karlilatúnya
Madmaxista
"el mundo está viviendo una época de transición; una de esas monumentales crisis que sólo se viven cada 200 o 400 años"
Claudio Vargas.
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Evolución del precio del Oro II
- Autor del tema fernandojcg
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Bucanero
Madmaxista
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"En los próximos 10 años España y el mundo van a cambiar mucho. Creo que el mundo está viviendo una época de transición; una de esas monumentales crisis que sólo se viven cada 200 o 400 años"
Y nosotros los ciudadanos de a pie solos ante el sunami. Me empiezo a sentir como cuando la caída de Roma en la parte Occidental del entonces imperio.
pdta: Soy fan de Claudio Vargas por lo bien que cuenta las cosas y con que clarividencia. Un saludo a todos.
Y nosotros los ciudadanos de a pie solos ante el sunami. Me empiezo a sentir como cuando la caída de Roma en la parte Occidental del entonces imperio.
pdta: Soy fan de Claudio Vargas por lo bien que cuenta las cosas y con que clarividencia. Un saludo a todos.
fernandojcg
Será en Octubre
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En esta ocasión siento disentir con Claudio Vargas por varias razones, pero principalmente en lo siguiente:
- Yo, al igual que muchos españoles, no nos "merecemos" esta situación que padecemos. Llevo cantidad de años perteneciendo al área productiva, pagando unos impuestos abusivos y declarando todo aquello que es declarable. Por tanto, me considero un ciudadano "modélico" y semejante a cualquiera que pertenezca a Alemania, Holanda, Suiza, etc. Así que esa "gilipilez" de que nos lo "merecemos" debe andar por barrios y desde luego no por mí casa...
En cuanto a votar cada cual lo hace de acuerdo a su derecho democrático a ejercerlo y, en todo caso, se echa a faltar una mayor cultura y autocrítica política. No es menos cierto que la Política, Economía e Historia son materias muy "aburridas" y claro la gente prefiere hablar de cosas con interés limitado.
Lo que hace falta en este país es que aparezcan formaciones políticas que NO MIENTAN sistemáticamente para acceder al Poder y luego que tengan realmente interés en ser INDEPENDIENTES (básicamente de la "presión" exterior) para intentar encauzar la Economía, aparte de otras cuestiones, de nuestro país. Sin duda, quizás, en los "extremos" se observen mejores soluciones a la actual alternancia política, pero claro esos "extremos" tienen que ser consecuentes con los tiempos actuales y dejarse de tonterías ideológicas propias de otros momentos históricos y que nada tienen que ver con la realidad actual.
- Bueno, bueno, hablar de grandes crisis que se dan cada 200-400 años demuestra una falta de conocimiento y rigor histórico... Y no me extiendo sobre este particular porque cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de Economía histórica sabe de lo que hablo... Que en lo poco que llevamos de Siglo más lo sucedido en el pasado Siglo XX se han vivido auténticas catástrofes económico-financieras.
Y, además, es sumamente ilusorio pensar que nuestra civilización existirá en los próximos 200-400 años... Mucho tendría que cambiar el hombre para que antes no se autodestruya... Lo que SI es probable es que esta Crisis pueda repetir "pautas" que se han dado en otros "derrumbes" más recientes y traigan cambios muy profundos.
Esos cambios profundos con una perspectiva histórica suelen destruir viejas estructuras, dando lugar a unas nuevas y que suelen ser más duraderas. Estas grandes Crisis -dolorosas, sin duda...- consiguen que la Sociedad transite por un camino nuevo. Vamos, eso es lo que nos dice la Historia que conocemos.
Os dejo un par de enlaces muy interesantes:
-
Y os traigo un analista que algunos, quizás, no conozcáis, pero muy bueno... Se trata de Marco Antonio Moreno (¡Gracias, Ana, por recordarlo!).
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- Yo, al igual que muchos españoles, no nos "merecemos" esta situación que padecemos. Llevo cantidad de años perteneciendo al área productiva, pagando unos impuestos abusivos y declarando todo aquello que es declarable. Por tanto, me considero un ciudadano "modélico" y semejante a cualquiera que pertenezca a Alemania, Holanda, Suiza, etc. Así que esa "gilipilez" de que nos lo "merecemos" debe andar por barrios y desde luego no por mí casa...
En cuanto a votar cada cual lo hace de acuerdo a su derecho democrático a ejercerlo y, en todo caso, se echa a faltar una mayor cultura y autocrítica política. No es menos cierto que la Política, Economía e Historia son materias muy "aburridas" y claro la gente prefiere hablar de cosas con interés limitado.
Lo que hace falta en este país es que aparezcan formaciones políticas que NO MIENTAN sistemáticamente para acceder al Poder y luego que tengan realmente interés en ser INDEPENDIENTES (básicamente de la "presión" exterior) para intentar encauzar la Economía, aparte de otras cuestiones, de nuestro país. Sin duda, quizás, en los "extremos" se observen mejores soluciones a la actual alternancia política, pero claro esos "extremos" tienen que ser consecuentes con los tiempos actuales y dejarse de tonterías ideológicas propias de otros momentos históricos y que nada tienen que ver con la realidad actual.
- Bueno, bueno, hablar de grandes crisis que se dan cada 200-400 años demuestra una falta de conocimiento y rigor histórico... Y no me extiendo sobre este particular porque cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de Economía histórica sabe de lo que hablo... Que en lo poco que llevamos de Siglo más lo sucedido en el pasado Siglo XX se han vivido auténticas catástrofes económico-financieras.
Y, además, es sumamente ilusorio pensar que nuestra civilización existirá en los próximos 200-400 años... Mucho tendría que cambiar el hombre para que antes no se autodestruya... Lo que SI es probable es que esta Crisis pueda repetir "pautas" que se han dado en otros "derrumbes" más recientes y traigan cambios muy profundos.
Esos cambios profundos con una perspectiva histórica suelen destruir viejas estructuras, dando lugar a unas nuevas y que suelen ser más duraderas. Estas grandes Crisis -dolorosas, sin duda...- consiguen que la Sociedad transite por un camino nuevo. Vamos, eso es lo que nos dice la Historia que conocemos.
Os dejo un par de enlaces muy interesantes:
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Y os traigo un analista que algunos, quizás, no conozcáis, pero muy bueno... Se trata de Marco Antonio Moreno (¡Gracias, Ana, por recordarlo!).
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fernandojcg
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Recién "ansioso del horno" y es que hace pocos minutos de Guillermo Barba lo acaba de editar...
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Y, la verdad, no sé qué esperan los europeos para enviar a "tomar por pandero" a EE.UU./OTAN, a los anglosajones y al Sionismo que hay detrás...
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Parri
Madmaxista
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Así que esa "gilipilez" de que nos lo "merecemos" debe andar por barrios y desde luego no por mí casa...
Hola Fernando. No es ninguna gilipilez, es una opinión diferente a la tuya. Nadie está hablando de ti en concreto, se habla como país. Como conjunto hemos hecho las cosas muy mal, peor que muchos vecinos que nos rodean, al final los políticos son el reflejo de la sociedad aunque nos duela reconocerlo. No te sientas señalado.
Lo que hace falta en este país es que aparezcan formaciones políticas que NO MIENTAN sistemáticamente para acceder al Poder
Eso es imposible Fernando. Si sale un partido diciendo la verdad nadie le va a votar y lo sabes. Te puede decir parte de la verdad pero la gente también tiene miedo a oír ciertas cosas. Estamos atrapados por la deuda, también puedes elegir no pagarla pero hay consecuencias muy graves, sobre todo pérdida de comodidades que con el tiempo hemos hecho necesidades
- Bueno, bueno, hablar de grandes crisis que se dan cada 200-400 años demuestra una falta de conocimiento y rigor histórico... Y no me extiendo sobre este particular porque cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de Economía histórica sabe de lo que hablo...
Pienso que no habla de guerras ni de crisis financieras se refiere a un cambio de poder mundial, una caída del dominio anglosajón o también puedes llamarlo occidental a favor de China con el trasvase de riqueza real (oro) a tierras orientales, y esto pasa pocas veces en la historia
Fernando en el metal estamos de acuerdo en el 100% (plata, panda china, nos gusta la misma gente que escribe, etc), pero en la solución al "problema" tenemos distintos puntos de vista, tu eres más "humanista" y piensas que se puede resolver el problema entre todos yo pienso que llegados a este punto la solución es individual o con grupo muy reducido.
Saludos.
fernandojcg
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Así que esa "gilipilez" de que nos lo "merecemos" debe andar por barrios y desde luego no por mí casa...
Hola Fernando. No es ninguna gilipilez, es una opinión diferente a la tuya. Nadie está hablando de ti en concreto, se habla como país. Como conjunto hemos hecho las cosas muy mal, peor que muchos vecinos que nos rodean, al final los políticos son el reflejo de la sociedad aunque nos duela reconocerlo. No te sientas señalado.
Lo que hace falta en este país es que aparezcan formaciones políticas que NO MIENTAN sistemáticamente para acceder al Poder
Eso es imposible Fernando. Si sale un partido diciendo la verdad nadie le va a votar y lo sabes. Te puede decir parte de la verdad pero la gente también tiene miedo a oír ciertas cosas. Estamos atrapados por la deuda, también puedes elegir no pagarla pero hay consecuencias muy graves, sobre todo pérdida de comodidades que con el tiempo hemos hecho necesidades
- Bueno, bueno, hablar de grandes crisis que se dan cada 200-400 años demuestra una falta de conocimiento y rigor histórico... Y no me extiendo sobre este particular porque cualquiera que tenga un mínimo conocimiento de Economía histórica sabe de lo que hablo...
Pienso que no habla de guerras ni de crisis financieras se refiere a un cambio de poder mundial, una caída del dominio anglosajón o también puedes llamarlo occidental a favor de China con el trasvase de riqueza real (oro) a tierras orientales, y esto pasa pocas veces en la historia
Fernando en el metal estamos de acuerdo en el 100% (plata, panda china, nos gusta la misma gente que escribe, etc), pero en la solución al "problema" tenemos distintos puntos de vista, tu eres más "humanista" y piensas que se puede resolver el problema entre todos yo pienso que llegados a este punto la solución es individual o con grupo muy reducido.
Saludos.
Hola, Parri: SI, amigo mío, me parece que tenemos "percepciones" similares en los MPs, especialmente en nuestra "favorita": la Plata. Otra cosa, claro está, es cuando entramos en el "sesgo" que cada cual tenga y al que hacia referencia no hace nada el conforero Bullion10 y, evidentemente, ya no hablo de los MPs.
Vaya por delante que respeto la opinión que expresas en tu comentario, pues eres un conforero que auna la argumentación con las buenas formas y ambas cualidades son muy apreciadas en este hilo, aunque a veces -en mi caso- me salga del "guión" y deje algunas expresiones mal sonantes, pero bueno tampoco me arrepiento... A fin de cuentas para quienes van dirigidas son "pecata minuta".
Sin animo de polemizar, Parri, SI que me voy a permitir matizar algunos aspectos de tu comentario:
- Sigo pensando que es el peor comentario que le he leído a Claudio Vargas y, realmente, ya me sabe mal, pero es lo que hay...
- Sigo considerando una gran GILIPILEZ achacar a la mayor parte de la gente de este país el gran despropósito de cómo se ha llevado la Política Económica de la nación, especialmente desde la "modélica" Transición y donde ya "clamó a los cielos" desde entonces y que luego se fue agudizando con un hatajo de impresentables como Felipe González, Aznar, ZP y Rajoy...
Vamos a enterarnos un poco de cómo ha ido la "película" hasta ahora: hubo unos políticos que fomentaron nuestro "desarrollo" a través del crédito bancario y éste se facilitó sin ningún control del riesgo; por otro lado, al "regulador" (el Banco de España) se le "olvidaron" sus funciones y luego a otros "inocentes", que apostaron por la "Marca España", se les "olvidó" también revisar a qué se dedicaba el dinero que prestaban aquí y obviamente me estoy refiriendo a la banca extranjera, especialmente a la alemana...
¿Que hemos hecho las cosas peor que muchos países vecinos? Bueno, geográficamente NO, aunque ya sé que no es ese el sentido que quieres darle, pero vamos si analizamos la deuda vs PIB por ahí "fuera" no andan mucho mejor y es que estamos inmersos en una CRISIS SISTEMICA MUNDIAL donde se salvan muy pocos países.
Realmente, si lo pensamos "fríamente", mucha gente pudo hacer lo que hicimos otros y que fue no gastar y/o endeudarse más allá de lo "normal", pero también entiendo algo que una vez me dijo mí descendiente: "Papa, es que yo no había conocido ninguna Crisis." Y eso le ha pasado a muchos millones de personas y no sólo en España... Por ejemplo, lo sucedido en Detroit es parecido a lo nuestro y desde luego la "culpa" no es nuestra...
- Pedir que aparezcan formaciones políticas que NO MIENTAN grotescamente es lo mínimo que un ciudadano debiera exigirse y asimismo debería haber mecanismos constitucionales que permitieran "dar la patada en el pandero" a quienes accedieran al Poder mintiendo en su programa electoral. Que eso es "imposible", pues puede que sea así y lo mío sea más bien un deseo "romántico"...
¡Ojo! con las "excusas" que empleamos sobre la deuda. ¿De qué "comodidades" me hablas? Quizás, yo, tú y buena parte de los "metaleros" las tengamos, pero no es lo que yo percibo en las calles, en el trabajo, en el vecindario, entre mis amistades, etc. Yo veo un derrumbe casi absoluto en buena parte de la Sociedad y que sobrevive a costa de una precariedad en aspectos que son esenciales. ¿Acaso es de recibo que en este país hayan tantos niños en situación de hambruna?
Pues te diré una cosa: la FRUTA DEUDA aún es "manejable" y "soportable", pero ya veremos cuando alcance niveles cercanos al 200% del PIB, vamos si es que llegamos a verlo... Y mira que si en algo estoy "puesto" es en Historia y ya me gustaría ver a otro Felipe II que allá por el 1557 arrasó a la banca alemana y mandó a la bancarrota a la familia Fugger. Y creo recordar que España es el país que más impagos a protagonizado a lo largo de la Historia. Por cierto, ¿le pasó algo a Felipe II con su medida? Pues la respuesta es NO, amigo Parri, y es que obtuvo prestamos de la banca genovesa y alubia. Y es que en cuestión de "dineros" siempre suele haber "contraparte", interesada o no, pero eso ya es "harina de otro costal".
- Bueno, la "floritura" de los 200-400 años es "infumable" y no se ajusta a ningún patrón histórico, quizás fuera así en la Prehistoria, pero el bueno del Sr. Vargas tampoco debe saberlo... Evidentemente, podría ser cualquiera de las causas que enumeras, pero me temo que antes de cualquiera de ellas habría la causa UNICA y todo lo demás me parece aleatorio, pero vamos es mí modesta opinión.
- Efectivamente, me considero muy identificado con el Humanismo, tanto intelectual como culturalmente, pero ya he dicho que soy muy "extremista" y -para mí- la "solución" pasa por la GUILLOTINA, pero a "secas"...
No te engañes, Parri, porque si esto no se soluciona de la mejor forma posible, aunque haya que seccionar unos cuantos cuellos, pues vamos a ver la peor de las caras y esa es una guerra mundial que hará que las anteriores queden en meras "caricaturas"... Y yo ya tengo el "pescado vendido", de manera que si lo miro de forma egoísta, pues ya ves lo que podría importarme...
Si se diera el peor de los escenarios, pues ni individualmente ni en pequeños grupos se podría escapar de la "quema", bueno quizás unos pocos "afortunados", pero para vivir en unas "circunstancias" que dudo que merecieran la pena.
En fin, Parri, lo dejo aquí y ha sido un placer debatir contigo. En el fondo, como decía Bullion10, todos tenemos nuestro particular "sesgo" y es muy difícil sustraerse al mismo.
Saludos cordiales.
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Gracias, maragold y seguimos aportando más información:
De triste actualidad y nuevamente nos encontramos con Monsanto. Fruta casualidad, pero casi siempre son los mismos nombres...
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Para "celebraciones" se está poniendo la cosa...
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Y aquí os dejo los resultados del 2º Trimestre de algunas mineras dedicadas a la extracción del Oro. Fijaros en los costes...
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De triste actualidad y nuevamente nos encontramos con Monsanto. Fruta casualidad, pero casi siempre son los mismos nombres...
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Para "flipar"... Y eso que lo que se muestra parece ser que es la mínima expresión de lo que está sucediendo...
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fernandojcg
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Primero de todo saludar a atom ant y que veo anda de nuevo por el hilo... Y a continuación os dejo unas cuantas informaciones que he seleccionado:
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atom ant
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Hola, buenas tardes Fernando y foreros,
Edición:
... el gráfico "masónico" parece que todavía sigue vigente
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fernandojcg
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Curiosa esta "Teoría" y que desconocía...
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atom ant
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Curiosa esta "Teoría" y que desconocía...
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suena razonable, el periodo de construcción viene a ser de cinco años (de prosperidad)
saludos
fernandojcg
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Vamos con algunas noticias interesantes:
Para quienes gustan del AT y algo más...
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Una alternativa al USD y que cada vez está tomando mayor relevancia... Supongo que a la espera de "otra" moneda.
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Esta noticia conecta con la anterior, pero es interesante observar el gráfico que aporta y que muestra la caída cada vez más pronunciada del USD en las reservas mundiales de divisas.
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Para quienes gustan del AT y algo más...
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Una alternativa al USD y que cada vez está tomando mayor relevancia... Supongo que a la espera de "otra" moneda.
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Kubatronik
Madmaxista
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Gracias, maragold y seguimos aportando más información:
De triste actualidad y nuevamente nos encontramos con Monsanto. Fruta casualidad, pero casi siempre son los mismos nombres...
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Para "celebraciones" se está poniendo la cosa...
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Y aquí os dejo los resultados del 2º Trimestre de algunas mineras dedicadas a la extracción del Oro. Fijaros en los costes...
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Buenas Fernando, de nuevo estoy por aquí, ahora con más tiempo (de vacaciones).
En el tema de los costes, hay que recalcar que los All-In Sustaining Costs (AISC) no consideran todos los gastos necesarios para explotar las minas y de funcionamiento general de la empresa. Solo de este modo se explican los beneficios pírricos de las mineras, las revueltas en Sudáfrica, etc. El cash que les cuesta a las mineras sacar el oro (y subproductos como el cobre) está alrededor de 1200-1300 $/oz.
Aunque ya se ha comentado esto varias páginas más atrás, no está de más recordarlo por si hubiera algún despistado que se creyera esas cifras como margen de rentabilidad con respecto al precio spot.
Un saludo
fernandojcg
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Hola, Kubatronik: Me alegra saber de nuevo de ti y espero que disfrutes de tus vacaciones y que debieran servirnos para "relajarnos"... Más en los tiempos que corren.
Sí, efectivamente, es como comentas y voy a aprovechar un enlace del pasado año para volver a recordarlo. Fijaros en los precios de entonces y ya hemos comentado en distintas ocasiones que los números no "cuadran" y en el caso del Oro aún pueden ir "tirando" a la espera de "tiempos mejores", pero en la Plata la situación ya roza lo "paranormal"...
-
Como se están publicando los resultados del 2º Trimestre, los iré siguiendo y colocaré en el hilo aquello que pueda resultar interesante. Y estoy a la "búsqueda" de los costes derivados de la Energía y que nos pueden dar "pistas" muy precisas sobre cuál puede ser la evolución futura de los costes de extracción...
Saludos cordiales.
Sí, efectivamente, es como comentas y voy a aprovechar un enlace del pasado año para volver a recordarlo. Fijaros en los precios de entonces y ya hemos comentado en distintas ocasiones que los números no "cuadran" y en el caso del Oro aún pueden ir "tirando" a la espera de "tiempos mejores", pero en la Plata la situación ya roza lo "paranormal"...
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Como se están publicando los resultados del 2º Trimestre, los iré siguiendo y colocaré en el hilo aquello que pueda resultar interesante. Y estoy a la "búsqueda" de los costes derivados de la Energía y que nos pueden dar "pistas" muy precisas sobre cuál puede ser la evolución futura de los costes de extracción...
Saludos cordiales.
fernandojcg
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Hola, atom ant: Vamos a ver, los costes de extracción van variando en función de los resultados trimestrales, semestrales y anuales y que son los que declaran las compañías mineras. Por ejemplo, si te fijas bien en una de las noticias que he enlazado vienen los costes de extracción del 2º Trimestre de tres de las principales mineras del Oro: Barrick Gold Corp., Kinross Gold Corp. y Agnico-Eagle Mines Ltd.
Ninguna de ellas da precios de extracción de $1200 en esta ocasión, pero después hay que considerar otros muchos gastos que añadir a los costes de extracción y eso se puede comprobar echando un vistazo a las cuentas de resultados de las empresas. Ahora mismo, los margenes de beneficio en las mineras del Oro son mínimos y apenas "compensan". En el caso de la Plata ya es la "repera"... Bueno, como estamos en la época de resultados ya tendremos tiempo de entrar en el "detalle".
Saludos.
Ninguna de ellas da precios de extracción de $1200 en esta ocasión, pero después hay que considerar otros muchos gastos que añadir a los costes de extracción y eso se puede comprobar echando un vistazo a las cuentas de resultados de las empresas. Ahora mismo, los margenes de beneficio en las mineras del Oro son mínimos y apenas "compensan". En el caso de la Plata ya es la "repera"... Bueno, como estamos en la época de resultados ya tendremos tiempo de entrar en el "detalle".
Saludos.
atom ant
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por mucho que hayan disminuido la productividad de las vetas, me resulta difícil asimilar que en 10 años los costes de producción se dupliquen...
saludos
y cambiando ligeramente de tema, . ,
todo el mundo en el rebaño está relativamente seguro y se siente bastante inmune a las catástrofes que se ciernen sobre nuestras cabezas porque ahí están los super bancos centrales... pero los niveles a los que se está colocando deuda pública me resulta alarmante
Esta Pax-bovina ya barrunta a matanza
saludos
y cambiando ligeramente de tema, . ,
todo el mundo en el rebaño está relativamente seguro y se siente bastante inmune a las catástrofes que se ciernen sobre nuestras cabezas porque ahí están los super bancos centrales... pero los niveles a los que se está colocando deuda pública me resulta alarmante
Esta Pax-bovina ya barrunta a matanza
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fernandojcg
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Bueno, atom ant, es tu opinión... pero imagino que debe ser más difícil de "asimilar" para sus accionistas y no tienen más "cigot"... Te recuerdo que son empresas cotizadas.
Saludos.
---------- Post added 03-ago-2014 at 23:31 ----------
Un buen ejemplo de "ingeniería financiera"...
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Saludos.
---------- Post added 03-ago-2014 at 23:31 ----------
Un buen ejemplo de "ingeniería financiera"...
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fernandojcg
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Sí, atom ant, ya es casi todo: la Deuda pública y también la privada, las Bolsas, etc. El día que "toque" el Argamedón va a ser "sonado", pero mucho...
Respecto a lo que comentas sobre el dinero, pues creo que todos ya nos hemos vuelto muy "mal pensados" y es que no hay para menos... En cambio, mira por donde, yo SI que me creo las cifras que dan las mineras y te insisto en que son empresas cotizadas donde hay también "manos fuertes", ya sean grandes fondos de inversión, algún Plan de Pensiones -extranjero, por supuesto- o magnates. No creo que admitan "gato por liebre", pero bueno ya te digo que es tu opinión y eres muy libre de expresarla, a fin de cuentas como digo siempre: NADA es "imposible"...
Saludos.
Respecto a lo que comentas sobre el dinero, pues creo que todos ya nos hemos vuelto muy "mal pensados" y es que no hay para menos... En cambio, mira por donde, yo SI que me creo las cifras que dan las mineras y te insisto en que son empresas cotizadas donde hay también "manos fuertes", ya sean grandes fondos de inversión, algún Plan de Pensiones -extranjero, por supuesto- o magnates. No creo que admitan "gato por liebre", pero bueno ya te digo que es tu opinión y eres muy libre de expresarla, a fin de cuentas como digo siempre: NADA es "imposible"...
Saludos.
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El "milagro de los panes y los peces"...
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Janus
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Si no se rompen las prometedoras figuras del oro y la plata se acercan momentos muy interesantes para estos dos metales. Hay mas dinero que nunca. Se ha creado una situación tal que cualquier rotación de activos siempre va a generar una burbuja en el destino.
fernandojcg
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Os enlazo una larga e interesante entrevista realizada a Marc Faber y entenderéis el porqué es uno de mis "favoritos"...
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