Miscelánea arqueológica.

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

¿Cuántos yacimientos han desaparecido ya bajo el asfalto sin que quedara constancia? La arqueología de urgencia va a remolque de la excavadora municipal, y sus resultados son tan desiguales como las administraciones que la contratan.

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CRÓNICA DEL DEBATE POR TRAMOS
  1. Del cráneo de Petralona al garum: bronca por Osman y la IA (18 Nov 2024 – 24 Jun 2026)
T

Taliván Hortográfico

Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
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Primera noticia:

Se creía que el cultivo del trigo había alcanzado las Islas Británicas hace unos 6.000 años. Ahora se han descubierto restos con una antigüedad de 8.000, en una época en la que es posible que el Canal de la Mnacha no estuviera aún totalmente inundado, en un poblamiento de cazadores-recolectores. Pese a ello, el origen genético del trigo hallado es el Cercano Oriente.

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DNA recovered from underwater British site may rewrite history of farming in Europe | Science/AAAS | News
 

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Última edición:
La estatua ecuestre de Corvo

Resumen: cuando llegaron los primeros portugueses a la isla de Corvo, encontraron (y desmontaron, creo entender que por orden real, no hablo portugués) una estatua ecuestre de un tío apuntando con el índice a poniente. Posiblemente fuese obra de fenicios o cartagineses (si es que no es lo mismo, grosso modo)

"...uma estátua de pedra posta sobre uma laje, que era um homem em cima de um cavalo em osso, e o homem vestido de uma capa de bedém, sem barrete, com uma mão na crina do cavalo, e o braço direito estendido, e os dedos da mão encolhidos, salvo o dedo segundo, a que os latinos chamam índex, com que apontava contra o poente.
"Esta imagem, que toda saía maciça da mesma laje, mandou el-rei D. Manuel tirar pelo natural, por um seu criado debuxador, que se chamava Duarte D'Armas; e depois que viu o debuxo, mandou um homem engenhoso, natural da cidade do Porto, que andara muito em França e Itália, que fosse a esta ilha, para, com aparelhos que levou, tirar aquela antigualha; o qual quando dela tornou, disse a el-rei que a achara desfeita de uma tormenta, que fizera o inverno passado. Mas a verdade foi que a quebraram por mau azo; e trouxeram pedaços dela, a saber: a cabeça do homem e o braço direito com a mão, e uma perna, e a cabeça do cavalo, e uma mão que estava dobrada, e levantada, e um pedaço de uma perna; o que tudo esteve na guarda-roupa de el-rei alguns dias, mas o que depois se fez destas coisas, ou onde puseram, eu não o pude saber." (Crónica do Príncipe D. João, Cap. IX, 1567)

Estátua equestre do Corvo – Wikipédia, a enciclopédia livre

Edito para añadir que después de releerlo, entiendo que el rey mandó hacer un dibujo y después de verlo, mandó que trajesen la estatura, lo que no pudo ser porque la rompieron y le contaron que fue una tormenta. Eso si, le llevaron trozos. Había también una inscripción grabada en la piedra en un alfabeto desconocido para los colonos.
 
Última edición:
El experto en arte griego, Andrew Stewart, ponía la altura de Alejandro Magno en 1,73 ms.

Pero en 2010 se halló una obra original de Lisipo, una estatua en bronce de Alejandro que claramente muestra una estatura por debajo de esa cifra, y que de acuerdo a los cánones estéticos de Lisipo (1 cabeza y media) debió estar entre 1.50 y 1.60...:8:

Αγαλμα - έκπληξη στα χέÏια των αÏχαιοκάπηλων | κοινωνια | ethnos.gr


pothos.org - How Tall was Alexander?
 
Taliván Hortográfico dijo:
Excavaciones de emergencia, creo que lo llaman. Por donde yo vivo dicen que hay mucho enchufe en eso. Por donde yo vivo.
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Todo es un pufo en esas excavaciones, pero todo todo.

Tengo un colega que es arqueólogo y trabaja para una fruta de una provincia en la que hay muuuchos restos arqueológicos, no voy a decir cual para que luego no digan que en la fruta de Toledo hay muchos chanchullos, el caso es que este hombre colocado por recomendación se dedica a tasar los restos que aparecen en obras públicas y dice que es una pasada, para cuando llega siempre quedan pocos restos, le cuentan que la excavadora ha dañado casi todo, allí no queda nada de valor y si por casualidad da con algo que vale la pena....


Sólo diré que ir a visitarle a casa es como entrar en un museo de la historia de España.

---------- Post added 01-mar-2015 at 00:40 ----------

Por cierto, en este hilo también vale meter ooparts? igual hay que abrirlo en conspiraciones y otras hierbas.
 
Excavaciones de Urgencia ;D En realidad, si la zona se sabe que puede contener restos arqueológicos, el arqueólogo debería estar allí desde el primer momento en que haya movimiento de tierras para certificar que no sale nada. Como en todo, también hay arqueólogos a sueldo de tal empresa que certifican lo que haga falta, miedo me da que ahora Eulen también se quiere meter al negocio...
 
Bueno Elena, como en algún trazado me ha tocado pringar, decirte que depende muy mucho de cada administración, pero normalmente lo que se hace es crear trazados alternativos, dependiendo de la entidad de los restos y las posibilidades existentes. En todo caso, en zonas de cautela arqueológica, es obligatorio que para el movimiento de tierras esté el arqueólogo a pie de obra mirando la excavadora y a ver lo que sale, en cuanto hay hueso, material cerámico o tal tiene que pararlo. Y en solares urbanos con probabilidad de que haya restos, también es cuasi obligatorio el seguimiento arqueológico.

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Apasionante tirarse así unos días siguiendo a la pala xD
 
elena francis dijo:
La diferencia de España con otros países de nuestro entorno es que aquí al hacer una carretera nueva aparece un yacimiento y en menos que canta un gallo han metido una excavadora para llevárselo por delante y que no se retrat los plazos. En otros lugares se estudia un desvío y la conveniencia de liquidar un parque arqueológico que genere beneficios para la comunidad.
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En otros lugares la gente hasta va a visitar esos parques arqueológicos. Aquí como no vengan turistas....

Si es que al final a todo el mundo se la sopla!
 
Para vuestra información la chica de la que hablé antes es directora del museo local y está siempre presente cuando se hace alguna obra pública en esas partes, puesto que se da por descontado que algo aparecerá, como así ha sido.
 
Cova do Santo: enterramiento colectivo de la Edad del Bronce hallado en el concello de Rubiá, Oursense, junto al río Sil. Son sesenta y cuatro huesos, pertenecientes a un mínimo de catorce individuos.

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En todo el NW peninsular son muy escasos los restos humanos de la prehistoria reciente, de modo que estos esqueletos son un tesoro de informacion para una epoca mal conocida. Hombres alrededor del 1,65, mujeres de 1,50, ninguno supero los cuarenta años.
Es curioso que no presenten heridas ni señales de haber participado en lucha alguna. Podria ser una sociedad mas pacifica que las de otras areas peninsulares de la misma epoca.
El analisis de la alimentacion de estos individuos revela que estaba basada en plantas C3 (cebada, avena, centeno, leguminosas). Algunos historiadores creen que la incorporacion de las plantas C4 al ciclo agricola supuso una revolucion que permitio la acumulacion de excedentes y la aparicion de una elite social, lo cual implicaria la multiplicacio de armas y conflictos.
Un gran descubrimiento con muchas y muy interesantes ramificaciones.
 
Un portugués y un escandinavo en la Irlanda del siglo VI.​

El yacimiento de Bettystown, condado de Meath, Irlanda, es un cementerio medieval donde se han hallado unos 70 cuerpos, inhumados entre los siglos IV - VII. En esta epoca, el antiguo ritual de incineracion habia sido abandonado y se adopto el enterramiento, de origen romano, que peine en la isla desde Gran Bretaña a traves de las rutas comerciales. La gran mayoria de los cuerpos yacen boca arriba, estirados, pero en dos casos el esqueleto aparece de lado y encogido.
Lo mas curioso de todo es que en estos dos casos el analisis de los isotopos revela que se trata de dos hombres que no provienen de Irlanda. Uno de ellos vino de Europa oriental, probablemente de Escandinavia, y el otro del sur de Portugal o quizas costa norte de Africa.

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Siempre me sorprende comprobar que la gente tambien viajaba en aquellas epocas remotas. El periodo entre la caida de Roma y la plena Edad Media ha dejado tan pocos restos que uno se piensa que no ocurria nada en absoluto. Error.
 
Anillo hallado en Suecia, en tumba vikinga del siglo IX, presenta inscripciones árabes.

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Lo que me recuerda a:

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(mensaje citado en revisión)
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Analysis and interpretation of a unique Arabic finger ring from the Viking Age town of Birka, Sweden - Wärmländer - 2015 - Scanning - Wiley Online Library
 
Progenitora del amor hermoso, es más grande que algunos objetos similares que he visto O_O
 
elena francis dijo:
La diferencia de España con otros países de nuestro entorno es que aquí al hacer una carretera nueva aparece un yacimiento y en menos que canta un gallo han metido una excavadora para llevárselo por delante y que no se retrat los plazos. En otros lugares se estudia un desvío y la conveniencia de liquidar un parque arqueológico que genere beneficios para la comunidad.
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Anda que no habrán restos romanos e ibéricos destrozados y esparcidos por los vertederos españoles... Y muchos obreros con monedas romanas y tesorillos en sus casas o vendidos en el mercado ilegal.
 
Göbekli Tepe, el primer templo de la historia

"En 1994, Klaus Schmidt descubrió en Turquía unas construcciones erigidas en el Neolítico que podrían ser los templos más antiguos del mundo".

"Las excavaciones sacaron a la luz unas impresionantes construcciones megalíticas: al menos veinte círculos de pilares de piedra caliza, en forma de T, que presentaban determinadas características humanas y estaban decorados con una serie de relieves de animales, algunos muy refinados. Los análisis demostraron la enorme antigüedad del yacimiento, que se sitúa en torno a 9000-7500 a.C., es decir, en pleno Neolítico".

"Schmidt expuso la teoría de que Göbekli Tepe fue un centro religioso en el Neolítico, lo que lo convertiría en el templo más antiguo de la historia; al menos seis milenios anterior al complejo megalítico de Stonehenge, en Gran Bretaña. Según Schmidt, el complejo habría sido construido por grupos de cazadores-recolectores que peregrinaban periódicamente desde un área de doscientos kilómetros a la redonda para celebrar rituales asociados a las fuerzas animales que se representaban en los pilares del complejo".
 

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