Emision deuda al 6%

[kokaine]

La caixa saca mañana 22 una emision de deuda al 6% hasta febrero del 2010 y a partir de alli a euribor+2% y vencimiento en 10 años creo recordar.

Bueno, mientras no pete la caixa y sigan asi los tipos, no parece mala idea.

 

[Pilingui]

La caixa saca mañana 22 una emision de deuda al 6% hasta febrero del 2010 y a partir de alli a euribor+2% y vencimiento en 10 años creo recordar.

Bueno, mientras no pete la caixa y sigan asi los tipos, no parece mala idea.

Alto interés = mayor riesgo. Nadie da duros a pesetas.

¿Has pensado de dónde lo sacarán? ¿De la bolsa? ¿De la vivienda? ¿De liquidar activos? o quizás... ¿de los "inversores" que las compren después de ti?

 

[Hasari Pal]

Puedes poner el link donde aparece esa información? He entrado en la web de La Caixa y no he encontrado nada

 

[luismarple]

Yo he ido hoy a la caixa a poner al día la libreta y me han tirado la caña con la deuda subordinada esa famosa.

Me he acordado de la máxima "cuando un banco va donde tí a ofrecerte algo, no está buscando que seas tú quien haga negocio"

 

[kokaine]

a mi me lo dice una jamigo que es director de la caixa.

Esta claro que esto de la deuda no es algo muy transparente, pero tambien pienso que si cayera La Caixa, creo que se habria ido todos a tomar por pandero dando iwal lo q tuvieramos y donde lo tuvieramos aparte de que antes de La Caixa caen 20 cajas de ahorros.

 

[eduenca]

La caixa saca mañana 22 una emision de deuda al 6% hasta febrero del 2010 y a partir de alli a euribor+2% y vencimiento en 10 años creo recordar.

Bueno, mientras no pete la caixa y sigan asi los tipos, no parece mala idea.

Ha de tener usted en cuenta que en caso de querer vender esa deuda antes de sus ¡10 años! de vencimiento, el mercado le pagará por ella lo que estime oportuno.

A modo de ejemplo, los bonos preferentes perpetuos del Santander cotizan en el mercado secundario alrededor del 40% de su nominal, lo cuál no es muy alentador.

Comprar algo y venderlo después por menos de la mitad no es buen negocio.

 

[niño de los tanques]

La caixa saca mañana 22 una emision de deuda al 6% hasta febrero del 2010 y a partir de alli a euribor+2% y vencimiento en 10 años creo recordar.

Bueno, mientras no pete la caixa y sigan asi los tipos, no parece mala idea.

Estos bonos, de la caixa o de quien sea, no tienen preferencia como todos sabeís. El tenedor de los bonos se pone en la cola cuando quiera ejercer los derechos. Por poner un ejemplo nuestros depósitos en la caixa tienen prioridad.
Saludos

 

[atpc]

Cuidadito con la deuda subordinada de cualquier caja.
Lo de que caigan o no es lo de menos, porque en caso de que una de estas grandes caiga y no la rescaten lo de menos seria recuperar el dinero... lo rellenito seria poder salir a la calle con seguridad!!!!

El tema creo que esta en la LIQUIDEZ. Si por cualquier motivo las quieres hacer liquidas antes hay que acudir al mercado secundario, donde tal vez te encuentres con que cotiza un 20% o 40% menos!!!!!!

Informaros bien de lo que supone "deuda subordinada" porque hay matices bastante significativos, en los tiempos que corren, respecto a las "imposiciones a plazo fijo"

Edito: este hilo creo que esta repetido http://www.burbuja.info/inmobiliari...66-urgente-deuda-subordinada-de-la-caixa.html

 

[Grijandel]

Según el Banco de España:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Instrumento de renta fija emitido con características inferiores a las emisiones normales, principalmente porque su titular queda por detrás de todos los acreedores comunes en preferencia de cobro (orden de prelación). En el caso de las entidades de crédito esta deuda es considerada, junto a las participaciones preferentes, un instrumento híbrido de capital, en el sentido de que cumple ciertos requisitos que lo asemejan parcialmente al capital ordinario de las entidades de crédito, y es fruta como recursos propios de las entidades.

-------------------------------------------------------------------------
Cuidadito, que esto es de menos calidad que los bonos. Ya veo que buscas renta fija, pero si vas a medio o largo plazo... ¿de verdad puede interesar invertir ahora en renta fija habiendo tantas empresas no financieras y sólidas que reparten unos dividendos gordísimos?

Según la web de eleconomista la lista de empresas del IBEX con dividendo por encima del 4% que no son ni bancos ni constructoras ni holdings es la siguiente:

BME 8,13%
REPSOL YPF 7,85%
TELECINCO 7,84%
TELEFÓNICA 7,49%
TECNICAS REUNIDAS 7,35%
GAS NATURAL 6,71%
MAPFRE 5,94%
IBERDROLA 5,90%
ENDESA 5,48%
ABERTIS 4,77%
ENAGAS 4,72%
REE 4,10%
ACERINOX 4,05%
INDRA 4,04%

¿Merece la pena tener el dinero en depósitos al 2% con estos dividendos ahí fuera? ¿Y meterlo en deuda de entidades financieras al 6% pudiendo comprar una cartera diversificada de acciones no afectadas gravemente por la crisis con buenos dividendos? Y si no te gusta España (como me pasa a mí) en el extranjero está todo igual, los dividendos están por las nubes gracias al hundimiento de las cotizaciones.

 

[toyin]

Progenitora de Dios cuánto paranoico.
Resumamos:

niño de los tanques:
Como bien dice el forero, la deuda subordinada se pone a la cola en cuanto a derechos, por delante de las preferentes; pero bueno, está a la cola.
Pilingui:
Sin acritud, un poco alarmista eres. La deuda subordinada ha estado y estará toda la vida. Si te preguntas de dónde viene esta deuda subordinada, ni que pensar te llevará a deducir la de otras cajas o bancos menores.
eduenca:
¿Tu crees que euribor más 2 y pico no es bueno?. Cuando la deuda subordinada es normalmente euribor + 0,10. Si alguien la vende ¿no crees que nadie comprará esa emisión de deuda?. No te digo otras emisiones, ¿pero esta?
luismarple:
Si te la han ofrecido fijo que tienes más de 6.000, 12.000, 15... no sigo, pero bueno, tienes un dinerillo, sinó no te lo hubieran dicho.

Si peta "La Caixa" apaga y vamonos.

Y no vengáis con que todos pueden petar, porque muchos tenéis cuenta en el banco X de mucha menor solvencia OBJETIVA y no desconfiáis de que vuestro banco o caja pete.
Que cada uno meta el dinero dónde le venga en gana, pero jorobar, es que algunos parecéis paranoicos. Digo todo esto con buen rollo. Un poquito de calma

 

[luismarple]

Según el Banco de España:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Instrumento de renta fija emitido con características inferiores a las emisiones normales, principalmente porque su titular queda por detrás de todos los acreedores comunes en preferencia de cobro (orden de prelación). En el caso de las entidades de crédito esta deuda es considerada, junto a las participaciones preferentes, un instrumento híbrido de capital, en el sentido de que cumple ciertos requisitos que lo asemejan parcialmente al capital ordinario de las entidades de crédito, y es fruta como recursos propios de las entidades.

-------------------------------------------------------------------------
Cuidadito, que esto es de menos calidad que los bonos. Ya veo que buscas renta fija, pero si vas a medio o largo plazo... ¿de verdad puede interesar invertir ahora en renta fija habiendo tantas empresas no financieras y sólidas que reparten unos dividendos gordísimos?

Según la web de eleconomista la lista de empresas del IBEX con dividendo por encima del 4% que no son ni bancos ni constructoras ni holdings es la siguiente:

BME 8,13%
REPSOL YPF 7,85%
TELECINCO 7,84%
TELEFÓNICA 7,49%
TECNICAS REUNIDAS 7,35%
GAS NATURAL 6,71%
MAPFRE 5,94%
IBERDROLA 5,90%
ENDESA 5,48%
ABERTIS 4,77%
ENAGAS 4,72%
REE 4,10%
ACERINOX 4,05%
INDRA 4,04%

¿Merece la pena tener el dinero en depósitos al 2% con estos dividendos ahí fuera? ¿Y meterlo en deuda de entidades financieras al 6% pudiendo comprar una cartera diversificada de acciones no afectadas gravemente por la crisis con buenos dividendos? Y si no te gusta España (como me pasa a mí) en el extranjero está todo igual, los dividendos están por las nubes gracias al hundimiento de las cotizaciones.

Dividendos pasados no garantizan dividendos futuros, y todavía está la cosa un poco regular (por no decir algo mas grueso) para meterse en bolsa. Crees que un dividendo del 7,85% vale la pena para entrar en Repsol ahora?? Tal como está el patio puedes perder el 7,85% del valor de tus acciones de Repsol en una tarde.

Mi briconsejo: todavía queda mucha crisis para meterse en bolsa, vamos a esperar a que la montaña rusa (saludos a pilingui reloaded) baje hasta abajo del todo (por lo menos 2010) y ya si eso mas adelante...

 

[niño de los tanques]

Pregunta a los que saben, porfa.
La D.S., tiene liquidez? Quiero decir mañana voy a las 8.15 a la Caixa y la liquido ipso facto. Ese aspecto me interesa muchísimo, si es así de líquida entro ya.
Tiene garantias a parte de la propia Caixa, la cubre el FGD? No dudo que la Caixa es mucho más solvente que otras entidades nacionales y extranjeras. Pero como dice el chiste ¿"hay alguien más...? Si no, está por detrás de los depósitos al 6% de una cajita muy necesitada que si tienen liquidez y estan en el FGD.
Saludos

 

[kokaine]

nola cubre el FGD, y esta claro q una emision al 6% va a ser facil de vender.

Me acabo de enterar que es solo para cantidades superiores a 30000 eur.

 

[luismarple]

nola cubre el FGD, y esta claro q una emision al 6% va a ser facil de vender.

Me acabo de enterar que es solo para cantidades superiores a 30000 eur.

30.000 ??? que descendientemios!! a mí me pedían 50.000!!!

 

[kokaine]

pues me ha dicho q oficialmente es 30000 pero q si me falta 2 o 3000 eur me la compra.

jjeje q me cae mal son estos bankeros.

 

[atpc]

Buenas.
Hoy mismo me han enviado la "letra pequeña" sobre esta emision.
En el apartado de "Riesgos de la emision" cabe destacar una serie de cositas:

· Riesgo de liquidez: es el riesgo de que no se encuentra contrapartida en el mercado. Las obligaciones emitidas al amparo de las Condiciones Finales serán admitidas a negociación en AIAF, Mercado de Renta Fija. Sin embargo, no es posible garantizar que vaya a producirse una negociación activa en el mercado, así como tampoco el desarrollo o liquidez de los mercados de negociación para esta emisión.No se designará ninguna entidad de liquidez para esta emisión. "la Caixa" no está obligada
a ofrecer liquidez en mercado secundario.
· Riesgo de mercado: las obligaciones subordinadas, una vez admitidas a negociación, estarían sometidas a posibles fluctuaciones de sus precios en el mercado en función, principalmente, de la evolución de los tipos de interés y de la duración de la inversión, de las condiciones de mercado y de las condiciones económicas generales. En función de la
evolución de dichas condiciones, estas obligaciones subordinadas podrían llegar a negociarse por debajo de su precio de emisión.
· Riesgo de crédito: los valores de la presente emisión están sujetos al riesgo de pérdida en caso de deterioro de la estructura financiera del emisor, que puede conllevar ciertos riesgos en el pago de los intereses y/o principal de los valores y, por tanto, generar una disminución de los valores de la inversión.
· Calidad crediticia de la emisión: las obligaciones que se emiten en la presente emisión amparada en la Nota de Valores no Participativos de "la Caixa", de 8 de julio de 2008, han recibido las siguientes calificaciones de las agencias de calificación de riesgo crediticio: "A+" de Fitch y "A+" de Standard & Poor’s y "Aa2" de Moody’s.


En fin... a mi la letra pequeña... como que me da un poquito de respeto... el 6% el primer año esta muy bien pero... y si al hacerlas liquidas resulta que en el mercado secundario cotizan con un 20% menos de su valor inicial?

Saludos.

 

[atpc]

Por cierto... yo ya no me fio de nadie... ni siquiera de "la Caixa" (la caja mas grande de Espajna). Y menos despues de la jugada que hizo el año pasado con "Criteria".
Aquello si que fue una pasada... coloco acciones que un año despues valen casi un 50% menos!!!!!!

Que casualidad, no?

En fin... cuidadito y leeros bien la letra pequeña que luego vienen los lloros.

 

[toyin]

pues me ha dicho q oficialmente es 30000 pero q si me falta 2 o 3000 eur me la compra.

jjeje q me cae mal son estos bankeros.

tas muy equivocao

 

[kokaine]

te aseguro q es verdad. Cuando se me acaben los depositos de ING, si no encuentro otra cosa,la intentare comprar y ya os contare.

 

[falldown75]

te aseguro q es verdad. Cuando se me acaben los depositos de ING, si no encuentro otra cosa,la intentare comprar y ya os contare.

Yo ahora mismo y si tuviera que hacer una carterilla ( y ojo , tuviera la posibilidad de hacerlo ) me tiraria a bonos corporativos , con empresas con buen rating y que dieran rentabilidad ( +50/60pb sobre los MSwaps) . Plazo de la deuda 2/3 años ( estan son mas dificiles de encontrar) o 5 años ( mas faciles de encontrar) .
Importante lo del rating y no fiarse d empresas que dan mucha rentabilidad en sus emisiones ( a mas rentabilidad menos rating y todos sabemos lo que eso significa) . Busca empresas por ejemplo de energia ( electricas sobre todo ) o bien de consumo no ciclico ( Coca cola por ejemplo , emitidas en EUr para evitar el efecto divisa) y palante.
Ojo si los tipos de interes empiezan a subir pues la rentabilidad de estos valores puede bajar ( de ahi que es mejor no pillarla con mucho vencimiento).

La mejor forma de pillarlos ( la que mas ventajas da en terminos de precio) es acudir a las emisiones en primario ( generalmente se emiten por debajo de la par) aunque eso tienes que verlo con tu banco/caja ( dependiendo si son colocadores o no te cobraran mas o menos comisiones y entraras con mejor prorrateo y no al "pot" o mogollon de peticiones que hacen desde entidades externas al colocador. Si no puede acudir a un primario , tendras que ir al secundario aunque los spreads en los precios suelen estar mas abiertos ( pierdes rentabilidad) .

 

[canut]

Por cierto... yo ya no me fio de nadie... ni siquiera de "la Caixa" (la caja mas grande de Espajna). Y menos despues de la jugada que hizo el año pasado con "Criteria".
Aquello si que fue una pasada... coloco acciones que un año despues valen casi un 50% menos!!!!!!

Que casualidad, no?

En fin... cuidadito y leeros bien la letra pequeña que luego vienen los lloros.

Lo de Criteria tiene tela y es normal que la gente se sienta engañada, pero si te fijas es la evolución que ha seguido la bolsa. Caidas cercanas al 50% o más...

 

[atpc]

Si, si no digo que Criteria haya sido algo raro... ha sido la tonica general de la bolsa.
Pero.... que casualidad que las sacaran a la venta antes del desplome, no?
Por que no las sacaron antes... o este año?
Igual que la jugada del Santander con sus bonos!!!!! Que salieron tambien por aquel entonces... que casualidad.... sacan estos productos justo antes del gran desplome de la bolsa!!!!!!

Recordar aquell gran regla: "Nadie se gasta miles y miles de millones en publicidad para repartir beneficios.... en todo caso... lo hara para repartir perdidas"
😀

 

[lonchafinismo]

Mi ex-director de la caixa me dijo que eran un valor seguro, que eran acciones pero no eran acciones, que era algo distinto a los demás, y que aunque bajase la bolsa como era distinto no iban a bajar.

Les dije que volvería a la oficina cuando valieran lamitad, así lo hice y pregunté por sus inversiones(ya que ellos compraon), y que volvería cuando valiesen la mitad. No se lo tomaron bien, y me insultaron.

Bueno, ya no volveré por allí, cerré la cuenta.

 

[atpc]

Mi ex-director de la caixa me dijo que eran un valor seguro, que eran acciones pero no eran acciones, que era algo distinto a los demás, y que aunque bajase la bolsa como era distinto no iban a bajar.

Les dije que volvería a la oficina cuando valieran lamitad, así lo hice y pregunté por sus inversiones(ya que ellos compraon), y que volvería cuando valiesen la mitad. No se lo tomaron bien, y me insultaron.

Bueno, ya no volveré por allí, cerré la cuenta.

Muy bien hecho.
Nada de fiarse de los que nos atiende en las entidades financieras..... mucho ojito porque esas personas dejaron de ser hace tiempo "asesores financieros" y se han convertido en "colocadores de productos". Osea que nada de fiarse y leer bien la letra pequeña de todo lo que firmemos, y si no lo entendemos acudir a profesionales independientes (aunque tengamos que pagar por ello) para que nos explique aquello que no acabamos de entender.

 

[kokaine]

un intimo amigo es director de la caixa y lo peor del caso es que ellos se lo creian a pien juntillas lo que les contaron, ese mismo rollo de que no eran acciones, y se que mi amigo metio mucho dinero, y metio a su novia, y me metio a mi y como el todos los directores de caixa.

Yo en cuanto empezo a bajar me sali, perdi dinero pero poco, y menos mal, pq empezo a bajar antes del sustancia ilegal bursatil. Las acciones saliero a de la opv a 5.25 y antes del sustancia ilegal ya andaban cerca de los 4.

Han perdido mucho dinero, empleados de la caixa, clientes y pardillos. Y la perdida de prestigio no tanto pq han aprovechado la caida mundial de las bolsas para encubrirla.... pero fue un pufo increible.