*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

Bienvenido al club, y enhorabuena.

Si te refieres a algo parecido a replicar carteras, no conozco nada que exista.

Y ten otra cosa en cuenta, el precio de tus monedas puede ser 15 euros o 40 euros cada una, depende de cómo y a quién lo vendas, y del año de la moneda.

---------- Post added 17-dic-2013 at 17:56 ----------

Por cierto, Geiger ya se quedó sin stock de las arcas de noé 1 oz.
 
Hola familia, los días de la plata barata..... se están terminando.

En cuanto los cortox den por bueno ese doble mínimo semanal y mensual..... llegarán las prisas.

Con JPM largo contra todos los demás cortox.... igual no hacen prisioneros...

Así veo yo el gráfico Zain.

Son dos gráficos a largo plazo con doble mínimo en una zona aproximada de 20 que fue una buena resistencia en su día y ahora se ha convertido en un soporte considerable. (hablo de cierres no peine) y encima tenemos el cambio de 1ª en 25 que eso sería la estocada final.
 
Os voy a colocar un enlace a un muy buen articulo y que trata sobre lo que resulta obvio para muchos "metaleros" y es la intervención en el control de la Plata, al igual que en otros MP, de lo que se denomina como Nuevo Orden Mundial.

-
 
Duda morbosa platera, en el 2002 con la plata a 4 o 5 $ la onza que precios tenian los kookaburras, maples o filarmonicas de la epoca?

El coste de la moneda por aquel entonces se deberia de alejar en % bastante de su contenido en plata... hoy en dia el coste de la fabricacion de la moneda es infinitamente mas pequeño en % supongo...

Alguno con canas plateras que pueda responderme? existe alguna web historica en precios de monedas de plata?

Gracias!!
 
Muy muy "caro", aun asi quien las pillase a ese precio ahora 😛

Mil gracias por la rapida respuesta

Deduzco que en aquella epoca la inversion en plata iria por el gran lingote para perder el minimo % sobre spot

¿Y el mayor precio que llego una filarmonica o eagle en el 2011 con el ultimo gran chupinazo?(precios alemanes normales)

Lo he intentado buscar en post antiguos de plata y estabais demasiado entretenidos dia a dia como subia el cohete o minando sucursales buscando monedas de 12 y 20 euros, pero de compra venta hablabais menos XDDD

Me veo reflejado igual igual dentro de 5 años, con la onza a 3$ o a 100$

Curioso "don tiempo"
 
Por cierto,hablando del pasado.

El pico que alcanzo la plata de casi 50 dolares en 2011,¿cuantos dias duro?,porque viendo los graficos fue visto y no visto.
 
Por cierto,hablando del pasado.

El pico que alcanzo la plata de casi 50 dolares en 2011,¿cuantos dias duro?,porque viendo los graficos fue visto y no visto.

Pues duró sólo 3 días, 25,28 y 29 de abril de 2.011.

Te paso un link de la época donde de Llinares advirtió del peligro de la plata por esa zona y pronosticando que corregiría.

Llinares pensaba que la retrocederían hasta 40$ como mucho debido a la escasez de plata pero le pegaron un palo hasta los 18$, a muchos nos ha venido bien para ir acumulando.

Es una bendición ser metalero si sube te alegras y si baja acumulas y te alegras más.

 
Pues duró sólo 3 días, 25,28 y 29 de abril de 2.011.

Te paso un link de la época donde de Llinares advirtió del peligro de la plata por esa zona y pronosticando que corregiría.

Llinares pensaba que la retrocederían hasta 40$ como mucho debido a la escasez de plata pero le pegaron un palo hasta los 18$, a muchos nos ha venido bien para ir acumulando.

Es una bendición ser metalero si sube te alegras y si baja acumulas y te alegras más.


Es una bendición creeme.
 
Veo que ya lleva gente como 3 años esperando la quiebra del COMEX y hablando de manipulación de precio insostenible.

 
Veo que ya lleva gente como 3 años esperando la quiebra del COMEX y hablando de manipulación de precio insostenible.


Llinares es un tio muy bueno y además muy coherente, pero como todos es también humano y, por ello, también suele fallar en algunos análisis. Recuerdo un comentario suyo, del pasado año, y en el que expresaba su opinión de que la Plata no bajaría nunca más de la zona de $28/$27 la Onza y ya ves... Yo nunca lo ví así, aunque por esas fechas más o menos, también edité en otro foro que la Plata se vería por los $22 y que me costaba verla por debajo de los $20... Está claro que es muy difícil acertar el timing del mercado y más cuando en los MP vas a muy largo plazo, vamos si no pasa nada antes...

En general, Llinares es uno de los "analistas" que más me gustan leer. Escribe de forma clara, sin tecnicismos absurdos, para llegar al máximo de gente y es muy claro en sus apreciaciones. Podrá acertar o no, pero en el largo plazo no creo que vaya desencaminado. Lo del Comex no va a ser de un día para otro, de manera que toca esperar y supongo que algún día llegará...

Saludos.
 
que fue del famosos backwardation?

segun esa teoria se debia de haber detenido la produccion de plata hace meses

era mentira, es cierta parcialmente o aun queda recorrido a la baja hasta el precio de extraccion?
 
Llinares es un tio muy bueno y además muy coherente, pero como todos es también humano y, por ello, también suele fallar en algunos análisis. Recuerdo un comentario suyo, del pasado año, y en el que expresaba su opinión de que la Plata no bajaría nunca más de la zona de $28/$27 la Onza y ya ves... Yo nunca lo ví así, aunque por esas fechas más o menos, también edité en otro foro que la Plata se vería por los $22 y que me costaba verla por debajo de los $20... Está claro que es muy difícil acertar el timing del mercado y más cuando en los MP vas a muy largo plazo, vamos si no pasa nada antes...

En general, Llinares es uno de los "analistas" que más me gustan leer. Escribe de forma clara, sin tecnicismos absurdos, para llegar al máximo de gente y es muy claro en sus apreciaciones. Podrá acertar o no, pero en el largo plazo no creo que vaya desencaminado. Lo del Comex no va a ser de un día para otro, de manera que toca esperar y supongo que algún día llegará...

Saludos.

Fernando, es difícil por no decir imposible acertar precio y timing en mercados manipulados como el de metales monetarios. Eso sí, él lo sabe, y aun así se moja (y en esa ocasión no acertó). Conclusión, lo ideal es ir a largo plazo y tenerlo en mano, y no mirar el precio.
 
que fue del famosos backwardation?

segun esa teoria se debia de haber detenido la produccion de plata hace meses

era mentira, es cierta parcialmente o aun queda recorrido a la baja hasta el precio de extraccion?

Hola, Buenas Tardes: Si repasa unas páginas un poco más atrás se ha tratado este tema en el hilo y hay bastante información aportada al respecto. Por ejemplo, puede Vd. ver el enlace que coloqué en mi mensaje nº 543.

martillohidraulico piense que la minería es muy compleja. Hay minas en donde la extracción suele ser bastante más barata que el promedio del coste de extracción y hay otras donde es mucho más caro que el mismo.

En mi modesta opinión estamos ahora mismo, y si lo vemos de forma global, en los costes de extracción más o menos, pero claro los gastos de "comercialización" del producto deben de estar por encima. ¿Explicación? Pues, la verdad, no la tengo muy clara, fuera de que en la minería se esté "aguantando" para ver si sube la demanda, entre otras cosas porque la paralización parcial o total de una mina supone fuertes pérdidas.

Saludos.

---------- Post added 18-dic-2013 at 20:26 ----------

Bueno, Ladrillófilo, ya sabes que soy de la misma opinión en lo que comentas. Quizás, en lo único que discrepo es en el "precio". Nunca se ha de comprar un activo cuando todo el mundo va tras él, pero vamos si sobra la "pasta" pues tampoco es ningún problema y tenemos un buen ejemplo en la India, China, Vietnam, Tailandia... Ahora bien, siempre que sea SOLIDO, nada de "papel" y mucho menos "virtual"...

Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes: Si repasa unas páginas un poco más atrás se ha tratado este tema en el hilo y hay bastante información aportada al respecto. Por ejemplo, puede Vd. ver el enlace que coloqué en mi mensaje nº 543.

martillohidraulico piense que la minería es muy compleja. Hay minas en donde la extracción suele ser bastante más barata que el promedio del coste de extracción y hay otras donde es mucho más caro que el mismo.

En mi modesta opinión estamos ahora mismo, y si lo vemos de forma global, en los costes de extracción más o menos, pero claro los gastos de "comercialización" del producto deben de estar por encima. ¿Explicación? Pues, la verdad, no la tengo muy clara, fuera de que en la minería se esté "aguantando" para ver si sube la demanda, entre otras cosas porque la paralización parcial o total de una mina supone fuertes pérdidas.

Saludos.

---------- Post added 18-dic-2013 at 20:26 ----------

Bueno, Ladrillófilo, ya sabes que soy de la misma opinión en lo que comentas. Quizás, en lo único que discrepo es en el "precio". Nunca se ha de comprar un activo cuando todo el mundo va tras él, pero vamos si sobra la "pasta" pues tampoco es ningún problema y tenemos un buen ejemplo en la India, China, Vietnam, Tailandia... Ahora bien, siempre que sea SOLIDO, nada de "papel" y mucho menos "virtual"...

Saludos.

Muchas gracias por la respuesta

llevaba tiempo sin visitar el hilo de la Plata... como para buscar respuestas está el tema, le recuerdo que esto va por el volumen IV! jaja

un saludo y gracias de nuevo!
 
Pues sobre el backwardation hace pocos meses que lo escuché.

Y sin duda me sonó raro, y más que yo vengo de operar futuros y derivados...

Y claro, para MI, si el futuro está por debajo del precio actual, significa MERCADO BAJISTA.
Al parecer, a los del backwardation les parece que es "MERCADO SUPER ALCISTA", diciendo ellos que el que tiene AHORA, no quiere soltar lo que tiene porque no cree que lo consiga más barato más adelante. o... que no suelta lo que tiene porque prefiere no correr riesgos de pérdida.

Pues en fin, a mi la teoría del backwardation me parece muy absurda aunque tiene su lógica. Sin embargo, para mi, esta teoría es 100% contraria a todo lo que he aprendido antes sobre futuros y derivados financieros.

Justo quise sacar un hilo hablando de esto hace 2 días, me contuve.. Ahora si quieres lo debatimos, porque yo sigo con la misma duda.
 
Pues sobre el backwardation hace pocos meses que lo escuché.

Y sin duda me sonó raro, y más que yo vengo de operar futuros y derivados...

Y claro, para MI, si el futuro está por debajo del precio actual, significa MERCADO BAJISTA.
Al parecer, a los del backwardation les parece que es "MERCADO SUPER ALCISTA", diciendo ellos que el que tiene AHORA, no quiere soltar lo que tiene porque no cree que lo consiga más barato más adelante. o... que no suelta lo que tiene porque prefiere no correr riesgos de pérdida.

Pues en fin, a mi la teoría del backwardation me parece muy absurda aunque tiene su lógica. Sin embargo, para mi, esta teoría es 100% contraria a todo lo que he aprendido antes sobre futuros y derivados financieros.

Justo quise sacar un hilo hablando de esto hace 2 días, me contuve.. Ahora si quieres lo debatimos, porque yo sigo con la misma duda.

Te pongo un ejemplo. Imagínate que la plata está a precio al contado de 20$ a día de hoy. Y lo normal es que el contrato de futuros sobre la plata de Marzo 2014 cotice a 20,5$ esta prima de más se llama contango y se paga por gastos de almacenaje, transporte, seguro, etc. Eso es lo normal.

Lo contrario del contango es el backwardation que sería que la plata si hoy cotiza a 20$ en el contrato de futuros de marzo la tendríamos a 19,5$.

No tiene lógica que un activo tenga menos valor en un futuro con los costes y riesgos que supone tenerlo almacenado que lo que pueda costar comprarlo de inmediato. Sólo hay una razón para que esto ocurra y es que no hay confianza en la entrega de la mercancía. (No me fío y por lo tanto pago más por tenerlo en mis manos ahora mismo, que en un futuro próximo)

Por lo tanto backwardation es una señal de falta de confianza en la entrega. Prefiero pagar una prima que arriesgarme a no tener el producto.
 
Hola, TradingMetales: Vaya por delante que ya hace bastantes años que deje los derivados financieros, lo que no quita para que conozca su operativa así como los mercados de Materias Primas.

Primero de todo habría que explicar que un Mercado en Backwardation se utiliza en los mercados de Materias Primas, ya que muchos foreros que entran en el hilo pues lógicamente desconocen algunos términos que utilizamos aquí.

Un Mercado en Backwardation es muy fácil de entender y se refiere a aquel en que el precio del futuro cotiza de su precio de contado.

En el pasado, y me imagino que tampoco ha cambiado tanto, el Backwardation se utilizaba por los productores de una determinada materia prima y de la cual poseían grandes cantidades almacenadas y se cubrían ante posibles caídas del precio vendiendo futuros sobre dicha materia prima, haciendo descender cada vez más el precio de los futuros en sus distintos vencimientos.

La pregunta es: ¿Hay actualmente Backwardation en los MP? Pues, creo que Guillermo Barbas ha escrito algo recientemente sobre ello, pero aún no me lo he leído...

Técnicamente, si vemos los resultados del 3er.Trimestre de las mineras de la Plata o de otros MP, pues podríamos decir que entramos en un "mar de dudas"... Yo no diría que estamos todavía en Backwardation, pero es que tampoco sabemos si existe tal "acumulación" del producto, y yo más bien dudo de ella porque la demanda asiática es muy fuerte...

De todas formas, TradingMetales, es muy complejo debatir sobre ello porque entiendo que faltan "elementos" para tener una mejor visión del tema, pero bueno siempre puedes exponer tu opinión y que, evidentemente, me gustaría conocer.

Saludos.

---------- Post added 18-dic-2013 at 22:42 ----------

me he dejado "algo": el precio del futuro cotiza por DEBAJO de su precio de contado.
 
Llinares es un tio muy bueno y además muy coherente, pero como todos es también humano y, por ello, también suele fallar en algunos análisis. Recuerdo un comentario suyo, del pasado año, y en el que expresaba su opinión de que la Plata no bajaría nunca más de la zona de $28/$27 la Onza y ya ves... Yo nunca lo ví así, aunque por esas fechas más o menos, también edité en otro foro que la Plata se vería por los $22 y que me costaba verla por debajo de los $20... Está claro que es muy difícil acertar el timing del mercado y más cuando en los MP vas a muy largo plazo, vamos si no pasa nada antes...

En general, Llinares es uno de los "analistas" que más me gustan leer. Escribe de forma clara, sin tecnicismos absurdos, para llegar al máximo de gente y es muy claro en sus apreciaciones. Podrá acertar o no, pero en el largo plazo no creo que vaya desencaminado. Lo del Comex no va a ser de un día para otro, de manera que toca esperar y supongo que algún día llegará...

Saludos.

Si no la has leído ya, creo que te puede gustar esta entrevista a Llinares:

 
BACKWARDATION

(No me fío y por lo tanto pago más por tenerlo en mis manos ahora mismo, que en un futuro próximo)

Voy a tratar de analizar muy bien lo dicho por Fernando y Parri, que por cierto parecen cosas diferentes.

Yo, viniendo de NO commodities, tengo entendido como dije, que si el precio FUTURO es menor que el precio actual, es simplemente porque se espera que a futuro valga menos (mercado bajista)

Entendiendo que son las mineras si tienen mucho producto acumulado, ellas son las que venden FUTUROS de ese mineral. Al vender, no existe backwardation, porque justamente ellos son VENDEDORES, y no "retienen plata"


Y nuestro otro amigo dice: (No me fío y por lo tanto pago más por tenerlo en mis manos ahora mismo, que en un futuro próximo) Pues... mm.. Es que que yo entienda y perdona mi ignorancia, es que yo actualmente NO PAGO nada salvo ser comprador, porque como vendedor igual no pago nada. Entonces, viendo que el VENDEDOR NO GANA NADA, el que tiene que ganar es el comprador, verdad.

Pues, qué gana un comprador AHORA, a 20$, si puede comprar en 1 mes a 19$.

O bien tienes mucha razón, y la gente prefiere pagar "prima" por tenerlo hoy (que me parece, rarísimo, casi imposible...) y sobre todo viendo la poca gente que compra metales en serio...

Tenemos que tener en cuenta lo siguiente, y es que si ahora cuesta 20 y a futuro 19, a mi también me compensa vender todo mi stock a 20 HOY, y que el andorrano me lo de en 1 mes con un 5% de descuento. (Siempre y cuando sea 100% seguro, entendiendo) Por tanto, los que hagan especulación o arbitraje, no permitirían un backwardation tan "simple".

Creo por tanto que son muchas cosas del mercado las que al final toman el precio final.



Pero mi pregunta que no me queda clara:

¿Que gana el comprador, comprando hoy a 20, si en x tiempo estará a 19?

Bueno, pues realmente el comprador de AHORA, no gana nada realmente, porque, ¿Qué importa realmente si alguien compra ahora a 20, que si lo hiciera a 3 meses a 19? porque si el mercado es el mismo... y si se supone que el comex nunca da el metal.. ¿¿que mas da??? y además si luego tiene que esperar a X entrega a vencimiento.

Yo no creo que a un especulador le importe pagar en x tiempo menos por x producto, si el piensa que va a subir. Por supuesto si cree que va a bajar, no lo compra.

Y además y me repito, porqué comprarlo ahora si puede comprarlo en 1 mes, DONDE SE SUPONEN QUE EXISTEN GARANTÍAS Y ONZAS SUFICIENTES COMO PARA HACER FRENTE.

Por tanto, perdonen los de arriba, pero yo sigo con mi gran duda.

¿Será cierto esto del backwardation? pues Nando tiene duda, y yo también. El caso es que si hablamos de onzas, ya van 171 millones en el comex, de plata. SUBIENDO (tal vez por eso, presionen a la baja las mineras acumuladoras??)

Quien sabe, y si por favor, alguien me replica, le agradeceré. Es que soy tan petulante que sigo sin entenderlo, gracias.

---------- Post added 19-dic-2013 at 06:47 ----------

Y agrego:

Dicho arriba::: "" "" No tiene lógica que un activo tenga menos valor en un futuro con los costes y riesgos que supone tenerlo almacenado que lo que pueda costar comprarlo de inmediato. Sólo hay una razón para que esto ocurra y es que no hay confianza en la entrega de la mercancía. (No me fío y por lo tanto pago más por tenerlo en mis manos ahora mismo, que en un futuro próximo) "" """

Bien, pero si LOS COSTES BAJAN (El coste de extracción ha bajado) y supón que el sueldo del guardia de seguridad tb ha bajado (por decir alguna merluzez) ¿No es acaso cierto, que entonces el precio BAJA REALMENTE) ni backwardation ni ostra, puro simple coste-beneficio.

Y aprovechando que estoy en BURBUJA.info, digo...

¿Acaso no es ahora el precio del m2 en Madrid zona X, más caro que su futuro a 3 meses? Están los pisos en backwardation? ¿Tenemos miedo a darlos, porque nos lo quitan de las manos?

Como no me fío que bajen, me los quedo y no los vendo, que vendan otros sus pisos... no sea que me quede sin ellos o que no haya disponibles, en x meses.

ANDA YA!!!!
 
Tenemos que tener en cuenta lo siguiente, y es que si ahora cuesta 20 y a futuro 19, a mi también me compensa vender todo mi stock a 20 HOY, y que el andorrano me lo de en 1 mes con un 5% de descuento. (Siempre y cuando sea 100% seguro, entendiendo) Por tanto, los que hagan especulación o arbitraje, no permitirían un backwardation tan "simple".
!!![/QUOTE]

Si respondes de manera honesta esta cuestión obtendrás la respuesta.

Es decir, si el andorrano no te garantizara al 100% que tuvieras tus monedas dentro de 1 mes a 19, ¿acaso no las comprarías ahora?
 
De momento a mi me garantiza el precio. De momento no me ha fallado.

¿qué, hasta que falle?

Bueno, digo Andorrano por decir algo, y justo porque confío. De momento el Sr. Me ha garantizado precio, y he movido suficiente dinero como para tener cierta confianza. Hasta día de hoy, yo confío en su palabra.

Pero tienes razón, a fin de cuentas todo son palabras. Entiendo también esa parte.

---------- Post added 19-dic-2013 at 07:46 ----------

Es decir, si el andorrano no te garantizara al 100% que tuvieras tus monedas dentro de 1 mes a 19, ¿acaso no las comprarías ahora?

Pues si yo no hablo con andorrano, sino con el Comex, ¿tengo miedo a que no me cumplan? ¿es acaso el backwardation un miedo al comex? Para mí, es absurdo. Yo creo que se verán subidas en el futuro en los próximos meses, cuando vuelva a tomar racha alcista, y tal vez no antes.

Ni cristo salvo los creyentes, ponen problemas al comex...

Dejen entonces las especulaciones sobre eso.. no?
 
Backwardation

En los mercados de valores, la backwardation es la suma pagada por una parte que juega a la baja a otra que juega al alza, por el derecho a demorar la entrega de las acciones vendidas a plazo a precio prefijado.

CONTANGO

El opuesto a backwardation. Es decir, el precio actual para la entrega futura (es decir, precio de futuros) es superior al precio actual al contado del activo subyacente. El contango es típico en un mercado normal. El término se define en ocasiones como una situación en la que el precio de futuros sobre una mercancía es mayor que el precio al contado previsto para esa fecha futura.


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The term backwardation, when used without the qualifier "normal", can be somewhat ambiguous. Although sometimes used as a synonym for normal backwardation (where a futures contract price is lower than the expected spot price at contract maturity), it may also refer to the situation where a futures contract price is merely lower than the current spot price.

A backwardation starts when the difference between the forward price and the spot price is less than the cost of carry, or when there can be no delivery arbitrage because the asset is not currently available for purchase.

Futures contract price includes compensation for the risk transferred from the asset holder. This makes actual price on expiry to be lower than futures contract price. Backwardation very seldom arises in money commodities like gold or silver. In the early 1980s, there was a one-day backwardation in silver while some metal was physically moved from COMEX to CBOT warehouses. Gold has historically been positive with exception for momentary backwardations (hours) since gold futures started trading on the Winnipeg Commodity Exchange in 1972.

The term is sometimes applied to forward prices other than those of futures contracts, when analogous price patterns arise. For example, if it costs more to lease silver for 30 days than for 60 days, it might be said that the silver lease rates are "in backwardation". Negative lease rates for silver may indicate bullion banks require a risk premium for selling silver futures into the market.

In 2013, the wholesale commercial gas market entered backwardation during the month of March. The 2-year contract prices fell below the price of 1-year contracts
 

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