La mejor forma de invertir para pequeños ahorradores son los ETFs

[Riemann]

Recordemos que los ETFs son fondos gestionados de forma automática para reproducir un índice, tal como SP 500, Dow Jones, STOXX, FTSE, DAX, ... (índices "total return" o "performance" que Incluyen la revalorización de las acciones y los dividendos que se pagan, a veces estos dividendos se dan al inversor y otras contribuyen a revalorizar el fondo).

La razón por la que es una buena inversión es que a largo plazo, es lo que da más ganancia.

Ejemplo. FTSE inglés, poniendo dinero hace 10 años hoy tendríamos una rentabilidad media de un 4 %. DAX alemán, un 9 %. SP500 6,3 % ...

Cierto, esa rentabilidad incluye momentos de fuertes bajadas. Pero, 1) el que está atento y mira cifras importantes, sabe escaparse de ellas. 2) aún incluyendo esas, aunque uno sepa salirse, la ganancia media en bolsa es superior a un depósito.

 

[nief]

La mejor forma en mi opinion es comprar acciones de grandes empresas a largo plazo (a poder ser que den dividendos)

saludos

 

[Efraim]

En líneas generales estoy muy de acuerdo con lo que dices. El mismo W. Buffett ha dicho alguna vez que lo mejor que puede hacer un inversor particular con conocimientos limitados es invertir a través de fondos indexados en vez de complicarse la vida -y perder dinero- tratando de batir al mercado.

Pero me gustaría puntualizar algo:

el que está atento y mira cifras importantes, sabe escaparse de ellas.

Precisamente, creo que esto es lo que hay que evitar, a saber, necesitar estar atento y anticiparse, porque esto es lo difícil. Muchos profesionales se quedaron pillados en 2000 y en 2008/9, así que un inversor particular y no profesional es aún más fácil que la fastidie. Es muy difícil salirse de un mercado que era alcista hasta ayer, es difícil para un inversor normal diferenciar entre corrección y derrumbe y es muy difícil ser cauto cuando todo el mundo es eufórico y eufórico cuando todo el mundo es cauto.

Por eso, las estrategias para protegerse las pérdidas importantes deben ser lo más simples y mecánicas posibles. Para ello existen dos formas:

(a) diversificar y reequilibrar combinando acciones con ETF de renta fija y de otros tipos de activo (REIT, commodities etc). en una combinación que haya sido probada (sabiendo que, aun así, las rentabilidades pasadas no aseguran las rentabilidades futuras).

(b) Tratar de hacer "timig". O sea, saliendo o entrando según señales técnicas muy precisas y seguir la disciplina a rajatabla. Mantener la disciplina en ocasiones es difícil, pero si existen unas reglas fijas y claras para entrar o salir resulta mucho más sencillo.

Un buen modelo de timing y de portfolio puede ser el que propone Mebane Faber para el Ivy portfolio, cuya versión simplificada emplea cinco activos -a través de ETF- y establece señales basadas en medias móviles y cotizaciones mensuales. Puede verse aquí:

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Pero, vamos, aparte de esta observación, me parece que das un magnífico consejo.

 

[Riemann]

Precisamente, creo que esto es lo que hay que evitar, a saber, necesitar estar atento y anticiparse, porque esto es lo difícil. Muchos profesionales se quedaron pillados en 2000 y en 2008/9, así que un inversor particular y no profesional es aún más fácil que la fastidie. Es muy difícil salirse de un mercado que era alcista hasta ayer, es difícil para un inversor normal diferenciar entre corrección y derrumbe y es muy difícil ser cauto cuando todo el mundo es eufórico y eufórico cuando todo el mundo es cauto.

Hombre, las burbujas se pueden detectar consultado los datos oficiales de

• Deuda de familias
• Deuda de empresas
• Deuda pública
• Posición inversora neta (deuda exterior) y balanza de pagos

 

[Efraim]

La mayoría de la gente detecta las burbujas cuando estallan -de lo contrario, éstas no se producirían 😉-. Insisto en lo ocurrido en las dos grandes burbujas de 2000-2010: la peña se quedó pillada, incluidos bancos, fondos de inversión, compañías etc.

Uno de los problemas es que esa información suele ir envuelta en mucho ruido y acompañada de datos contradictorios y que no son sencillos de interpretar ¿Hasta dónde -por poner un ejemplo- debe llegar la deuda de las familias para saber que hay una burbuja, o que ya no la hay-?.

En 2007, las agencias de calificación decían que no había problema, que la deuda de la familias, por ejemplo, estaba respaldada por sus casas (o sea, sobre el valor ¡en libro! de esas casas). Antes del estallido de una burbuja siempre habrá un millón de expertos diciendo que no es una burbuja y al común de los mortales le será complicado separar la señal del ruido, los datos relevantes de los que no lo son.

Por eso digo que la operativa debe ser lo más sencilla, lo más clara y también lo más tajante posible: o (1) buy&hold + rebalanceo o (2) señales técnicas muy precisas para entrar y salir. Y después, la parte más difícil: ser capaz de amarrarnos al mástil, como Ulises ante las sirenas.

 

[Riemann]

La mayoría de la gente detecta las burbujas cuando estallan -de lo contrario, éstas no se producirían 😉-. Insisto en lo ocurrido en las dos grandes burbujas de 2000-2010: la peña se quedó pillada, incluidos bancos, fondos de inversión, compañías etc.

Porque creen lo que quieren creer.

Vamos no es tan difícil.

Una burbuja de un activo se produce cuando la relación entre el precio y el valor fundamental es elevada. En el caso de acciones, la relación P/E. Por ejemplo, las .COM eran todas empresas con pérdidas.

¿Sabes por qué a Warren Buffet no le pilla ninguna burbuja? Porque sólo invierte en empresas que llevan dando beneficios varios años, y donde nada hace pensar que eso vaya a cambiar.

Por supuesto, hay sucesos imprevisibles. Puede cambiar la política del banco central. Cambios de gobierno. El CEO de una sociedad ser un inane y nadie saberlo. Cuando se invierte en bolsa, hay que estar preparado para perder dinero y no ponerse nervioso.
Y al revés, ser demasiado cauto puede hacer perder buenas oportunidades de inversión.

Además, si quieres acertar el momento exacto en que pincha una burbuja puedes salir mal parado. En ese caso, invertir es una especie de engaña piramidal.

Un ejemplo de lo anterior. El fondo Carmignac Patromoine, un excelente fondo, apenas tuvo pérdidas entre 2007 y 2009, cuando todas las bolsas perdieron un 50 %. Sí, NADA. No es azar. Es trabajo duro y bien hecho (a cambio, las comisiones de gestión son importantes, el prestigio se paga).

 

[racional]

Los ETF tienen un gran fallo, que en realidad no es un fallo, sino una comision de su dueño, y es que cada vez que replica un valor no lo hace de forma perfecta, sino que va perdiendo siempre un poco en tu contra, y a largo plazo esta perdida puede ser mucha cantidad.

 

[mecaweto]

Preguntas de novato: ¿los ETF reparten dividendos?. ¿Puede uno salir parcialmente cuando quiera si necesita liquidez?.

 

[Deimos]

Preguntas de novato: ¿los ETF reparten dividendos?. ¿Puede uno salir parcialmente cuando quiera si necesita liquidez?.

Algunos si que reparten. Y puedes vender y comprar cuando quieras, en realidad son acciones.

 

[Efraim]

En respuesta a Riemann:

a ver, yo estoy de acuerdo con todo lo que dices. Pero si pones como ejemplo a Buffett, ya no estamos hablando de estrategias fáciles para el ahorrador medio. Si lo fuera, todos tendríamos una promedio de rentabilidad media anual del 22%, y la rentabilidad media anual del S&P no sería del 9%. Pero es que, precisamente, invertir como Buffett (alfa) y hacerlo a través de ETF (beta) son estrategias muy diferentes, aunque ambas son perfectamente válidas.

En todo caso, la mayor dificultad a la hora de invertir es la propia psicología del inversor. Si vamos a los grandes hundimientos de la bolsa en 2000 y 2008, el mayor error que cometieron muchos inversores no fue "dejar" que les pillara la caída, sino vender abajo (probablemente, además, muchos pequeños habían comprado arriba, en la euforia). Lo mejor que podrían haber hecho, claro, era aguantar las pérdidas y esperar la recuperación.

Lo que debería saber un pequeño ahorrador que invierte a través de ETF vinculados a índices, es que debe ser capaz de soportar la volatilidad, que ésta irá disminuyendo en el largo plazo, que el S&P 500 tiene una rentabilidad media anual del 9% y que siempre se pueden hacer una cartera de ETF (no más de cuatro o cinco) e ir rebalanceando periódicamente.

Mi punto es que cuanto más mecánica sea la operativa, y cuanta menos "gestión activa" se necesite, mejor. Porque sobre el papel parece fácil hacer lo que hace Buffett o los gestores de Carmignac o de Bestinver, pero sobre el terreno, al inversor pequeño eso se le suele quedar grande, entre otras cosas porque se requiere un estómago del que normalmente carece.

 

[Riemann]

Preguntas de novato: ¿los ETF reparten dividendos?. ¿Puede uno salir parcialmente cuando quiera si necesita liquidez?.

Son totalmente equivalentes los que reparten dividendo y los que no. Los que no lo reparten, lo reinvierten y tu participación sube de valor.

La liquidez la da el mercado. Uno puede vender cuando quiera su participación si alguien está dispuesto a comprarla (no sé qué obligación tiene el gestor de proporcionar liquidez, supongo que sí la tiene)

 

[casconet]

De acuerdo en lineas generales, pero:
- Actualmente tenemos la fiscalidad más alta de la historia para las ganancias de capital, sobretodo en las de menos de un año. Cada vez que vendieras un ETF vendría HAcienda a jorobar
- Eso deja como mejor opción la inversión a través de fondos que repliquen indices, hay pocos, pero los hay. Si se decide cambiar de estrategia estando en un fondo, solo hay que traspasarlo a otro. Hacienda no vendría a reclamar su parte hasta que decidamos liquidar la inversión

Saludos