Evolución del precio del Oro II

Estado
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Hola, Agente Pawneante: Bien, si buscamos fuentes menos "interesadas", pues nos encontramos lo mismo en cuanto a sus necesidades pasadas y actuales. Del mañana, mejor no hablamos, ya que lo desconocemos...

Dejo un enlace que suele ser aceptado por el consenso como es Wikipedia:

-

Por otro lado, existe un aspecto muy desconocido y es su uso en la tecnología espacial y sobre todo la militar. Podríamos aceptar que esto no es absolutamente "necesario", pero de momento eso es lo que hay...

Saludos.
 
Última edición:
de Guillermo Barba
 
Interesante, atom ant, y parece que hay bastante consenso entre analistas "metaleros" y algunos de los que escribimos por aquí. Es decir, el Oro podría ser bajista -hoy no lo es, de momento-, pero en la Plata hay más "positivismo" y es que ya he comentado que el ratio Oro vs Plata es demasiado "excesivo".

Y coincido con Parri en que estos precios, especialmente en la Plata, son muy "baratos" y bueno los que estamos en ese "mundillo", y más en este país, somos muy "poquitos" y nos guiamos por nuestras particulares "percepciones", de manera que destinamos nuestro dinero a aquello que nos ofrece mayor "rendimiento" a futuro y aquí que cada cual interprete lo que le dé la gana... Hay quien está por su comprobada efectividad como "refugio"/"seguro", bien porque espera una fuerte subida en la evolución futura del precio, por tanto también habría una legítima componente "especulativa" o por un simple "mix" de todo ello. A fin de cuentas, es nuestro dinero y los "metaleros" también nos vamos de copas, al cine, etc. y que no somos diferentes a otras personas. Lo que nos hace "diferentes" es la "concepción" que tenemos del dinero y que es la misma que ha existido durante milenios.

Saludos.
 
Hola, Agente Pawneante: Bien, si buscamos fuentes menos "interesadas", pues nos encontramos lo mismo en cuanto a sus necesidades pasadas y actuales. Del mañana, mejor no hablamos, ya que lo desconocemos...

Dejo un enlace que suele ser aceptado por el consenso como es Wikipedia:

-

Por otro lado, existe un aspecto muy desconocido y es su uso en la tecnología espacial y sobre todo la militar. Podríamos aceptar que esto no es absolutamente "necesario", pero de momento eso es lo que hay...

Saludos.
Es pwneante, sin la "A", viene de una expresión de Internet (pwned).

En cuanto a las inversiones, yo lo que digo es que hay que tener cuidado con los que "nos venden la moto" en plan "esto es imprescindible y se pagará tanto como haga falta"... pues no. Se paga en función de la necesidad y de las alternativas.

Si la plata fuera tan abundante como el hierro, los radiadores de los coches se harían de plata, y tendrían mejor conductividad y resistencia. Pero como no es tan abundante, se opta por aluminio, que tiene una transmisión de calor un poco peor y es bastante más barato.

Si un metal se vuelve muy caro, se dejará de usar según vaya subiendo de precio.

Un ejemplo:
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¿Que dirían a finales de los 90s para que la gente invirtiera tanto en paladio?

Si, luego ha subido algo, pero el que compró a 10000 ha perdido y bastante, especialmente si hubiera buscado otras inversiones en aquellos años.

Pues segúramente engañaron a más de uno diciéndole cualquier cosa: que si es imprescindible, que si tiene 1000 aplicaciones... y luego se pinchó la burbuja.

Cuando se exagera en un artículo se busca "crear burbuja", y eso no interesa a nadie, salvo al que haya comprado antes de que empiece y su objetivo sea sólo vender caro y no una reserva de valor.
 
Última edición:
Cuando se exagera en un artículo se busca "crear burbuja", y eso no interesa a nadie, salvo al que haya comprado antes de que empiece y su objetivo sea sólo vender caro y no una reserva de valor.

Eso lo llevan haciendo muchos en este foro desde hace años, los que más pena me dan son las gacelas y pequeños ahorradores que les hicieron caso y compraron en máximos y que pueden tardar 20 años o más en recuperar su inversión o que les tocará vender con pérdidas.

Pero claro, los que avisábamos desde finales de 2012 (mi primer aviso: http://www.burbuja.info/inmobiliari...este-principio-del-de-burbuja-de-metales.html, el resto se pueden leer en otros hilos), cuando el oro cotizaba a 1.350€ y 1.700$ la onza somos unos trolles, qué se le va a hacer.
 
Ganar dinero -> Empresas
Proteger dinero -> Oro físico
Perder dinero -> Bancos y Gobiernos

😀

Para todo lo demás... bla, bla, bla!!! :bla:
 
Ganar dinero -> Empresas
Proteger dinero -> Oro físico
Perder dinero -> Bancos y Gobiernos

😀

Para todo lo demás... bla, bla, bla!!! :bla:

Bla bla bla... es decir eso sin ningún dato que lo avale.

Comparamelo en un periodo de 30 años con
1-los salarios..
2-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
3- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
4- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos


Sin esas comparaciones son odas al viento.
(No he visto que ninguno de los egpertox se haya ni molestado en nada pero sin embargo afirman rentabilidades y seguridades sin ningun fundamento)

Entiendo que para ser justo no vale escoger un periodo especialmente beneficioso para el oro, los bonos, o la vivienda... (por que claro una compra de un inmueble comprado en x año vendido en 2009 pudo suponer una revalorizacion el 2000% y en 2013 del 1000%... parece poco pero es un 1000% mas cuando el precio ha caido solo a la mitad...)

Tambien se pueden buscar otros periodos de 50 y 100 años...
 
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Bla bla bla... es decir eso sin ningún dato que lo avale.

Comparamelo en un periodo de 30 años con
1-los salarios..
2-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
3- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
4- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos


Sin esas comparaciones son odas al viento.
(No he visto que ninguno de los egpertox se haya ni molestado en nada pero sin embargo afirman rentabilidades y seguridades sin ningun fundamento)

Entiendo que para ser justo no vale escoger un periodo especialmente beneficioso para el oro, los bonos, o la vivienda... (por que claro una compra de un inmueble comprado en x año vendido en 2009 pudo suponer una revalorizacion el 2000% y en 2013 del 1000%... parece poco pero es un 1000% mas cuando el precio ha caido solo a la mitad...)

Tambien se pueden buscar otros periodos de 50 y 100 años...

Ganar dinero con bonos?!?! :XX:
Pero tú a qué le llamas ganar dinero, chavalín?

Defendiendo el ladrillo?!?!... pero si hace poco nos acusabas de ladrilleros!!! :8:

Macho, estás más perdido que un pulpo en una cacharrería.

Dime una mejor manera de ganar dinero de verdad que a través de empresas.
Dime una mejor manera de proteger el dinero conseguido que a través del oro físico (en todas las civilizaciones, en todas las épocas, en todas las situaciones, ...)

Dime ladrones mayores que los gobiernos y los bancos.
Pero claro, qué va a decir un CM de la banca... :bla:
 
Es pwneante, sin la "A", viene de una expresión de Internet (pwned).

En cuanto a las inversiones, yo lo que digo es que hay que tener cuidado con los que "nos venden la moto" en plan "esto es imprescindible y se pagará tanto como haga falta"... pues no. Se paga en función de la necesidad y de las alternativas.

Si la plata fuera tan abundante como el hierro, los radiadores de los coches se harían de plata, y tendrían mejor conductividad y resistencia. Pero como no es tan abundante, se opta por aluminio, que tiene una transmisión de calor un poco peor y es bastante más barato.

Si un metal se vuelve muy caro, se dejará de usar según vaya subiendo de precio.

Un ejemplo:
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¿Que dirían a finales de los 90s para que la gente invirtiera tanto en paladio?

Si, luego ha subido algo, pero el que compró a 10000 ha perdido y bastante, especialmente si hubiera buscado otras inversiones en aquellos años.

Pues segúramente engañaron a más de uno diciéndole cualquier cosa: que si es imprescindible, que si tiene 1000 aplicaciones... y luego se pinchó la burbuja.

Cuando se exagera en un artículo se busca "crear burbuja", y eso no interesa a nadie, salvo al que haya comprado antes de que empiece y su objetivo sea sólo vender caro y no una reserva de valor.

Hola, Buenas Noches: Disculpe si no he indicado bien su nick, tampoco vea nada "raro" en ello, es un simple falta de atención.

Mire, cuando alguien argumenta algo en contra de mis criterios, pues lo acepto siempre y cuando esté bien formulado y con unos mínimos de educación, y ese es su caso y el de Maximum Trolling, pero claro tampoco me van a convencer, así que los leo y, la verdad, me reafirmo en mis convicciones. Sin embargo, valoro sus aportaciones, porque como decía karlilatúnya, son "otro punto de vista"... y es bueno conocerlas, así la gente que nos pueda leer tiene más "elementos" para decidir si quiere "meterse" o no en los MPs.

En las inversiones, le diré que lo primero de todo es tener suficientes conocimientos financieros y, al respecto, a mí nadie me puede "enseñar" nada. Lo conozco todo: Acciones, Indices, Bonos en todos sus tipos, Forex, Futuros, Warrants, etc., etc. Y hubo un momento en mí vida que me dije que ya era feliz con el dinero que me proporcionaba mí trabajo y que no merecía la pena perder tiempo "peleando" contra los que dan "carnaza" a los mercados. Por tanto, gane en "tranquilidad" y decidí que el "excedente" de mí dinero lo dedicaría a los MPs y otra parte, por si me "equivocaba" iría a potenciar mís Planes de Pensiones, y ésto último me ha válido muchas críticas en el foro, pero que me paso por el "forro", ya me entiende... A fin de cuentas, lo que digo siempre: con mí dinero algo lo que me da la gana. Y sí, en su momento, también compré bonos de Bankia, que no hay que confundir con las preferentes, y fue lo "correcto" en aquel momento y que hicieron también miles de personas en nuestro país, pero que era una ENGAÑA era algo que nadie podía sospechar, aunque en mí caso el dinero está recuperado y que le den mucho por c... a quien pensaba que me habían "dolido".

Sobre el resto de su comentario qué quiere que le diga. Es su opinión, pero no la comparto. Se extrae Plata y cada vez más porque el mercado lo demanda y, hoy por hoy, sigue siendo "necesaria". El "mañana" ya le he dicho que lo desconozco, pero yo diría que precio acabará siendo muy elevado, aunque que lo "vea" o no es otra cuestión, pero algunos (los que me "hereden") muy probablemente lo verán...

Respecto a "burbujas", disculpe pero por mí edad ya he visto muchas cosas en el mundo financiero como por ejemplo las "punto.com" o la caída de "gigantes" como Enron e incluso podría hablarle de unas acciones que poseo de la que fue una gran multinacional y que ya no cotizan... Por no hablar de los Bonos de alto rendimiento, emergentes, etc. Por consiguiente, entenderá que si he elegido los MPs es porque estimo que ahí mí dinero está bien "protegido" y no pretendo que nadie siga mí ejemplo... Ya somos bastante "mayorcítos" para decidir por nosotros mismos y eso sería lo ideal.

También le digo que si los MPs alcanzarán "MI" precio objetivo, pues indudablemente que habría una fuerte "descarga", pero para "intercambiar" por otros bienes tangibles y que serían aquellos que yo estimase los más adecuados para beneficiar a quienes me hereden.

De todas formas, afortunadamente, el dinero Fiat no es motivo de preocupación para mí. Tengo el suficiente para "defenderme" en situaciones adversas y lo más importante: "bienes tangibles", que también tienen "valor" y que muchas veces no se corresponde con la "realidad" en los que los adquirimos, pero aquí también se puede devaluar o apreciarse. Por ejemplo, le garantizo que hay monedas de Plata por las que se paga x3/4+...X y eso sea cual sea el precio del Spot. También tengo una obra de arte de un pintor famoso y esa solamente aumenta su valor año tras año...

Por consiguiente, con una adecuada diversificación y tomando nuestras propias decisiones, iremos limitando los riesgos que nos encontremos a lo largo de nuestras vidas, pero eso sí, permitan Vd. y otros que seamos los propios "metaleros" los que nos "equivoquemos" y por algo tan simple de "entender" como que -insisto en ello- el dinero es el "nuestro", por tanto...

Saludos.
 
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se te levanto la "fiebre del oro..."

Que tonterias...

yo compraro inversiones con otras inversiones similares en riesgo y dedicación...
(invertir en bonos a 10 años lo comparo con inversiones como el oro, la bolsa a largo plazo sobre indices, los inmuebles alquilados, o lo que hayan subido los salarios,)

¿En que momento dije de hacerse rico con bonos o con un salario? etc...

creo que no te entersate bien..
o que tal vez no te interesen las respuestas... (asi sigues con el mantra del oro)

Pd: y no tengo nada contra invertir en inmuebles. si tengo mucho en contra cuando se invierte con argumentos falsos como los que daban los ladrilleros hace unos años que son muy muy muy parecidos a los que dais ahora con el oro. (sin haber estudiado nada de nada, simplemente por la tonteria del "ladrillo nunca baja" en "algun lugar hay que vivir" "el oro siempre vale" "una casa siempre vale" " etc.., ni haberlo comparado con otras inversiones)
 
Última edición:
pues, seguramente sea el más pobretón de todos Uds.., y además debo ser medio simple porque, tras varias semanas de meditación y un exhaustivo análisis de las intervenciones de Mar1, siento decir que todavía sigo sin comprender siquiera en qué consiste el fenómeno de la inflación.

Y así, nunca me echaré novia

lamentable, lo sé.

😡:
 
No, es el siguiente en mi lista.
Ahora estoy leyendo Viaje a la Libertad Económica de Daniel Lacalle.

En el fondo tú no eres diferente a nosotros. De hecho no creo que haya un nosotros y un vosotros.

Todos buscamos rentabilidad para nuestros ahorros y beneficios para nuestro trabajo y nuestros activos.

Casi todos los metaleros defendemos la diversificación, como casi cualquiera que tenga cierto patrimonio. Quizá la mayor diferencia es que apostamos por un mayor peso del oro físico respecto a otras personas que incluso se permiten el lujo de apostar por 0 oro físico.

Tal como están las cosas nos parece una locura. Un tirarse a la piscina sin agua. Una caída libre sin paracaidas.

Te aseguro que todos los días me levanto pensando nuevas fórmulas para mejorar y consolidar mi empresa, cómo ganar más dinero con menos esfuerzo. Rentabilizar mis activos al máximo. En estos pensamientos el oro físico no tiene cabida. Y con el oro papel, el trading y demás... no me manejo.
Aquí mi camino es simple: empresa, empresa y más empresa.

De la misma forma pienso en cómo proteger los activos que ya tengo. Ahí está la clave... PROTEGER!
Y claro, aquí el oro físico juega un papel fundamental.

Ganar dinero con bonos?!?! :XX:
Pero tú a qué le llamas ganar dinero, chavalín?

Defendiendo el ladrillo?!?!... pero si hace poco nos acusabas de ladrilleros!!! :8:

Macho, estás más perdido que un pulpo en una cacharrería.

Dime una mejor manera de ganar dinero de verdad que a través de empresas.
Dime una mejor manera de proteger el dinero conseguido que a través del oro físico (en todas las civilizaciones, en todas las épocas, en todas las situaciones, ...)

Dime ladrones mayores que los gobiernos y los bancos.
Pero claro, qué va a decir un CM de la banca... :bla:

se te levanto la "fiebre del oro..."

Que tonterias...

yo compraro inversiones con otras inversiones similares en riesgo y dedicación...
(invertir en bonos a 10 años lo comparo con inversiones como el oro, la bolsa a largo plazo sobre indices, los inmuebles alquilados, o lo que hayan subido los salarios,)

¿En que momento dije de hacerse rico con bonos o con un salario? etc...

creo que no te entersate bien..
o que tal vez no te interesen las respuestas... (asi sigues con el mantra del oro)

Pd: y no tengo nada contra invertir en inmuebles. si tengo mucho en contra cuando se invierte con argumentos falsos como los que daban los ladrilleros hace unos años que son muy muy muy parecidos a los que dais ahora con el oro. (sin haber estudiado nada de nada, simplemente por la tonteria del "ladrillo nunca baja" en "algun lugar hay que vivir" "el oro siempre vale" "una casa siempre vale" " etc.., ni haberlo comparado con otras inversiones)

Confirmado!
Confundes GANAR dinero con PROTEGER dinero. :tragatochos:
Ahora entiendo (parte) de tus una manola mentales. :no:

No tienes argumentos, te vas por los cerros de Úbeda continuamente! :bla:
 
Tampoco te preocupes tanto, atom ant, el devenir de la vida hace que seamos más ricos o más pobres y qué mejor ejemplo tienes que el que te ha proporcionado esta Crisis. Yo hace muchos años también tuve una debacle financiera y conseguí "enderezarla"...

Además, el Patrimonio se hace con los años e imagino que tú eres todavía bastante joven, al menos bastante más que yo...

Saludos.
 
Hay un grupo de neuronas que se nos activan cuando miramos el oro y son las mismas que ayudaban a nuestros antepasados homínidos para encontrar el reflejo de las charcas del dulce agua en la sabana... por eso nos resulta agradable y cálido a la vista.

argumento alcista, por supuesto

---------- Post added 04-abr-2014 at 22:19 ----------

Además, el Patrimonio se hace con los años e imagino que tú eres todavía bastante joven, al menos bastante más que yo...

Saludos.

Hola Fernando, no, no me preocupa ser más ni menos, aunque reconozco que esto de alcanzar la independencia económica antes de la jubilación resulta una tarea árdua.

... y apasionante.

Saludos
 
Vamos a suponer que el axioma de los metaleros sea cierto y que el oro, pese a sus escasos usos industriales, conserva su valor a lo largo del tiempo, y que en el futuro la gente no "evoluciona" mental y culturalmente y siguen usándolo como ornamento para sus dedos, muñecas y cuellos, supongamos que este valor es constante a lo largo de los siglos... Pues suponiendo todo esto, ¿no sería mejor que os esperaráis a que el precio terminara de caer? Es evidente mirando un gráfico que la burbuja ha estallado y que la tendencia sigue siendo bajista... ¿Para qué comprar oro ahora si lo puedes hacer dentro de unos años a mitad de precio? Es como lo de los pisos, decían que no iban a bajar nunca porque eran bienes tangibles y tal.

Además ya os he demostrado que ni la impresión monetaria (siempre que no pase de unos límites) ni el coeficiente de caja generan inflación o hiperinflación... Eso que os asusta tanto y que nunca llega a los países serios como EEUU o los de la eurozona.

Además hay otros activos a los que le podéis sacar rentabilidad al fiat money hasta que deje de caer el precio del oro y se estabilice a niveles preburbuja, y si no os va el riesgo pues lo metéis en un depósito bancario y por poco que os den ya le estáis sacando más rentabilidad que comprando oro en un mercado bajista.

Y finalmente si compráis oro por un supuesto madmax futuro, os aseguro que tener o no oro será el menor de vuestros problemas, nadie quiere vivir un escenario así y si asumimos que en un mundo apocalíptico el oro llegara a tener algún valor (que ya es tener fe) el amasar mucho os pondría una diana en la espalda... Así que sigo sin ver la utilidad de amasar oro y más aún en medio del estallido de la burbuja.

---------- Post added 04-abr-2014 at 22:24 ----------

Hay un grupo de neuronas que se nos activan cuando miramos el oro y son las mismas que ayudaban a nuestros antepasados homínidos para encontrar el reflejo de las charcas del dulce agua en la sabana... por eso nos resulta agradable y cálido a la vista.

argumento <strike>alcista</strike> irracional, por supuesto

Corregido :fiufiu:
 
Vamos a suponer que el axioma de los metaleros sea cierto y que el oro, pese a sus escasos usos industriales, conserva su valor a lo largo del tiempo, y que en el futuro la gente no "evoluciona" mental y culturalmente y siguen usándolo como ornamento para sus dedos, muñecas y cuellos, supongamos que este valor es constante a lo largo de los siglos... Pues suponiendo todo esto, ¿no sería mejor que os esperaráis a que el precio terminara de caer? Es evidente mirando un gráfico que la burbuja ha estallado y que la tendencia sigue siendo bajista... ¿Para qué comprar oro ahora si lo puedes hacer dentro de unos años a mitad de precio? Es como lo de los pisos, decían que no iban a bajar nunca porque eran bienes tangibles y tal.

Además ya os he demostrado que ni la impresión monetaria (siempre que no pase de unos límites) ni el coeficiente de caja generan inflación o hiperinflación... Eso que os asusta tanto y que nunca llega a los países serios como EEUU o los de la eurozona.

Además hay otros activos a los que le podéis sacar rentabilidad al fiat money hasta que deje de caer el precio del oro y se estabilice a niveles preburbuja, y si no os va el riesgo pues lo metéis en un depósito bancario y por poco que os den ya le estáis sacando más rentabilidad que comprando oro en un mercado bajista.

Y finalmente si compráis oro por un supuesto madmax futuro, os aseguro que tener o no oro será el menor de vuestros problemas, nadie quiere vivir un escenario así y si asumimos que en un mundo apocalíptico el oro llegara a tener algún valor (que ya es tener fe) el amasar mucho os pondría una diana en la espalda... Así que sigo sin ver la utilidad de amasar oro y más aún en medio del estallido de la burbuja.

Todo eso está muy bien, si piensas a un año vista.

Si piensas a varios lustros vista... y además ganas dinero y tienes patrimonio de verdad:

1) Diversifica
2) Sigue ganando dinero -> empresas
3) Protege -> oro físico
4) Evita perderlo -> huye de bancos y gobiernos
 
Confirmado!
Confundes GANAR dinero con PROTEGER dinero. :tragatochos:
Ahora entiendo (parte) de tus una manola mentales. :no:

No tienes argumentos, te vas por los cerros de Úbeda continuamente! :bla:

Me desconciertas, creo que no entiendes nada... (parece que ni sabes de que se habla)
Pero nada de nada...

Con el dinero se pueden hacer muchas cosas... desde montar negocios, que normalmente supone un riesgo alto de perderlo, o invertir en bolsa de forma activa con tiempo y mucho riesgo etc.. etc..

Normalmente los beneficios que se obtienen son proporcionales al riesgo que asumimos.
No podemos pretender que los bonos de argentina se paguen igual que los bonos de alemania. igual que invertir en una farmacia no es lo mismo que invertir en una panaderia...

Entonces una persona que tiene un capital, puede ser un "conservador total" y comprar oro, (que entiendo que para vosotros es la inversion ideal) "cero tiempo de dedicación" y "cero riesgo" (no es cierto ya que solo ver como las graficas suben y bajan como un tobogan nos dice que de "cero riesgo" nada de nada...)
Pero admitamos que sea de "riesgo bajo" entonces habra que comprararlo con inversiones parecidas de "riesgo bajo"...

Una persona que tiene 500.000 euros y es conservador (no quiere arriesgar su dinero pero tampoco quiere hacerse rico) puede plantearse opciones como invertir en bolsa en empresas muy conservadoras que dan dividendos, en indices a largo plazo... comprar bonos... comprar inmuebles y alquilarlos, comprar oro etc...

Pero para decidir que ventajas tienen unas y otras debera comparar las rentabilidades y riesgos...

Pues eso te propongo:

Compáramelo en un período de 30 años con
1- el precio del oro
2- los salarios.. (que son la prueba de todas las cosas)
3-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
4- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
5- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos

Creo que todas esas inversiones son parecidas en riesgo y dedicación siempre que sea en mercados parecidos...


ahi tenéis el guante:
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o preferís directamente:
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Me desconciertas, creo que no entiendes nada... (parece que ni sabes de que se habla)
Pero nada de nada...

Con el dinero se pueden hacer muchas cosas... desde montar negocios, que normalmente supone un riesgo alto de perderlo, o invertir en bolsa de forma activa con tiempo y mucho riesgo etc.. etc..

Normalmente los beneficios que se obtienen son proporcionales al riesgo que asumimos.
No podemos pretender que los bonos de argentina se paguen igual que los bonos de alemania. igual que invertir en una farmacia no es lo mismo que invertir en una panaderia...

Entonces una persona que tiene un capital, puede ser un "conservador total" y comprar oro, (que entiendo que para vosotros es la inversion ideal) "cero tiempo de dedicación" y "cero riesgo" (no es cierto ya que solo ver como las graficas suben y bajan como un tobogan nos dice que de "cero riesgo" nada de nada...)
Pero admitamos que sea de "riesgo bajo" entonces habra que comprararlo con inversiones parecidas de "riesgo bajo"...

Una persona que tiene 500.000 euros y es conservador (no quiere arriesgar su dinero pero tampoco quiere hacerse rico) puede plantearse opciones como invertir en bolsa en empresas muy conservadoras que dan dividendos, en indices a largo plazo... comprar bonos... comprar inmuebles y alquilarlos, comprar oro etc...

Pero para decidir que ventajas tienen unas y otras debera comparar las rentabilidades y riesgos...

Pues eso te propongo:



ahi tenéis el guante:

o preferís directamente:

Claro hombre, con un capital de 500.000€ lo metes todo en bolsa... o mejor, en bonos del Estado!

No me lees. Nunca me has leído!

SIEMPRE he defendido la DIVERSIFICACIÓN.
Y dentro de una cartera diversificada, el mejor activo de protección, con diferencia, el el oro físico.

No dices nada nuevo, te repites. Y tu animadversión al oro físico es enfermiza.

Es como si vas a forocoches a argumentar que un seguro a todo riesgo de un vehículo es perder dinero... de traca!!!
 
Lleva ocurriendo miles de años, nace una superpotencia, su dinero se estima como valor seguro, la superpotencia se expande, para hacerlo empieza a crear dinero de la nada con la esperanza de que las riquezas obtenidas en el futuro respaldatan ese dinero creado en el presente, ese sistema funciona durante unas decadas a veces siglos pero al final pint, esas promesas fiduiciarias pasan a valer poco o nada y los mps se disparan de valor. Siempre ha ha sido asi. El problema como con todas las inversiones es el momentum, averiguar el timing por lo tanto para mi lo mejor es estar siempre posicionado en mps, en que proporcion ya es decision de cada cual y daria para muchos debates.
obviamente cada persona y su economia son un mundo, lo primero es tener una buena casa pagada, un buen trabajo que te de para vivir y que sea estable, ahorros liquidos para aguantar una mala racha y a partir de ahi es donde ya hablamos de mps, que nadie crea que hablo de que si estas parado y vives con tu abuela te gastes tus 3000 euros ahorrados en comprar maples.
 
Última edición:
Es como si vas a forocoches a argumentar que un seguro a todo riesgo de un vehículo es perder dinero... de traca!!!

Vamos que no quieres saber nada, prefieres seguir con tus orejeras...
no veo que sea diferente 500.000 que 100.000 euros...
(desde luego que para 1.000 euros esta bien comprar oro, aunque mejor gastarlo y disfrutarlo)
Ya entiendo que vosotros hablais de inversiones hablais de "calderilla"...

Pues si, esas cantidades lo mismo dan... y si os hace ilusion tener 4 moneditas de oro adelante.
lo que es de traca es en un foro de burbujas hablar de comprar algo en plena burbuja y que nadie se parta el pandero :XX::XX: pero ok, si son una monedillas... como hobbie, no es peor que comprar comics... o coleccionar mar1...
 
Última edición:
Vamos que no quieres saber nada, prefieres seguir con tus orejeras...
no veo que sea diferente 500.000 que 100.000 euros...
(desde luego que para 1.000 euros esta bien comprar oro, aunque mejor gastarlo y disfrutarlo)
Ya entiendo que vosotros hablais de inversiones hablais de "calderilla"...

Pues si, esas cantidades lo mismo dan... y si os hace ilusion tener 4 moneditas de oro adelante.

lo que es de traca es en un foro de burbujas hablar de comprar algo en plena burbuja y que nadie se parta el pandero :XX::XX:

Está claro que no has manejado un patrimonio superior a 10.000€ en tu vida si crees que manejar 100.000€ es lo mismo que manejar 500.000€ o un millón.
O ya puestos... 10 millones de leuros en Pescanovas!!! :tragatochos:

Mira qué burbujón!!!
(mira... y aprende)

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me lo confirmas, si cuando hablais de "invertir os referís a 1.000 euros... ok, seguir con las moneditas...

los pandas de plata y las filarmonicas...

No me extraña que ni os hayais molestado en ver rentabilidades reales... las aficiones son asi...
(tema zanjado por mi parte)


y ahora a los que tienen dinero para "invertir", les planteo lo de antes:

Compáramelo en un período de 30 años con
1- el precio del oro
2- los salarios.. (que son la prueba de todas las cosas)
3-El bono a 10 años... (reinvitiendo los intereses )
4- indice bursátil reinvirtiendo los dividendos en el índice
5- Inmuebles alquilados reinvitiendo la renta en bonos

Creo que todas esas inversiones son parecidas en riesgo y dedicación siempre que sea en mercados parecidos...
Claro que a lo mejor en este hilo no hay nadie que tenga algo que proteger y todo sea una "aficcion", como ser del madrid...
(en ese sentido, si es así, si hago mal participando en estos hilos, las aficiones son irracionales y no esperan rentabilidades) ser del atleti es ser del atleti, de corazon... aunque siempre pierda... el corazon manda...
 
Última edición:
Si alguien tiene 1000 Euros, son "suyos" y es él quién debe decidir qué hacer con ellos y, desde luego, si pensamos en los "intereses" que le puede dar el banco, pues mejor unas "cervezas" a "cuenta" de los mismos... Evidentemente, con esa cantidad solamente le recomendaría la Plata, pero lo mejor sería que se quitase deuda -si la tiene-, comprase aquello que le pudiera hacer falta a medio plazo o que se lo gastase en pasárselo bien...

Será que el Oro lo compro en formato "histórico" y jorobar no hay manera que baje... Parece que el tema de la "teórica" Burbuja no le afecta... Apenas se nota en unos perversos Euros, nada importante... Claro, que yo apunto a "piezas mayores" respecto a lo que marca el Spot...

maragold, ya te gustaría a ti que los Solidos se vieran afectados por la cotización... Y, efectivamente, no sé lo que algunos de por aquí consideran Patrimonio de "entidad" y el mayor problema que existe cuando lo tienes es su "mantenimiento" más que en su "revalorización" = Codicia, aparte de asumir el menor riesgo posible, ya que éste = 0 NO EXISTE...

En fin, todo tiene su momento y lugar. Aún recuerdo, cuando andaba por la Bolsa, como Telefónica cotizaba por encima de los 30 Euros, y creo que era por el año 2000 aproximadamente, pues unos 14 años después anda por encima de los 11 Euros y eso cuando la Bolsa está yendo bien... Así que "burbujas" permanentes en el tiempo siguen existiendo y yo no la veo en el Oro, pero bueno aquí que cada cual opine lo que crea oportuno y la gente podrá contrastar diferentes argumentos.

Saludos.
 
me lo confirmas, si cuando hablais de "invertir os referís a 1.000 euros... ok, seguir con las moneditas...

los pandas de plata y las filarmonicas...

No me extraña que ni os hayais molestado en ver rentabilidades reales... las aficiones son asi...
(tema zanjado por mi parte)


y ahora a los que tienen dinero para "invertir", les planteo lo de antes:


Claro que a lo mejor en este hilo no hay nadie que tenga algo que proteger y todo sea una "aficcion", como ser del madrid...
(en ese sentido, si es así, si hago mal participando en estos hilos, las aficiones son irracionales y no esperan rentabilidades) ser del atleti es ser del atleti, de corazon... aunque siempre pierda... el corazon manda...

Denostar al oro físico denominándolo como "moneditas" me demuestra, una vez más, que lo tuyo es enfermizo.
Evidentemente a algunos metaleros también nos gustan las moneditas. En mi caso una colección de sólidos bizantinos... qué cosas, verdad? Tengo un activo que se generó hace más de 1.500 años...

Los que tenemos patrimonio de verdad diversificamos, lee y deja de trollear.

Decir que el oro físico es una burbuja y en paralelo defender la inversión en deuda pública demuestra que eres un CM. No hay dudas al respecto.

Repito, a ver si eres capaz de argumentar en contra:

1) Dime una manera mejor de ganar dinero que a través de empresas.
2) Dime una manera mejor de proteger dinero que con oro físico.
3) Dime ladrones mayores que bancos y gobiernos.

Callas. Luego eres parte del punto 3.

Con tu pan te lo comas!
:tragatochos:

Edito para poner el gráfico de deuda pública española. Una de las himberzioneh que defiende Mar1...

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Responde y deja de trollear.
Quién es el que viene aquí a recomendar meter los ahorros en deuda pública?

Voy a ver sí encuentro el gráfico oro-peseta. A ver si también lo justificas...
 
Última edición:
maragold, ya te gustaría a ti que los Solidos se vieran afectados por la cotización... Y, efectivamente, no sé lo que algunos de por aquí consideran Patrimonio de "entidad" y el mayor problema que existe cuando lo tienes es su "mantenimiento" más que en su "revalorización" = Codicia, aparte de asumir el menor riesgo posible, ya que éste = 0 NO EXISTE...

En fin, todo tiene su momento y lugar. Aún recuerdo, cuando andaba por la Bolsa, como Telefónica cotizaba por encima de los 30 Euros, y creo que era por el año 2000 aproximadamente, pues unos 14 años después anda por encima de los 11 Euros y eso cuando la Bolsa está yendo bien... Así que "burbujas" permanentes en el tiempo siguen existiendo y yo no la veo en el Oro, pero bueno aquí que cada cual opine lo que crea oportuno y la gente podrá contrastar diferentes argumentos.

Saludos.[/QUOTE]


Muy bien Fernando.
Allá por principios del 2000, en una charla con amigos que les gustaban las últimas subidas de bolsa, alguien habló de entrar en Terra.
Les dije que Terra era una cortina de humo, que sólo eran 4 servidores que encima bajan de precio.
Todo el que no me escuchó se arruinó. Lo único bueno que hizo Terra fue Uno-e, mi banco actual con el que tengo muy buenas relaciones.
Pero fue bajar de unos 40 € a unos 10€.
Y Telefónica, de unos 30 € a 11€.
Y subió mucho más alto.
Parece que el hilo tiene por lo menos 2 trolls, pero veo que defendéis vuestras posiciones... así, con ganas de defender tus ideas. Sólo por leeros sí dan ganas de entrar en el hilo.
Por cierto, el oro ha bajado, pero no tanto. Y la batalla no ha terminado. LA guerra, puede dar muchos sustos, y mirar cómo se protegen los niños japoneses de un posible terremoto.
Nosotros también nos protegemos, eso es todo.
También quiero decir que estoy de alquiler desde 2005, empecé pagando una fortuna (aprox. 550 €) y ahora pago algo más de un tercio, previa negociación muy a las buenas con el propietario.
Si alguien no se lo cree, se me ha ocurrido escanear recibos, pero no quiero tanta molestia, si no te lo crees, me importa un malos.
 
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