*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

[Arraez]

El argumento del IVA en la plata hoy en día no es válido.
Veremos el día de mañana, pero hoy quién pague IVA en la plata es que simplemente no sabe lo que está haciendo.

 

[Sigh]

El argumento del IVA en la plata hoy en día no es válido.
Veremos el día de mañana, pero hoy quién pague IVA en la plata es que simplemente no sabe lo que está haciendo.

La plata esta sujeta al IVA, porque se considera un producto de consumo, el oro no porque tiene cierta consideracion de divisa intercambiable. Por tanto no es legal comprar plata fisica sin IVA. Y estamos hablando de cosas legales.

Lo que puedes hacer es invertir en plata mediante productos financieros, lo cual es de facto como tener plata, pero no estas comprando la plata fisica.

 

[remonster]

De forma general, y en particular en este hilo, a muchos se os escapa un detalle importante.

Es cierto que la plata subirá más que el oro. Pero ni de coña la podréis vender con un descuento importante sobre el spot (en el pico de un 40% por lo menos). Si habéis tenido ocasión de hablar con los viejos que vivieron la fiebre del 81, os dirán que nadie vendió a más del spot -40% en el pico.

El análisis que hacéis es correcto, pero la implementación es errónea. Trading metales se tendrá que comer sus onzas con patatas si no quiere vender con un descuento importante.

 

[skifi]

De forma general, y en particular en este hilo, a muchos se os escapa un detalle importante.

Es cierto que la plata subirá más que el oro. Pero ni de coña la podréis vender con un descuento importante sobre el spot (en el pico de un 40% por lo menos). Si habéis tenido ocasión de hablar con los viejos que vivieron la fiebre del 81, os dirán que nadie vendió a más del spot -40% en el pico.

El análisis que hacéis es correcto, pero la implementación es errónea. Trading metales se tendrá que comer sus onzas con patatas si no quiere vender con un descuento importante.

Pero una duda, ReMonster: Ese principio, ¿no se aplicaría a todos los bienes que tuviesen un rápido aumento de precio (modo burbuja o no)? Me refiero, ¿lo comentas como algo específico de la plata, o como algo genérico?

 

[Arraez]

La plata esta sujeta al IVA, porque se considera un producto de consumo, el oro no porque tiene cierta consideracion de divisa intercambiable. Por tanto no es legal comprar plata fisica sin IVA. Y estamos hablando de cosas legales.

Lo que puedes hacer es invertir en plata mediante productos financieros, lo cual es de facto como tener plata, pero no estas comprando la plata fisica.

Lo siento pero, lo dicho, no sabes lo que estás haciendo. Comprar plata en Estonia sin IVA es completamente legal. Y sin aduanas.
Un saludo.

---------- Post added 01-sep-2014 at 22:57 ----------

De forma general, y en particular en este hilo, a muchos se os escapa un detalle importante.

Es cierto que la plata subirá más que el oro. Pero ni de coña la podréis vender con un descuento importante sobre el spot (en el pico de un 40% por lo menos). Si habéis tenido ocasión de hablar con los viejos que vivieron la fiebre del 81, os dirán que nadie vendió a más del spot -40% en el pico.

El análisis que hacéis es correcto, pero la implementación es errónea. Trading metales se tendrá que comer sus onzas con patatas si no quiere vender con un descuento importante.

Eso suponiendo que sea flor de un día. Si es una subida sostenida hasta 150$, para quedarse en esos niveles, nadie la va a vender a 100. Sería ridículo e imposible.

 

[remonster]

Pero una duda, ReMonster: Ese principio, ¿no se aplicaría a todos los bienes que tuviesen un rápido aumento de precio (modo burbuja o no)? Me refiero, ¿lo comentas como algo específico de la plata, o como algo genérico?

SI y no, eso no depende del precio si no de la liquidez del mercado, y en eso son diferentes la plata y el oro. Pero el descuento en el oro será mucho menor.

Eso suponiendo que sea flor de un día. Si es una subida sostenida hasta 150$, para quedarse en esos niveles, nadie la va a vender a 100. Sería ridículo e imposible.

Si se sostiene en 150$ es que habrá subido en el pico a mucho más de $200. No estoy diciendo que en caso de una tal subida no realicéis plusvalías importantes, si no que vendrán con un descuento importante. Por eso también es erróneo estudiar la gráfica de la plata en el pico del 81 porque no da idea de la iliquidez del mercado en ese pico.

 

[Sigh]

Lo siento pero, lo dicho, no sabes lo que estás haciendo. Comprar plata en Estonia sin IVA es completamente legal. Y sin aduanas.
Un saludo.

Cuando tu haces una exportacion desde Estonia de empresa a empresa, no pagas IVA en ese pais porque es una exportacion, pero lo pagaras en España una vez vendas el producto. Si lo haces entre particulares, a pequeña escala, pagaras los impuestos que pague todo ciudadano estonio, mas el transporte si es que no te la traes tu a mano desde alli. Lo que no paga IVA en Estonia son las monedas de plata, las filarmonicas, etc. porque estan exentas. Pero si haces envios a otros paises la ddirectiva 2006/112/CE de la UE, limita las ventas de plata desde Estonia.

De todas formas ni hago ni dejo de hacer, yo no compro plata fisica porque no me parece la mejor inversion 😀

 

[TradingMetales]

Bien, sobre los que recomiendan comprar tierras y cereal...

Mi progenitora tiene unas 300 hectáreas en extremadura. Y lo que veo que dan, son preocupaciones y poco dinero.

Revisando emails antiguos y tratando de buscar una foto de la finca, me encuentro con esto:

Email de Agosto 2011:

Email 1:
"¡Hola Chic@s!

Me he estado informando un poco de "todo" y he llegado a la conclusión de proponerle al antiguo encargado de la empresa (el que llevaba antes las fincas, Rafael) que si puede llevarme la mía. Me ha contestado que sí.
He quedado el 7 de Septiembre en la tierra para llegar a un acuerdo económico de mano de obra, pues los abonos, los pesticidas, y la simiente, la tengo que pagar yo. ¡AH! y el diesel de los tractores!... Luego, habrá que mirar al cielo y rezar para que lleva lo "suficiente" para que salga el grano y no mucho, para que no lo destroce. Y si todo sale bien, sacaría para
recuperar el gasto invertido y sacar un dinero de más con la venta del grano (el beneficio). Si no lloviera como es debido, entraré en "pérdidas", pero es un riesgo que tengo que correr... La tierra tiene que estar funcionando al menos durante 3 años antes de tratar de venderla.

Por lo menos, he conseguido que éste Sr.me diga que él se puede ocupar. Tiene 54 años y lleva trabajando desde los 10 en el campo. Lo que significa que sabe muchísimo más que yo y sabe las cantidades que debo de comprar para la tierra (de abono, etc...).

Los 2 primeros años, creo que con la ayuda de la Comunidad Europea (La P.A.C.), cubriría gastos aunque se dé mal la cose cha. El tercer año, desaparece la PAC y sólo me darían 100 € por hectárea (que es una guano...) pero ojalá que la lluvia no entienda de crisis...

Un besazo para toda la familia,

Mami"



A lo cual le pregunto por los gastos:

Email 3: "Los gastos de sembrar, pesticidas etc... vienen a ser unos 120.000 € tirando "todo" por lo bajo... que es la cantidad de dinero que más menos, voy a recibir de la P.A.C. durante 2 años....
Respecto a sembrar manzanos: es un sitio de sequía y no llueve casi. Por eso, hay que sembrar trigo, avena o centeno. Ya me han dicho que no pierda el tiempo probando con guisantes o girasoles.... El asunto de las placas, también es "INVIABLE", porque la finca no tiene luz. Sólo se pueden poner placas si te pasa una torre de electricidad por la finca. YO HE TENIDO MALA SUERTE EN ésto. mIS HERMANOS SÍ TIENEN LUZ.. YO no.
"

Y mi respuesta:

Email 2: "Si desaparece la PAC no tiene sentido entonces que el tercer año siembres, porque para ganarle 24.000 euros mejor te quedas paradita y sin riesgo de poder perder un cigot en gasolina pesticidas y todo lo demás. A no ser que el precio del grano suba mucho y compense, cosa que sin duda pasará tarde o temprano. Confirma mas o menos en qué gastos puedes meterte por año, para saber si puede compensarte el tercero por riesgo/beneficio.

De todos modos no pienses en vender esa finca, creo que nos puede servir para comer, ve pensando para el tercer año en poner algunos manzanos... o intentamos poner una granja solar, si quieres puedo ir buscando inversores que pongan el dinero para unas placas, no sé.

Creo que no deberías pensar en vender eso, o vende al menos la mitad pero deberíamos tener terreno de cultivo disponible. Además la crisis va para rato y creo que mas bien te vas a comer ese terreno.

besitos!
"

Entonces, para que vean que tampoco es tan sencillo, y mucho menos si viene un peak oil a ver quien shishi se pone a plantar esas hectáreas, me veo como mis antepasados, dejando que otros cultiven a cambio de % de cosecha.

Y claro, esa finca en particular, sin mucha agua y rogando al cielo para que llueva, pues como que es un "riesgo"...

Este año mi progenitora si tuvo cierta suerte porque llovió nada mas plantar, pero por ejemplo mi Tía plantó mas tarde y no le creció nada, muy pocos centímetros. Optó por prenderle fuego a la finca y cobrar el seguro.

Que supongo que si mi progenitora no tuviera ese grupo de personas que lo cultivan, ganaría más dinero... pero es que también debe invertir en tractores, etc... y cada vez que se joroba una rueda de tractor creo que eran 2 millones de pesetas cada una, por cosas que escuchaba de pequeño. Además, no estoy seguro de si la PAC termina este año, pero lo que sí´tengo claro es que sin ayudas de esas, el campo no es rentable.

Voy a seguir leyendo todo el hilo, pero como han insistido en la tierra, puse esto.

Por tanto, a largo plazo comprar tierra lo que me garantiza es TRABAJO, porque de momento tampoco es tanto NEGOCIO. Y yo no estoy para trabajar, lo que quiero es una vida tranquila y de paz.

Por cierto Parri gracias, me ahorraste las 500, o las 20 onzas al amigo que nos habló del Oro. Ahora en un rato escribo más.

---------- Post added 02-sep-2014 at 04:22 ----------

De forma general, y en particular en este hilo, a muchos se os escapa un detalle importante.

Es cierto que la plata subirá más que el oro. Pero ni de coña la podréis vender con un descuento importante sobre el spot (en el pico de un 40% por lo menos). Si habéis tenido ocasión de hablar con los viejos que vivieron la fiebre del 81, os dirán que nadie vendió a más del spot -40% en el pico.

El análisis que hacéis es correcto, pero la implementación es errónea. Trading metales se tendrá que comer sus onzas con patatas si no quiere vender con un descuento importante.

Yo te entiendo y además ya pensé en eso.

De momento, las compro a 17 € con el envío y las vendo YA a 15.12 a nuestro amigo (mas el envío).

¿Que pierdo 2 €? Pues un 10-15%. Muy asumible. Eso AHORA.

¿Que la plata sube mucho y tengo que vender a -40%? Estoy convencido que esa gran subida, compensará mucho aunque la venda a mitad de precio. Además, mi plata papel no sufrirá ese -40%, sino que me habrá dado dinero apalancado, lo cual me sirve para comprar más onzas en físico con la ganancia extra. Y tal vez, entre lo que pierdo al vender la física, y lo que gano con la papel apalancada... pues me quede igual y todo, sin sufrir tanto descuento.

Respecto al premium es algo que he estado pensando. Porqué una moneda de Oro tiene un premium del 3 - 6 % y una de plata del 14-20%.

Sin duda, es que como el precio de la moneda es menor, es normal que tengan un premium mayor. Por ejemplo habrá comerciantes felices si compran una moneda de oro a 950 y la venden a 1000, ganaron 50 euros y es suficiente para ellos. Premium 5%.

Pero claro, si alguien compra una moneda de plata a 20 € y la vende a 21 €, (premium 5%) como que sabe "a muy poco" y muy seguramente el precio sea mayor, para una mayor ganancia para el comerciante. Si la plata sube de precio a 1000 € la onza, se me haría muy extraño ver un precio de 600 a la venta y 1000 a la compra, seguramente se ajuste a un 900-1000, que ya es suficiente beneficio para el intermediario.

Por eso cuando he cambiado 10 monedas x 11, y le gano yo 1 aunque aparentemente tenga menor valor, a largo plazo esa onza marcará una gran diferencia, que supera la diferencia del pequeño valor añadido que tienen ahora esas 10.

Añado:

Copper Bar casted 1 kg .999 Schloss GG 1,000.00 g 9.99
1 x 'Copper Bar casted 1 kg .999 Schloss GG ' sale
15.14
19.00%
18.02

Comprar 1 Kilo de cobre en barra, me cuesta 18.02 €, que son 15.14 + 19% IVA en Geiger. Si lo quiero vender, me dan 9.99 €. Este tiene un diferencial de compra venta del 40% aprox. ¿Porqué? Porque es un ítem de precio bajo.

50 kg Bucket Copper Nuggets .999
50,000.00 g
294.301 x '50 kg Bucket Copper Nuggets .999 ' sale
391.85
19.00%
466.301 x '50 kg Bucket Copper Nuggets .999 ' purchase

Y si fueran 50 KG en trozos de cobre, lo compras a 466 y lo vendes a 294.



palladium bar 999.5 - 1.000 g
1,000.00 g
20,724.001 x 'palladium bar 999.5 - 1.000 g ' sale
23,310.92

Si no contáramos el IVA, pues el paladio tiene un 10-13% de spread.


platinum bar - 1 kg 999,5
1,000.00 g
32,666.001 x 'platinum bar - 1 kg 999,5 ' sale
36,321.85

El platino otro 10% aproximado.


gold bar 1 kg fine gold .9999
1,000.00 g
28,907.001 x 'gold bar 1 kg fine gold .9999 ' sale
31,856.17

El oro, un poco menos del 10%.


silver bar casted 5 kg .999 - Castle Güldengossa
5,000.00 g
2,234.001 x 'silver bar casted 5 kg .999 - Castle Güldengossa ' sale
2,454.15

Y la plata, un poco menos del 10% también.

Por tanto, lo que descubro sacando estos números es que ahora mismo los 4 metales están parecidos en "spread - premium", sin contar el IVA. Y que el Cobre, por alguna razón, lo está sufriendo más, lo que compras a 15 lo vendes a 10. Pierdes un 33% sin contar el IVA. ¿Será por ese bajo precio, que comentaba arriba?

Porque no se debe a que el cobre sea un mercado ilíquido, seguramente sea mas líquido que el Oro.

en lo que llevamos de 2014 se han extraído (y seguramente, vendido) 11 millones de toneladas de cobre, pongamos a un precio de 8000 cada tonelada. Es un mercado de 88.000 millones hasta Septiembre. Mucho más grande que la Plata, el Platino, el Paladio..

Entonces ahora me pregunto a mi mismo, ¿Porqué esa gran diferencia?

 

[Sigh]

Es que cuando te hablo de invertir en tierras de cultivo no te hablo precisamente de que te pongas a trabajar 300 hectareas sin agua en Extremadura jejejeje.
Tienes que comprar en lugares donde exista posibilidad de produccion, como maiz en Galicia, trigo en Castilla y Leon, etc. En Galicia la obtencion de ganacias es tan segura que la gente no tiene seguros para las cosechas ni para las fincas.

Y esto porque te estoy hablando en España, pero en otros paises se pueden encontrar verdaderas gangas con alta produccion. Todo es vender la produccion y actuar en la epoca de siembre y recogida.

No es mucho trabajo, yo llevo invirtiendo en ganado bovino desde hace tiempo, y las rentabilidades del sector agroganadero y la facilidad para colocar el producto son increibles. Ahora bien, si lo que quieres es llevar una vida tranquila, con seguridad y ganando mucho dinero, no te sirve este sector, pero tampoco la plata.

 

[TradingMetales]

Había pensando en tener una finca para mi, con agua... en cuanto suba la plata o pueda blanquear unos 2 millones que he visto que cuestan, con árboles ya plantados y todo. Lo que se llama una Hacienda. Pero el trabajo de campo es duro y mis manos son suaves 😉

Por el tema de MadMax yo me compré ya en la Selva de Iquitos unas pocas hectáreas a precio de banana, que tienen árboles frutales ya crecidos, por si tengo que refugiarme de una guerra...

Pero, Acabo de leer que la PAC la amplían hasta 2020, con más de 400.000 millones de ayudas al sector. ¿Qué serán de estar tierras de cultivo, sin esas ayudas? ¿O sólo es la mía por ser una guano?

Además lo que busco es una inversión refugio. A mi eso de invertir en Bolsa pues cada vez lo veo peor, no sólo los impuestos sino los embelecos que hay, el descontrol, las comisiones anuales de mantenimiento y sobre todo, que son numeritos "virtuales", y no es algo "tangible"... Además que puede ser expropiable o embargado por deudas.

Yo entiendo que pueda haber muchas inversiones más rentables a corto plazo que la plata. Pero normalmente no son sostenibles en el tiempo, o requieren que use mi tiempo "completo" por tanto no sirve. Cuando busco una inversión a futuro, busco la sostenibilidad, busco algo que no me cueste dinero mantener y que no me exponga a ninguna pérdida. Porque si yo compro onza de plata a 20 € y baja a 15 €, yo realmente no he perdido, porque tengo una onza de plata, que fué lo que compré. Pero cuando compro un edificio y a los años hay que remodelarlo, o se explota una artefacto artefacto peligroso de butano, o si compro una hacienda y cae un rayo haciendo un fuego... pues desde luego que tengo una pérdida. Porque no conservo lo que había comprado.

Entonces cuando escucho de invertir en cereal, yo entiendo que eso supone ir al DIA y comprar la Marca Blanca de los Kellogs a 1,10 € el Kilo. Porque esa caja de cartón, no me supone un problema (salvo almacenamiento), no me supone gastos adicionales, y no me supone una probabilidad de pérdida. Como mucho, se pasarán pero seguirá siendo comida, y creo que no me moriré intoxicado. Si acaso, háganme ver las inversiones de esta manera, no me hagan meterme en trinc de fincas cuando por 100.000 € compro 100 toneladas de cereal, que comiendo una caja de 500 gr por día (que es mucho) da para que una persona coma 548 años. O lo que es lo mismo, una familia de 5 personas durante 110 años.

Y cuando me pongo a pensar en eso que dicen de... produce cereal y lo vendes, produce y lo vendes... bien, ¿Lo vendo por dinero? ¿Y qué hago entonces con el nuevo dinero? Otro nuevo problema...

Pero es que si el dinero deja de "existir" como lo conocemos, o se vuelve al trueque, no podré vender mi cereal a cualquier persona (suponiendo que la mayoría son pobres y que posiblemente no necesite nada de lo que ellos me puedan ofrecer para cambiar por mi cereal, salvo metales, sesso y servicio) y en ese caso volvemos a lo mismo, a que estaría vendiendo mi cereal x metal, o puede que no tenga a quién venderle le cosecha, aunque lo más posible es que vengan la horda de hambrientos y me la esquilmen, matándome de paso.

En fin, me voy a dormir que ya estoy especulando mucho jajaja

Por cierto, me divierto mucho y me lo paso muy bien aquì.

 

[remonster]

De momento, las compro a 17 € con el envío y las vendo YA a 15.12 a nuestro amigo (mas el envío).

¿Que pierdo 2 €? Pues un 10-15%. Muy asumible. Eso AHORA.

¿Que la plata sube mucho y tengo que vender a -40%? Estoy convencido que esa gran subida, compensará mucho aunque la venda a mitad de precio. Además, mi plata papel no sufrirá ese -40%, sino que me habrá dado dinero apalancado, lo cual me sirve para comprar más onzas en físico con la ganancia extra. Y tal vez, entre lo que pierdo al vender la física, y lo que gano con la papel apalancada... pues me quede igual y todo, sin sufrir tanto descuento.

Te olvidas de la mordida de Hacienda de tu plata-papel.

Respecto al premium es algo que he estado pensando. Porqué una moneda de Oro tiene un premium del 3 - 6 % y una de plata del 14-20%.

Sin duda, es que como el precio de la moneda es menor, es normal que tengan un premium mayor. Por ejemplo habrá comerciantes felices si compran una moneda de oro a 950 y la venden a 1000, ganaron 50 euros y es suficiente para ellos. Premium 5%.

Pero claro, si alguien compra una moneda de plata a 20 € y la vende a 21 €, (premium 5%) como que sabe "a muy poco" y muy seguramente el precio sea mayor, para una mayor ganancia para el comerciante. Si la plata sube de precio a 1000 € la onza, se me haría muy extraño ver un precio de 600 a la venta y 1000 a la compra, seguramente se ajuste a un 900-1000, que ya es suficiente beneficio para el intermediario.

Por eso cuando he cambiado 10 monedas x 11, y le gano yo 1 aunque aparentemente tenga menor valor, a largo plazo esa onza marcará una gran diferencia, que supera la diferencia del pequeño valor añadido que tienen ahora esas 10.

Añado:

Copper Bar casted 1 kg .999 Schloss GG 1,000.00 g 9.99
1 x 'Copper Bar casted 1 kg .999 Schloss GG ' sale
15.14
19.00%
18.02

Comprar 1 Kilo de cobre en barra, me cuesta 18.02 €, que son 15.14 + 19% IVA en Geiger. Si lo quiero vender, me dan 9.99 €. Este tiene un diferencial de compra venta del 40% aprox. ¿Porqué? Porque es un ítem de precio bajo.

50 kg Bucket Copper Nuggets .999
50,000.00 g
294.301 x '50 kg Bucket Copper Nuggets .999 ' sale
391.85
19.00%
466.301 x '50 kg Bucket Copper Nuggets .999 ' purchase

Y si fueran 50 KG en trozos de cobre, lo compras a 466 y lo vendes a 294.



palladium bar 999.5 - 1.000 g
1,000.00 g
20,724.001 x 'palladium bar 999.5 - 1.000 g ' sale
23,310.92

Si no contáramos el IVA, pues el paladio tiene un 10-13% de spread.


platinum bar - 1 kg 999,5
1,000.00 g
32,666.001 x 'platinum bar - 1 kg 999,5 ' sale
36,321.85

El platino otro 10% aproximado.


gold bar 1 kg fine gold .9999
1,000.00 g
28,907.001 x 'gold bar 1 kg fine gold .9999 ' sale
31,856.17

El oro, un poco menos del 10%.


silver bar casted 5 kg .999 - Castle Güldengossa
5,000.00 g
2,234.001 x 'silver bar casted 5 kg .999 - Castle Güldengossa ' sale
2,454.15

Y la plata, un poco menos del 10% también.

Por tanto, lo que descubro sacando estos números es que ahora mismo los 4 metales están parecidos en "spread - premium", sin contar el IVA. Y que el Cobre, por alguna razón, lo está sufriendo más, lo que compras a 15 lo vendes a 10. Pierdes un 33% sin contar el IVA. ¿Será por ese bajo precio, que comentaba arriba?

Porque no se debe a que el cobre sea un mercado ilíquido, seguramente sea mas líquido que el Oro.

en lo que llevamos de 2014 se han extraído (y seguramente, vendido) 11 millones de toneladas de cobre, pongamos a un precio de 8000 cada tonelada. Es un mercado de 88.000 millones hasta Septiembre. Mucho más grande que la Plata, el Platino, el Paladio..

Entonces ahora me pregunto a mi mismo, ¿Porqué esa gran diferencia?

No sé de dónde sacas los datos del spread, pero el del oro es mucho menor si sabes dónde comprar y venderlo. Por ejemplo en Munsters es menos de un 2% en lingote y en torno a un 3-4% en moneda:

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[EstudianteTesorero]

La plata esta sujeta al IVA, porque se considera un producto de consumo, el oro no porque tiene cierta consideracion de divisa intercambiable. Por tanto no es legal comprar plata fisica sin IVA. Y estamos hablando de cosas legales.

Si todo sos tochos que has escrito tienen el mismo rigor que esta afirmación, el nivel de ensuciado del hilo es aún mas elevado del que creía.

---------- Post added 02-sep-2014 at 10:16 ----------

Por cierto Parri gracias, me ahorraste las 500, o las 20 onzas al amigo que nos habló del Oro. Ahora en un rato escribo más.

No te entiendo? 😕:

¿Quieres decir que declaras desierto el "concurso de ideas"? ¿Que finalmente nadie ganará los 10.000€ que prometiste? ¿Ni siquiera le enviarás 20 onzas a quien te ha "re-convencido" para que continúes invirtiendo en plata? 😛ienso:

Estaba convencido que era un concurso honesto y generoso, sin trampa ni cartón, con el objetivo de recompensar con un 1% de tu inversión a quien te ayudara a ganar mas dinero... menuda sorpresa... no me lo esperaba en absoluto de ti... ::

ironic mode off/

(Y mira que algunos se habían hecho ilusiones pobrecillos...)

 

[Arraez]

Cuando tu haces una exportacion desde Estonia de empresa a empresa, no pagas IVA en ese pais porque es una exportacion, pero lo pagaras en España una vez vendas el producto. Si lo haces entre particulares, a pequeña escala, pagaras los impuestos que pague todo ciudadano estonio, mas el transporte si es que no te la traes tu a mano desde alli. Lo que no paga IVA en Estonia son las monedas de plata, las filarmonicas, etc. porque estan exentas. Pero si haces envios a otros paises la ddirectiva 2006/112/CE de la UE, limita las ventas de plata desde Estonia.

De todas formas ni hago ni dejo de hacer, yo no compro plata fisica porque no me parece la mejor inversion 😀

Infórmate, la empresa vendedora de plata amonedada no hace ningún envío a otro país, luego los cupos no aplican:

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[Vayavaya]

Tienes tanta plata que ya no quieres más...

Ha llegado la hora de la filantropía.

Inviertelo en hacerte mejor persona y en ayudar a los que tengas cerca.

Cambia el paradigma: piensa en que hacer tú por el mundo, en lugar de pensar en que puede hacer el mundo por ti.



De nada 🙂

 

[Bender Rodríguez]

Cierto es que en caso de una subida de la plata, se pondrán en marcha explotaciones mineras hasta ahora escasamente rentables. También es cierto que la plata, es un subproducto de otras minerías -como la del cobre o estaño- por lo que ante una recesión como la actual, incluso con una fuerte subida de precios del metal argento, puede darse el caso de que no se consiga reactivar esas explotaciones.

En un planeta esférico como el nuestro, los recursos naturales no renovables siempre decrecen, la cuestión es dominar el "tempo", algo que se nos escapa en este nuestro humilde foro.

Un ejemplo: cuando los fenicios viajaban hasta Tartessos, en la costa atlántica andaluza, llevaban cobre para intercambiarlo por estaño -para hacer bronce- y sobre todo para conseguir plata, que era el metal de sus monedas y con las que se pagaban a lo largo de todo el Mediterráneo las transacciones comerciales de importancia. Pues bien, era tanta la abundancia de plata en el sur peninsular, que estos comerciantes, para transportar toda la plata posible una vez cargadas sus naves, llegaban a prescindir de sus anclas de plomo, fundiendo anclas de plata pura.

Esos tiempos pasaron, ya cualquier actividad minera conlleva una dificultad creciente y unos costes energéticos que con el "peak oil" serán insostenibles dentro de unos años. Por tanto, no creo que ante un aumento del precio de la plata se produzca un aumento de la oferta y por tanto un freno a su esperada subida.

Eso sí, si te gusta el metal y no quieres los inconvenientes de la plata, siempre está el dios áureo, con todas sus ventajas y ninguno de sus inconvenientes (siempre ha sido caro y a estas alturas quedan muy pocas minas rentables que no necesiten de grandes aportes energéticos para su extracción).

P.D.: Yo con media caja me conformo, la otra media puedes donarla a cualquier ONG. Gracias generoso :Aplauso::Aplauso::Aplauso:

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[racional]

Os veo muy centrados en la plata, mas vale que tambien hagais inversiones en otras cosas, porque podria se que la plata jamas suba y se quede asi para siempre, y hay muchas papeletas para que eso ocurra. La informacion sobre la plata disponible en el mundo que la proporciona la industria de los metales siempre sera falsa y mostrara mucha menos de la que en realidad es, ellos son los primeros interesados en crear sensacion de escased, asi que no os creais nada.

 

[Sigh]

TradingMetales, es que bajo mi punto de vista, tienes una imagen muy equivocada de lo que significa invertir en plata. La plata es una commodity, que a dia de hoy funciona y cotiza mas como una materia prima que como un valor economico, a diferencia del oro. La plata puede presentar picos de valor, como muchas otras commodities, y analisis de valor futuro los podemos hacer similares en otros materiales como el Uranio o las tierras raras.
Desde el punto de vista de lo que comentas de obtener beneficios "si tengo que vender produccion de cereales tengo mas dinero y ese es un nuevo problema", en realidad con la plata tienes el mismo problema, porque la plata en el salon de tu casa no vale nada, tiene que haber alguien dispuesto a pagar X cantidad para que valga algo.
Con las tierras de cultivo ocurre que tu produccion siempre podras cangearla por algo. Es comida, la comida se pagara con lo que exista de valor en un determinado momento. La comida es cangeable por plata, oro, o lo que quieras, y al ser un bien de obligatorio consumo, la gente pagara lo que tenga por ella. Poseer las fuentes de produccion de alimentos es tener el control sobre la humanidad. Si mañana de pronto se desatase un desastre economico y no hubiese dinero, tu tendrias la comida, y la gente pagaria por ella con lo valorable en ese momento. No hay ninguna inversion en el mundo que te garantice que el producto tiene salida en todo momento y que sera comprado a cambio de lo que sea. Si llegase a haber un apocalipsis mundial, y tu tienes la comida y Juan tiene la plata, Juan te daria toda su plata por una parte de tu comida.
Es un ejemplo exagerado, pero escenifica a la perfeccion la tremeda salida que tiene el producto.

Las ayudas de la PAC se mantendran mas tiempo, vienen prolongandolas desde hace mucho. No creo que las eliminen a corto o medio plazo.

No confundas trabajar tierras con poseer tierras. Tu no tienes que trabajarlas, tienes que gestionarlas. Un cultivo implica realizar gestiones en momentos determinados, nada mas. Las tierras mantienen su valor siempre, incluso lo incrementan con el tiempo, y siempre puedes revenderlas y recuperar la inversion. Y mientras tanto producen, mientras mantienes le activo en tus manos. Que commodity puede darte eso? ninguna. Una vez planificas la gestion de las tierras el primer año, los subsiguientes es simplemente repetir y repetir el proceso.

Sin animo de criticar, creo que las tierras que tienes en Extremadura, en las condiciones que me has comentado y explotadas de esa forma, ni son muy buenas ni estan bien gestionadas. Toda tierra tiene un uso para el que es rentable, aunque algunas tengan menos. Pero es que hay tierras en zonas muchisimo mejores que producen mucho mas. En España hay buenas tierras en Galicia, Castilla y Leon, Aragon... pero fuera de España las hay tan buenas o mejores, y ademas mas baratas.

 

[gurrumino]

Los almendros en ese secarral podrían ser una opción.

 

[Sigh]

Los almendros en ese secarral podrían ser una opción.

El almendro necesita suelos arenosos e inviernos bien definidos. El mayor enemigo de los almendros son las heladas primaverales, y en Extremadura creo recordar que alguna cae...

---------- Post added 02-sep-2014 at 15:33 ----------

Esos tiempos pasaron, ya cualquier actividad minera conlleva una dificultad creciente y unos costes energéticos que con el "peak oil" serán insostenibles dentro de unos años. Por tanto, no creo que ante un aumento del precio de la plata se produzca un aumento de la oferta y por tanto un freno a su esperada subida.

No estas teniendo en cuenta que para que la plata sea valiosa tiene que tener un uso, una demanda, como cualquier otra commodity. Si mañana se rebaja la demanda de plata porque se sustituye por otro material, la plata pasa a valer menos. Y este es uno de esos materiales muy susceptibles de ser sustituidos. Al igual que se termino por sustituir totalmente su uso en espejos por aluminio, ocurrira lo mismo en otras de sus funciones. La plata tiene fuerte demanda en la fabricacion de componentes electronicos, y otros materiales como nuevos polimeros o el grafeno, podrian sustituirle en un futuro proximo.
Se te olvida tambien otra fuente de obtencion de plata tan pronto el precio empiece a subir: el reciclaje de componentes. Si el precio sube un poco mas, empezara a ser muy rentable el reciclaje, y eso podria estancar o reducir el precio de la plata durante muchisimo tiempo.

Si se pudiese trazar un analisis tan sencillo sobre el futuro del precio de la plata basandonos en una supuesta escasez, la posible reduccion de oferta y el posible mantenimiento de la demanda, podriamos operar con otros materiales de una forma mucho mas efectiva, porque son muchisimo mas escasos. Que hay del Inidio? El Cerio es muy escaso, y tiene grandes aplicaciones en la proteccion mediambiental, como catalizar para los motores diesel. El Europio lo mismo, y es empleado en la fabricacion de rayos laser y en pantallas tactiles. O el Lantano, necesario para las baterias de los coches hibridos.
Todos estos metales tendrian un futuro mas prometedor que la plata, porque son mas escasos, diversos paises los buscan como locos y son necesarios actualmente en sectores tecnologicos que estan creciendo, tienen fuerte demanda y una aplicacion de futuro. Significa eso que aumentaran de precio en el futuro? es posible, pero no lo sabes. Nuevos yacimientos o la posibilidad de que se sustituyan por polimeros sinteticos (una de las principales lineas de investigacion a nivel mundial a dia de hoy, los polimeros sinteticos que sustituyen en funciones a elementos escasos) podrian estancar su precio o incluso desplomarlo.

Las commodities estan muy sujetas a los momentos de compra y venta, e impiden que puedas mantener tu inversion mas alla de estos momentos: si no vendes en el momento justo, pierden el valor, con lo cual no son exactamente una buena forma de almacenar potencial riqueza.

En cambio los medios de produccion de materias necesarias (como la alimentacion) si lo son, porque te aseguras una forma de poder satisfacer una demanda por la que pagaran con lo que sea en cualquier momento.

 

[gurrumino]

No es por contradecir pero en Toledo caen unas pelonas que se te congelan los dientes, y a los almendros no les pasa ná, ademas en suelos arcillosos del copón.
De acuerdo en que sus necesidades óptimas son las que dices😉.

 

[Arraez]

Os veo muy centrados en la plata

Perdónanos por hablar de ella en su hilo oficial (?)::

 

[carloszorro]

R1: 25.12
R2: 26.04

S1: 18.22
S2: 17.05
S3: 14.63

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[Bender Rodríguez]

Se te olvida tambien otra fuente de obtencion de plata tan pronto el precio empiece a subir: el reciclaje de componentes. Si el precio sube un poco mas, empezara a ser muy rentable el reciclaje, y eso podria estancar o reducir el precio de la plata durante muchisimo tiempo.

Si se pudiese trazar un analisis tan sencillo sobre el futuro del precio de la plata basandonos en una supuesta escasez, la posible reduccion de oferta y el posible mantenimiento de la demanda, podriamos operar con otros materiales de una forma mucho mas efectiva, porque son muchisimo mas escasos. Que hay del Inidio? El Cerio es muy escaso, y tiene grandes aplicaciones en la proteccion mediambiental, como catalizar para los motores diesel. El Europio lo mismo, y es empleado en la fabricacion de rayos laser y en pantallas tactiles. O el Lantano, necesario para las baterias de los coches hibridos.

Hombre, por mucho que los modernitos veamos la plata como una materia prima para nuestra tecnología más chipiguay, la plata siempre fue dinero. Y si no que se lo digan a los cartagineses que vinieron detrás de los fenicios para apropiarse de las minas peninsulares:

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O para los romanos que les ganaron al Risk:

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O para nosotros y nuestro olvidado imperio:

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En cuanto al reciclaje de componentes, los aparatos desechados en estas últimas décadas tienen un porcentaje de plata ínfimo y el coste energético de recuperarla es bastante elevado y no digo nada si el petróleo empieza a subir de precio. La plata usada en la industria es plata perdida. En cuanto a metales y minerales raros, estos serán más necesarios cuanto más compleja se haga la tecnología, pero yo soy de los que piensa que habrá un retroceso tecnológico hasta que se encuentre una nueva fuente energética viable y abundante, que por ahora ni está ni se le espera.

Pienso que antes de que se acabe la plata se agotarán los pozos petrolíferos rentables como fuente de energía. De hecho es lo que está pasando.

Quizás lo de los almendros no sea ninguna tontería.

 

[Parri]

Cierto es que en caso de una subida de la plata, se pondrán en marcha explotaciones mineras hasta ahora escasamente rentables. También es cierto que la plata, es un subproducto de otras minerías -como la del cobre o estaño- por lo que ante una recesión como la actual, incluso con una fuerte subida de precios del metal argento, puede darse el caso de que no se consiga reactivar esas explotaciones.

En un planeta esférico como el nuestro, los recursos naturales no renovables siempre decrecen, la cuestión es dominar el "tempo", algo que se nos escapa en este nuestro humilde foro.

Totalmente de acuerdo. Yo invierto en plata porque la sensación que tengo es que se agota un modelo económico basado en la supremacia de occidente sobre todos los demás países. Manejaban y aún manejan las materias a su antojo con el mercado electrónico pero denoto agotamiento.

No sé si tardará 1 mes o 5 años en cambiar pero no encuentro mejor opción que invertir en una reserva de valor histórica. En los 90 ni me planteaba los metales y tampoco hasta 2007.

Hemos agotado el ciclo. Y las 4 cosas en las que me baso principalmente son en la deuda que crece exponencialmente, el envejecimiento de la población, el agotamiento del petroleo y el trasvase de oro de occidente a oriente. Sólo hay que ver como refinan el formato de barras en Suiza para China. O la no devolución del oro de Usa a los germanos. O el saqueo del oro a Ucrania.

Considero que la plata y el oro son hermanos gemelos desde el año 2000. Analizando sus gráficos hacen los mismos movimientos con la salvedad que la plata tiene turbo tanto para la subida como para la bajada, siempre han sido reserva de valor histórico ambos.

Y definitivamente de los 2 me quedo con la plata porque tiene 4 características que considero determinantes a favor de una posible revalorización mucho más potente que en el oro.
Ratio, doble uso (industrial y monetario), tendencia de ventas de moneda a favor de la plata y expertos en la materia la consideran con más potencial.

 

[atom ant]

... Por tanto, lo que descubro sacando estos números es que ahora mismo los 4 metales están parecidos en "spread - premium", sin contar el IVA. Y que el Cobre, por alguna razón, lo está sufriendo más, lo que compras a 15 lo vendes a 10. Pierdes un 33% sin contar el IVA. ¿Será por ese bajo precio, que comentaba arriba?

Porque no se debe a que el cobre sea un mercado ilíquido, seguramente sea mas líquido que el Oro.

en lo que llevamos de 2014 se han extraído (y seguramente, vendido) 11 millones de toneladas de cobre, pongamos a un precio de 8000 cada tonelada. Es un mercado de 88.000 millones hasta Septiembre. Mucho más grande que la Plata, el Platino, el Paladio..

Entonces ahora me pregunto a mi mismo, ¿Porqué esa gran diferencia?

evidentemente porque... pueden 😀

desde mi corto entender se me ocurre que ese 10% de diferencia se debe a que el cobre reciclado, el de las chatarrerías, es de calidad inferior al cobre "premium".. o virgen"

desconocía el spread del cobre, interesante de seguir.

saludos