Evolución del precio del Oro II

Estado
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Buenas tardes a todos y saludos especiales a los nuevos foreros del hilo. Todavía estoy intentando asimilar la cantidad de info, a cada cual más interesante, que habéis expuesto últimamente :Aplauso:, y cutas conclusiones también comparto.

Pero cambiando ligeramente de tema:
Qué interés pueden tener los anglosajonios -iluminati en poner el Oro a 1000 dólares la onza. ¿?

Hace poco más de un mes el pirata Goldman (el tahúr de los 1050) le echó las zarpas a 21 toneladas físicas de soberanía ecuatoriana y desde entonces el Oro no ha parado de subir...

Remarco lo de pirata y añado lo de masón... Por que no sea.

Cierto es que podría romper la alcista y retroceder en una onda 3 hasta los famosos 800 o 1050 pero también podría dirigirse al alza confirmando una onda 5 e irse camino a los $2000. en mi humilde opinión creo que será esta segunda opción pero, en fin, como siempre,,, divagaciones gratuitas.

Saludos
 
No, yo no creo que sea en Octubre, al menos el de este año... Que haya "problemas", pues casi seguro, pero para lo más "rellenito" aún queda más tiempo o esa es mí opinión personal. De cualquier modo, tampoco cuesta tanto seguir haciendo los "deberes" y lo que tenga que venir ya vendrá y ojalá que no lo tengamos que vivir...

# Aro: Te dejo un enlace y que responde a la pregunta que me formulabas respecto a una minera recomendada por Casey Research.

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Saludos.
 
Hola, Kubatronic: Brillantes exposiciones y lástima que ahora no disponga de tiempo para entrar a debatir sobre su penúltimo comentario. El único "pero" que le pondría es que sus exposiciones no reflejan en lo que puede desembocar todo esto y es que una de las "soluciones" pasaría por un conflicto bélico evidentemente a escala mundial...

A esta conclusión llego por la semejanza que existe entre la Crisis actual y la del 29 y la posterior Gran Depresión y ya sabemos cómo se acabó "solucionando" y, por otro lado, me pregunto: ¿Por qué esa transferencia de riqueza de Occidente a Oriente? Desde una óptica puramente estratégica no tiene ningún sentido, a no ser que esperen "recuperarlo" más adelante por las "bravas"...

En cualquier caso, en un momento dado me dediqué a hacer diferentes cálculos teniendo en cuenta diferentes variables y llegue a la conclusión de que mí Oro valía más de $2.500 y mis compras iniciales se realizaron en un rango que va de los $600 a los $800. Después me he dedicado más a la Plata y es que le veo más potencial, aparte de que me gusta más (vengo de la Numismatica). Sin embargo, en las últimas caídas, aproveche para realizar pequeñas compras de Oro y ahora estoy sopesando muy seriamente el entrar en divisas "refugio", pero FISICAS y es que yo soy como Santo Tomás...

No sería descartable, como bien ha apuntado, que el despegue de los MPs no fuera inicial y en ese período, quizás serían más útiles aquellas monedas "fuertes" y saneadas como, por ejemplo, el Franco Suizo. Y es que existe una correlación entre las divisas con el Oro y el Petróleo. Me explicaré mejor: Existen 3 pares de divisas conocidas como "commodity pairs" y que guardan una fuerte correlación con el Oro y el Petróleo. Estos pares son:

- USD/CAD = Petróleo
- USD/AUD = Oro
- USD/NZD = Oro

Y podemos hablar también del "par" CHF/USD y es que el Franco Suizo tiene una enorme reserva de Oro en relación a su moneda. En cambio, en series históricas, no se observa esa correlación entre el USD y el Oro, apareciendo sólo en momentos muy puntuales y aquí habría que ver más un efecto de casualidad que otra cosa.

En fin, Kubatronik, en otro momento espero poder dedicarle más tiempo, aunque desde luego también prefiero dedicarlo a leer sus excelentes comentarios y que espero tengan cierta asiduidad en este hilo.

Saludos cordiales.

Buenos días y buen inicio de semana,

Haces bien en tener en cuenta la posibilidad de una guerra por el tema de la transferencia de riqueza a oriente. La realidad es que la economía mundial se va a mover en el siglo XXI desde Asia, si no lo está haciendo ya. Acumulan población, recursos, tecnología y energía (Rusia y Oriente Próximo). No soy un experto en el tema, pero si se diera una guerra a gran escala estaríamos hablando de una guerra nuclear...crees esto factible? Veo más probable guerras de baja intensidad, guerra económica, alguna guerra a lo Siria, Ucrania, Libia, etc. Pero bueno, no descarto nada la verdad. En caso de darse una megaguerra, para financiar los déficits tendrán que hacer QEs elevados a la máxima potencia...En fin, solo desear que si hay guerra que no nos toque a nosotros.

Voy a insistir un poco más en el tema de las QE. Previamente había indicado que únicamente generando deuda privada se podía aumentar la inflación en la mayoría de actores de la economía (salarios incluidos) y hacer que se "disuelva" el peso de la deuda existente. Obviamente esto es un patadón p'alante sin salida a largo plazo.

Sin embargo, los QEs son diferentes que la deuda privada. Incluso peor 😀
En los QEs, en general, se gasta dinero en actividades o activos de poco valor económico y que no aumentan la productividad en la economía. En USA la FED compra las "mortgage backed securities", bonos del tesoro para seguir manteniendo un Estado insostenible y un largo etcétera. Son malas inversiones desde el principio.

El dinero barato en general tenderá a irse a inversiones de riesgo y alta rentabilidad (inicial al menos) y luego que arree el siguiente.

A efectos prácticos, la QE se comporta como una devaluación de la moneda, y a largo plazo ya sabemos lo mala que es la política de devaluación continua de la moneda...En España lo sabemos bien por la era Félipe González. También sabemos que los países serios son aquellos que tienen una moneda fuerte y estable que no las repúblicas bananeras. Las devaluaciones tienen efectos positivos a corto plazo por el reajuste de la balanza de pagos, pero a largo este efecto queda anulado y si encima tus vecinos hacen los mismo al final solo ha resultado en un robo a los ahorradores del país con la inyección de más masa monetaria y destrucción del valor de la moneda.

Las QE no hacen milagros en economía, por mucho que insistan los keynesianos bancos centrales. En Japón, veamos el milagro de la última QE:

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El Banco de Japón "imprimiendo" a tope, la inflación ya empieza a subir a cifras nunca vistas desde hace décadas! En total, la última QE ha deprimido el YEN un 20% con respecto al dólar.

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Encima a costa de...tirar abajo el balance por cuenta corriente. Japón tiene que importar muchas materias primas, sobretodo energía.

La pérdida se puede ver claramente en el déficit comercial actual:

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Eso sí, están generando inflación que es lo importante para ellos 😀
Aún ganarán haciendo trampas al solitario.

En definitiva, el efecto destructor de 1 billón de euros de QE es peor para la moneda que 1 billón de euros de deuda privada. No quiero decir con esto que la deuda privada sea buena ni que el sector privado siempre invierta bien.

Si los Bancos Centrales siguen este juego, que nadie le quepa la menor duda que la nueva masa monetaria creada generará inflación y hará que el oro suba más pronto que tarde. Tras el crash bursátil no habrá una nueva burbuja inmobiliaria, el dinero-deuda tendrá que fluir hacia otros activos. Con un dolar fuerte, normalmente el dinero fluiría hacia la deuda y el dólar estadounidense, pero si cada vez el dólar es más débil, le hace perder atractivo. Esto significa potencial refugio en oro y en otras monedas fuertes como el CHF.

En cuanto a estrategias personales:

Sobre lo de acumular divisas en metálico me da un poco de cosa, vivo en un apartamento y no lo puedo enterrar en el jardín 😀

Yo, en lo personal tengo una estrategia de tener alrededor de un 10% ahorrado en oro y plata a muy largo plazo, ampliable a 30% en cuanto se confirme la tendencia alcista. Por lo demás, me voy a ir poniendo en "modo liquidez" pogre hasta 2015. Lo que no tengo claro es en qué tipo de liquidez. Miraré un poco más el tema de divisas a ver que tal.
 
Hola, Kubatronic, Buenas Noches: Interesante lo que expones, bueno como siempre... Sí, creo que nos encaminamos hacia una guerra de grandes proporciones, aunque antes seguiremos viendo los habituales conflictos "regionales" o localizados por áreas geográficas. Mira, te dejo dos enlaces que te recomiendo leas detenidamente y luego "reflexiones" sobre ello...

En el primero se ve la dimensión que tiene la presencia militar estadounidense en el mundo y eso cuesta una "pasta" que tiene que ver también mucho con la "impresora", sino cómo iban a poder mantener esa estructura. Te recuerdo que el Imperio Romano de Occidente se fue al garete por dos causas fundamentales: la "impresora" de la época y por no poder mantener su estructura militar...

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Y en el segundo enlace fijate en el nº 7, el referente a una hipotética III Guerra Mundial, y subrayaría dos cosas: un posible origen en la Crisis financiera mundial y luego en la "reducción" de la población mundial. Ambas son muy factibles y "solucionarían" parte de la actual problemática mundial.

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No creo que los americanos deseen una Guerra Nuclear y de hecho están trabajando en ello y, quizás, en otro momento abundaré más sobre ello... Otra cosa muy diferente es que los demás no tengan otra opción, así que de producirse un conflicto de esas características sería bastante más dolido de lo que podamos imaginar.

Volviendo al tema central, Kubatronik, pienso que efectivamente la deuda privada merece otra consideración, pero la realidad es que es deuda que se suma a la anterior, por tanto contribuye también a la formación de la "bola de nieve" y no está de más recordar que la deuda de los Gobiernos es una "chorrada" al lado de la que tienen las empresas y familias en el mundo occidental.

En cuanto a la "diversificación" personal, pues qué quieres que te diga... eso va en función de las "percepciones" que tengamos a futuro. Muy a mí pesar, pues suelo ser bastante prudente con mis finanzas personales, he tenido que subir muy fuertemente parte de mi Patrimonio a la posesión de MPs y ahora, como ya te decía, empiezo a buscar alternativas entre divisas "fuertes" y que para mí sólo son: el Franco Suizo y la Corona Noruega. Otra posibilidad sería explorar algunas acciones bursátiles en sectores sensibles como el del Petróleo/Gas y la Minería.

El tema de la Seguridad es algo que suele "frenar" mucho, pero tengo la ventaja de ganarme las "habichuelas" en ese sector y "algo" podemos hacer al respecto. De todas formas, cada vez me da más "escalofríos" tener el dinero en el Banco...

Bueno, Kubatronik, aquí lo dejo hasta otro momento. Recibe mís más cordiales saludos.
 
Última edición:
Tema liquidez, se comentó tiempo atrás que la corona noruega y los dólares tanto canadienses como australianos, podían ser "seguros",yo personalmente tengo alguna corona,pero por si acaso también algún latún ja ja
Supieramos el futuro...
 
Hola, karlilatúnya: En el pasado me dediqué a la inversión y especulación en el mundo de las divisas y para mí siempre fueron interesantes los Dólares Canadienses y Australianos, sabiendo entrar, eso sí... Ahora bien, en casos extremos como los que algunos creemos que pueden suceder, lo mejor es estar fuera de las monedas anglosajonas. Y los yuanes, rublos, etc. ni los tengo en cuenta...

Saludos.
 
Hola, karlilatúnya: En el pasado me dediqué a la inversión y especulación en el mundo de las divisas y para mí siempre fueron interesantes los Dólares Canadienses y Australianos, sabiendo entrar, eso sí... Ahora bien, en casos extremos como los que algunos creemos que pueden suceder, lo mejor es estar fuera de las monedas anglosajonas. Y los yuanes, rublos, etc. ni los tengo en cuenta...

Saludos.

Hola Fernando,se que alguna vez me lo comentaste,por eso investigué y al final opté por la corona noruega (tienen petróleo,gastan poco,disponen de ahorros para no se cuantas generaciones,un muy buén nivel de vida,están en europa pero no mezclados etc,etc...)se supone que serán los últimos en derrumbarse,por lo tanto su moneda ahora también es la mía.
Un saludo
 
Invertir en oro
¿Aprenderemos de los errores del pasado?
El oro ha sobrevivido a todas las grandes crisis y dificultades del pasado. Eso es algo que muy pocos pondrían en duda.

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2014-07-07

Dice un conocido refrán que el hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra. ¿A qué viene esta afirmación? Si hiciésemos un repaso de la cantidad de productos tóxicos de inversión que el hiperregulado sector financiero ha endosado a los clientes y consumidores en general, seguramente no tendríamos bastante con todas las páginas de este periódico. No obstante, es triste constatar que los españoles, sobre todo, seguimos erre que erre, tropezando no una, ni dos, sino muchas veces en la misma piedra.

Por más que nos hagan, seguimos pensando que 'papá Estado' siempre va a sacarnos las castañas del fuego. Que va a solucionar los problemas con una varita mágica. Pues va a ser que no. Y no porque lo digamos nosotros, sino porque los datos son muy claros. Si hablamos de pensiones, mal va la cosa. En cinco años vamos a estar en el ratio de sustitución de uno a uno. Esto quiere decir que España tendrá un cotizante por cada jubilado. ¿Y quién de los políticos es capaz de ponerle ese cascabel al gato?

Si hablamos de deuda externa del Estado, de nuevo se nos engaña. Gastamos como un 15% aproximadamente, más de lo que ingresamos, todo ello sin contar que debemos casi un billón de euros.

Mientras, en el paradigma de la inversión de los españoles siguen estando, en orden de importancia: la vivienda, locales y garajes, depósitos bancarios, fondos de inversión, planes de pensiones, acciones y derivados financieros. Pero se echa de menos la inversión en oro, ese viejo olvidado...

Y es que el oro, además de para hacer joyas, sirve para mucho más: para invertir en él, por ejemplo. Una posibilidad que no está vedada sólo a las grandes fortunas. Además de sus múltiples aplicaciones industriales el oro es también una inversión, siempre y cuando se haga en oro físico de inversión. Desde luego que las grandes fortunas invierten fuertes cantidades de dinero en lingotes de oro, pero no es menos verdad que poco a poco va calando en la gente común la idea de garantizar su patrimonio y el futuro de los suyos con oro, invirtiendo aunque sea poco a poco en cuotas que van desde los 30 euros en algo que, pase lo que pase, siempre va a garantizar su poder adquisitivo, es decir, que siempre significará dinero. Por otro lado, si lo que quiere es garantía en la compra y en la venta, lo más recomendable es dirigirse a una empresa que dé estas garantías por escrito.

Lo cierto es que el oro ha sobrevivido a todas las grandes crisis y dificultades del pasado. Eso es algo que muy pocos pondrían en duda. En la actualidad, su calificación como activo de inversión es triple A, es decir, se le considera como un activo de primer nivel, a la altura del dinero en efectivo pero sin el riesgo que conlleva representar la deuda de nadie. Además, su calificación no depende de ninguna agencia de rating. Así que, resumiendo: el oro es seguro, tiene una liquidez inigualable, conserva el poder adquisitivo del dinero y es un activo triple A. ¿Conoce algo mejor con lo que garantizar su patrimonio, el de los suyos y que garantice de mejor manera su retiro laboral?

Los alemanes, que suelen aprender de sus errores, invierten en oro físico el 25% de su capacidad de ahorro. Si quiere tropezar algo menos que los demás, cambie su paradigma de inversión y haga como las grandes fortunas. En el futuro, usted se lo agradecerá a sí mismo.

 
Hola, asqueado: Que agradable sorpresa verte por este hilo... Como bien dices, y eso suele ser bastante desconocido, el Oro tiene la consideración de un activo de riesgo CERO... Dejo un enlace donde se explica esto que comentamos.

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# atom ant: A ti que te gusta este tema, fijate en el vídeo que enlazo y las referencias de Christine "Lagarta" al número "7": Minutos 1:22, 1:34 y 2:24...

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Saludos a los dos.
 
Hola, asqueado: Que agradable sorpresa verte por este hilo... Como bien dices, y eso suele ser bastante desconocido, el Oro tiene la consideración de un activo de riesgo CERO... Dejo un enlace donde se explica esto que comentamos.

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# atom ant: A ti que te gusta este tema, fijate en el vídeo que enlazo y las referencias de Christine "Lagarta" al número "7": Minutos 1:22, 1:34 y 2:24...

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Saludos a los dos.

Hola fernando, he querido aportar mi granito de arena al ver el articulo y aportarlo a mis amigos los metaleros.
saludos
 
Interesante...

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---------- Post added 08-jul-2014 at 07:37 ----------

Otro interesante artículo de Guillermo Barba...

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Un poco de más información de los MP. Y un saludo a todos.
 
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---------- Post added 08-jul-2014 at 14:51 ----------

# Kubatronic: ¿Qué te parece esto?

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Y dejo otro enlace que sirve para complementar el aportado por el conforero Bucanero. En el artículo ven a la Plata como la mejor inversión de la década.

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Última edición:
Muy interesante...

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---------- Post added 08-jul-2014 at 20:08 ----------

El artículo que enlazo es bastante largo y es una entrevista bastante interesante que le hacen a James Turk y que tiene unos precios objetivos un poco por encima de los de Kubatronic, pero bueno en la "misma línea"... En fin, vale la pena "perder" algo de tiempo en su lectura.

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Última edición:
Os dejo lo último que ha editado el amigo santia y os recomiendo su blog.

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James Turk: Es la creencia de que la moneda nacional de que la gente está utilizando para las transacciones en el comercio es el dinero. Pero, de hecho, todas estas monedas no son realmente el dinero; son un sustituto de dinero que circula en lugar de dinero.

Fernando:esta frase lo dice todo.


Y esta también

El país se está comiendo las semillas de maíz, y el resultado es que el capital acumulado puede esfumarse antes de que te des cuenta. La acción inmediata es absolutamente necesaria para parar la hemorragia, o el paciente se desangrará hasta morir.
 
Última edición:
James Turk: Es la creencia de que la moneda nacional de que la gente está utilizando para las transacciones en el comercio es el dinero. Pero, de hecho, todas estas monedas no son realmente el dinero; son un sustituto de dinero que circula en lugar de dinero.

Fernando:esta frase lo dice todo.


Y esta también

El país se está comiendo las semillas de maíz, y el resultado es que el capital acumulado puede esfumarse antes de que te des cuenta. La acción inmediata es absolutamente necesaria para parar la hemorragia, o el paciente se desangrará hasta morir.

Si es que más claro: agua.:XX:
 
James Turk: Es la creencia de que la moneda nacional de que la gente está utilizando para las transacciones en el comercio es el dinero. Pero, de hecho, todas estas monedas no son realmente el dinero; son un sustituto de dinero que circula en lugar de dinero.

Fernando:esta frase lo dice todo.


Y esta también

El país se está comiendo las semillas de maíz, y el resultado es que el capital acumulado puede esfumarse antes de que te des cuenta. La acción inmediata es absolutamente necesaria para parar la hemorragia, o el paciente se desangrará hasta morir.

Hola, taurus: Hace tiempo que sigo a James Turk y -para mí- junto a Marc Faber son de lo mejorcito dentro del mundo "metalero" anglosajón. Ya os iré colocando suyas.

Saludos.
 
# atom ant: A ti que te gusta este tema, fijate en el vídeo que enlazo y las referencias de Christine "Lagarta" al número "7": Minutos 1:22, 1:34 y 2:24...

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jejeje, gracias Fernando... por darme pié a seguir divagando

El siete puede interpretarse como el número que señala a Pamplona que por cierto en estas fechas está llena de australianos y americanos. Supongo que para una intervención realmenta a saco contra el EIIL y de paso adueñarse de oriente medio, les vendría dPM un ataque extremista violento de falsa bandera...

:roto2:... divagando a lo grande

saludos


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Interesante los precios del grano
 
Última edición:
Hola, atom ant: A propósito de lo que comentas te dejo un enlace y que nos dice que al Imperio cada vez le están creciendo más los "bajitos"... hasta en "casa". No, no sería extraño un ataque extremista violento de falsa bandera e incluso "nuevamente" en los EE.UU. Sobre esto que te comento se especula mucho allí, es más hace tiempo que lo están "esperando"...

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Saludos.
 
A Rusia de momento la tienen bastante neutralizada con lo de Ucrania, y China también tiene su pequeño conflicto en sus fronteras... esta agresividad que últimamente demuestran los EEUU la interpreto como la de cualquier carnívoro acaparando una comida. quieren Oriente medio solo para ellos.

saludos
 
Estado
No está abierto para más respuestas.

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