Oro VS Bitcoin.

Pero vamos a ver, acaso te crees que cuando lanzas un producto al mercado éste es usado por todo el mercado ipsofacto? :XX:

Una tecnología, servicio o producto online tiene diferentes fases durante su despliegue y adopción. Es de xaval de 3 años pensar que todos la van a usar el día de su concepción... :ouch:

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Estamos en la fase de early-adopters... y crece exponencialmente (como el precio), porque al igual que las innovaciones online está sujeta a un patrón de difusión exponencial inicial:

Número de carteras online de bitcoin:
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No te enteras, las monedas no son un producto, que tu la consideres un producto significa que no consideras que sea una moneda.

El beneficio de un producto/tecnología/empresa puede crecer exponencialmente o morir y que nadie más sepa.
 
A mí lo que siempre me ha hecho gracia de los bitcoineros es que cuando les hablas de especulación te dicen "oye, que el bitcoin no se ha hecho para especular, es una idea muy buena para comprar al margen de los Estados y sin pagar impuestos, y no sé qué". Sí, si todo eso es muy bonito, pero, ¿entonces por qué estáis todo el día mirando la revalorización del bitcoin? ¿No lo queríais para comprar? ¿Estáis comprando algo o sólo estais tratándola como otra divisa más del mercado de divisas? Decís "no se diseñó para especular". ¡Pero si sois vosotros los primeros especuladores! ¿A quién queréis engañar?

Aparte que el bitcoin tiene un problema de base, que se vende como fortaleza, pero es debilidad: que no está sujeto a nada, ni a un Estado ni a oro ni a nada. Y como no está sujeto a nada, va a ser un carrusel de inflación/deflación durante toda su existencia. Si no se usa, deflactará. Si se usa mucho, subirá el precio, compensando más no gastarlo sino utilizarlo como valor refugio y por tanto estar sujeto a especulación, vendiéndolo cuando esté más alto, y de nuevo deflactando. Va a estar inflactando y deflactando... siempre.
 
Bitcoin hasta que estalle generará muchas plusvalías, pero que estallará no hay duda. Sólo hace falta una ola de pánico vendedor que la puede provocar cualquier cosa, bastaría que un gobierno importante la considera ilegal, o que la considera un producto y no se pudiera comprar nada con ella y su adquisición supusiera pagar 21% de impuestos. Cuando den la orden el bitcoin no valdrá nada.
 
Agradecería amables respuestas: ¿Que diferencias existen entre el BTC y el LTC? ¿Se pueden crear criptomonedas constantemente?
 
Agradecería amables respuestas: ¿Que diferencias existen entre el BTC y el LTC? ¿Se pueden crear criptomonedas constantemente?

¿Que es el LTC? Con respecto a las criptomonedas, se pueden crear todas las que quieras de la nada. Mañana todos los países podrían crear la suya propia y decir que la de los demás no vale una guano. Es imposible poner de acuerdo a todo el planeta de acuerdo con respecto a una única moneda, algo parecido es el oro.
 
Abro este hilo para ver si de una vez por todas dejamos los hilos para hablar de lo que son y no andar mareando la perdiz. Esperemos que en los hilos metaleros se pueda hablar de MP, y en los hilos de Bitcoin de criptomonedas.

Empiezo:

No confío en el Bitcoin por varias razones.
1.- No lo entiendo.
2.- No me ofrece ninguna garantía ni seguridad real de que dentro de 10 años siga existiendo y que siga sin poder falsificarse. Lo siento señores, pero he visto el trabajo de algún hacker aficionado y se me han caído los bemoles al suelo de lo que son capaces de hacer sólo por diversión. No quiero ni pensar lo que un grupo bien organizado, experto y con ánimo de lucro podría llegar a conseguir.
3.- ¿Para que añadir al sistema otra forma más de dinero real? Si nos dedicáramos a comprar MPs en físico, seríamos capaces de hundir el chiringuito a la banca en dos telediarios....pero ya lo dice el refrán, divide y vencerás.

No tengo nada en contra de aquellos que invierten en Bitcoin, espero que sus inversiones les vayan muy bien. simplemente no lo entiendo.


1.- Entenderlo lleva muchas horas de estudio. A mi me llevó meses. Me ayudó mucho la guía para el absoluto novato de bitcoin. Yo era metalero confeso y ahora soy metalero y bitcoinero confeso.

2.- Ese es el aspecto más arriesgado de la inversión en bitcoins. Apostar hoy por bitcoin puede tener un enorme reward de varios órdenes de magnitud en pocos años. O el riesgo de que se vaya a la guano...

3.- Porque, además de ser inconfiscable y ser el almacenamiento gratuito, es el activo que mejor cumple las carateristicas comunes del dinero (incorruptible, divisible, fungible, reserva de valor, fácil de transportar, unidad de medida y medio de cambio), a excepción de dos cualidades: universalmente aceptado y que prevalezca a lo largo del tiempo (punto 2)

Es normal que, teniendo solo 5 años, nadie pueda decir si va a prevalecer dentro de muchos años (punto 2).

En cuanto a la aceptación, por ahora tiene un crecimiento viral típico de internet, doblando el numero de usuarios y el precio cada 3 meses.
Como señala Roger-that, el precio y la aceptación de bitcoin van juntos de la mano.

Para el que quiera estar seguro de que va a ser perdurable en el tiempo, no tiene más remedio que esperarse 20 o 2.000 años a ver qué pasa... Sólo el tiempo demostrará si bitcoin es fiable o no.

Para el que crea que la aceptación puede seguir creciendo viralemente, bitcoin es una inversión cada vez menos especulativa (y con menor reward) a medida que pasan los meses, aunque todavía tiene un enorme recorrido: en muestran que si, por ejemplo, la aceptación de bitcoin llegase a ser del 3 por mil de la población mundial y se utilizasen un 10% de los bitcoins para transacciones habituales, el precio sería de 100.000$/BTC. A los precios de hoy, bitcoin sería una ganga.

Sigo siendo metalero y cada vez soy más bitcoinero.
 
Última edición:
El bitcoin tiene un problema, un gran problema, un problema enorme.

Está al margen del sistema cleptómano instaurado por la casta global y por ello no van a dejar que el bitcoin triunfe. Lo ilegalizarán.

Si estuvieras al tanto de como se desenvuelven los acontecimientos sabrías que USA (el gobierno más reacio hasta ahora por motivos obvios) está dispuesta y ha abierto un diálogo con una de las partes de gobernanza de bitcoin (Bitcoin Foundation).


No te enteras, las monedas no son un producto, que tu la consideres un producto significa que no consideras que sea una moneda.

El beneficio de un producto/tecnología/empresa puede crecer exponencialmente o morir y que nadie más sepa.


No, no y no. Adicto, respeto tu opinión, pero el tienes mucho que leer sobre el tema... Bitcoin es una tecnología, y se difunde como tal. Ya te pegué la imagen de tecnologías de ejemplo y como se han expandido a lo largo del tiempo (tardan años en adoptarse).

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Fíjate Internet que recién se inicia, y quien ha promovido su adopción es Silicon Valley. Pues bien, el nuevo juguetito FAVORITO de SV, después de Internet, es bitcoin. De hecho todos allí equiparan su impacto al de Internet. Así que esperad verlo hasta en la sopa en unos años, más que nada porque los que hacen Internet, son los que están promoviendo bitcoin.

En cuanto a si bitcoin se adecua a la definición de moneda, es algo que se ha debatido 1000 veces. Bitcoin, como tecnología, entre muchas otras cosas, tiene funcionalidades similares a las de una moneda. Pero es mucho más, es un protocolo sobre el que se pueden construir miles y miles de servicios (sobretodo financieros) y modelos de negocio... el límite es la imaginación


TCP/IP y WWW --> VoIP, Whatsapp, p2p, foros, prensa online, webs, etc

Bitcoin --> Reserva de valor, moneda, pasarela de pago, contratos inteligentes, sistema DNS anticensura, etc


Saludos a los Metaliferos pro y antibitcoins, sos todos mis amigos conforeros.

Increíble argumento... :XX: Pueril y que asume que aquí somos dos equipos "a veh quien molah mashhh". Un poquito de por favor... hablemos de generar negocio
 
Si estuvieras al tanto de como se desenvuelven los acontecimientos sabrías que USA (el gobierno más reacio hasta ahora por motivos obvios) está dispuesta y ha abierto un diálogo con una de las partes de gobernanza de bitcoin (Bitcoin Foundation).





No, no y no. Adicto, respeto tu opinión, pero el tienes mucho que leer sobre el tema... Bitcoin es una tecnología, y se difunde como tal. Ya te pegué la imagen de tecnologías de ejemplo y como se han expandido a lo largo del tiempo (tardan años en adoptarse).

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Fíjate Internet que recién se inicia, y quien ha promovido su adopción es Silicon Valley. Pues bien, el nuevo juguetito FAVORITO de SV, después de Internet, es bitcoin. De hecho todos allí equiparan su impacto al de Internet. Así que esperad verlo hasta en la sopa en unos años, más que nada porque los que hacen Internet, son los que están promoviendo bitcoin.

En cuanto a si bitcoin se adecua a la definición de moneda, es algo que se ha debatido 1000 veces. Bitcoin, como tecnología, entre muchas otras cosas, tiene funcionalidades similares a las de una moneda. Pero es mucho más, es un protocolo sobre el que se pueden construir miles y miles de servicios (sobretodo financieros) y modelos de negocio... el límite es la imaginación


TCP/IP y WWW --> VoIP, Whatsapp, p2p, foros, prensa online, webs, etc

Bitcoin --> Reserva de valor, moneda, pasarela de pago, contratos inteligentes, sistema DNS anticensura, etc




Increíble argumento... :XX: Pueril y que asume que aquí somos dos equipos "a veh quien molah mashhh". Un poquito de por favor... hablemos de generar negocio


Yo no sería el que me fiaría de Bernie y Obama.
 
El bitcoin tiene un problema, un gran problema, un problema enorme.

Está al margen del sistema cleptómano instaurado por la casta global y por ello no van a dejar que el bitcoin triunfe. Lo ilegalizarán. Pero antes, tratarán de desprestigiarlo masivamente e intentarán explotar su cruce con el USD para que la gente piense que cambiar USD por bitcoins es un mal negocio. Si esto no es suficiente, lo que harán es poner impuestos estratosféricos, tratarán de ilegalizar el uso del bitcoin como moneda de curso legal, podrán retirar las licencias comerciales a los establecimientos que acepten transacciones en bitcoins.

Y si al final de todo no han podido con él, directamente meterán en la cárcel a aquel que tenga un mísero bitcoin.

La casta no puede permitir que una moneda virtual y fuera del sistema les arruine la fiesta.

La única forma de enfrentarse a la casta es la guerra tal y como se ha concebido desde hace muchos siglos. Mientras que nos falte valentía y apoyo masivo de los ciudadanos, algunos preferimos estar medio-escondidos bordeando el sistema.

Primero de todo, una reverencia ante usted, Sr. Pepino.


Ciertamente, podría ser que bitcoin estuviera al margen del sistema cleptómano instaurado por la casta global. En tal caso, la manera de luchar contra él no sería ilegalizándolo o cerrando exchanges. Sería como poner puertas al campo.

Lo que sí podrían hacer es hacerlo altamente volátil, pues con su infinito fiat podrían hacerse con una gran cantidad de bitcoins a cualquier precio y luego venderlos de golpe. Si no lo han hecho ya...

También podría ser que bitcoin fuese un invento de la élite financiera (de hecho, nadie sabe quién o quiénes son Satoshi Nakamoto) en el que respaldar su próxima moneda fiat mundial. Quién sabe. Yo ya me creo cualquier cosa de parte de esos perturbados...
 
Yo no sería el que me fiaría de Bernie y Obama.

Yo tampoco, ya ves mi firma... pero si por lo menos lo dejaran coexistir junto con el dólar (igual que el oro), y todo a punta a que será así, ya es un gran paso.

 
Hay que leerse el paper original del Bitcoin donde esta muy clarito como funciona. El problema fundamental es el de evitar el double spending, donde se aclara y demuestra estadisticamente que el método funciona:

 
Yo tampoco, ya ves mi firma... pero si por lo menos lo dejaran coexistir junto con el dólar (igual que el oro), y todo a punta a que será así, ya es un gran paso.



Muy interesante que la propia FED de Chicago haga esta conclusión:

Conclusion
So far, the uses of bitcoin as a medium of exchange appear limited, particularly if one excludes illegal activities. It has been used as a means to transfer funds outside of traditional and regulated channels and, presumably, as a specu- lative investment opportunity. People bet on bitcoin because it may develop into a full-fledged currency. Some of bitcoin’s antiestéticatures make it less convenient than existing currencies and payment systems, particularly for those who have no strong desire to avoid them in the first place. Nor does it truly embody what Hayek and others in the “Austrian School of Economics” proposed. Should bitcoin become widely accepted, it is un- likely that it will remain free of govern- ment intervention, if only because the governance of the bitcoin code and net- work is opaque and vulnerable. That said, it represents a remarkable conceptual and technical achievement, which may well be used by existing financial institutions (which could issue their own bitcoins) or even by governments themselves.

Atención al texto en rojo, porque significa que siguen sin entender del todo como funciona bitcoin...
 
Última edición:
Es imposible querer comparar una realidad consistente y milenaria de reserva de valor con una invento simple e inutil que se le quiere proyectar un valor monetario y medio de pago.

¿Como prefieres cobrar tu sueldo?:

- Euros
- Oro
- Bitcoins
- Tulipanes
- Turrones
- Cupones

Forrest Gump lo sabe...🙂

Saludos a los Metaliferos pro y antibitcoins, sos todos mis amigos conforeros.
(Sr.Elemento se cambia el ávatar por la cara de un sustancia ilegal)

Es imposible querer comparar una realidad consistente y milenaria de forma de transporte con un invento ruidoso y contaminante que se le quiere proyectar un valor como medio de transporte y símbolo de libertad.

¿Como prefieres desplazarte?:

- A pie
- A sustancia ilegal
- En automóvil
- En calesa
- En monociclo


Forrest Gump lo sabe...🙂

Saludos a los jinetes pro y antivehículos a motor, sois todos mis amigos conforeros.
 
Va a ser interesante ver a los del bitcoin intentar cambiarlos por leche y cigot, cuando venga el madmax 😀
 
Va a ser interesante ver a los del bitcoin intentar cambiarlos por leche y cigot, cuando venga el madmax 😀

Para cuando venga el madmax, ni oros, ni bitcoins... más te vale que tengas una Beretta plana y un terrenito en el campo como algunos tenemos...

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Supongo que tú como gran previsor que espera el madmax ya tienes una junto con tu licencia de cazador.. :X
 
Primero de todo, una reverencia ante usted, Sr. Pepino.


Ciertamente, podría ser que bitcoin estuviera al margen del sistema cleptómano instaurado por la casta global. En tal caso, la manera de luchar contra él no sería ilegalizándolo o cerrando exchanges. Sería como poner puertas al campo.

Lo que sí podrían hacer es hacerlo altamente volátil, pues con su infinito fiat podrían hacerse con una gran cantidad de bitcoins a cualquier precio y luego venderlos de golpe. Si no lo han hecho ya...

También podría ser que bitcoin fuese un invento de la élite financiera (de hecho, nadie sabe quién o quiénes son Satoshi Nakamoto) en el que respaldar su próxima moneda fiat mundial. Quién sabe. Yo ya me creo cualquier cosa de parte de esos perturbados...

El otro día lo estaba comentando en familia. Los bancos usanos estaban reventados hasta que a comienzos de 2009 vino Bernie y les permitió saltarle la valoración de activos a value to market. Desde eso momento, pudieron dejar de provisionar por devaluación de activos.

Estos pedazos de fruta cambiarán lo que sea necesario porque tienen el toro cogido por los cuernos. Seguro que ya tienen pensado cómo lidiar la anulación de la deuda. Están reventando a todo el mundo porque saben que lo importante no es la valoración absoluta entre países sino la relativa. Están moliendo a los demás para que cuando hagan su purga, sigan estando por encima de ellos. Cambiarán leyes y prevendas para seguir mandando.

---------- Post added 10-nov-2013 at 01:38 ----------

Yo tampoco, ya ves mi firma... pero si por lo menos lo dejaran coexistir junto con el dólar (igual que el oro), y todo a punta a que será así, ya es un gran paso.


lo harán si lo necesitan o lo destruirán si les conviene. Han logrado malversar y manipular índices, futuros y commodities a su antojo. Con el mercado de bitcoin lo tendrán fácil.

Días interesantes, hay que estar a cobijo porque de esta tormenta se puede salir reforzados con inteligencia, ahorros y sentido común. El endeudado hace ya tiempo que tienen las cadenas soldadas a su cuerpo. Ellos son parte del problema y no de solución.
 
el bitcoin tiene un limite donde ya no se generan mas, mientras el oro, los chinos estan produciendo demasiado

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Es imposible querer comparar una realidad consistente y milenaria de reserva de valor con una invento simple e inutil que se le quiere proyectar un valor monetario y medio de pago.

¿Como prefieres cobrar tu sueldo?:

- Euros
- Oro
- Bitcoins
- Tulipanes
- Turrones
- Cupones

Forrest Gump lo sabe...🙂

Saludos a los Metaliferos pro y antibitcoins, sos todos mis amigos conforeros.

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