo también. Las investigaciones están apuntando hacia la represión educativa impuesta en la Alemania de finales del XIX, con la brutal represión disciplinaria del yo infantil por el bien de la comunidad. No sé si ha visto lós últimos filmes sobre el tema....

 

[Zparo reincidente]

Creame, la estudié a fondo. Gráficas y más gráficas, y por último, más gráficas.

Los datos relacionados no dejan lugar para la duda, carrera armamentística.

Otra cosa es que Francia, enriquecida tras Versalles, se dejara engañar por los militares con la supuesta importancia y necesidades de inversión de la línea Maginot.

No es de extrañar que superase a Alemania en los años 30. Sin embargo, la capacidad mostrada por Alemania en la operación relámpago, no surge por generación espontánea, es un país entero al servicio de una causa, y con una metodología de creación de producto muy testeada y planificada durante años.

vuelvo a repetirle que lo de las armas fue el mantra