¿Donde me hago un plan de pensiones?

[Forespak]

Buenas, ya se que por aquí no sois muy defensores de los planes... pero esa es la pregunta.

Por suerte mi muyer tiene un buen sueldo y este año va a cotizar algo en el ultimo tramo del IRPF, por lo que me parece buena opción abrir un plan de pensiones con ese pico que cotiza casi al 50%.

Busco algo con mucha renta variable, ¿en eso estamos casi todos de acuerdo?

Lo que mas miedo me da de este asunto es que dentro de 30 y tantos años vete tu a saber como esta el mundo, asi que lo que me interesa es hacerlo en alguna entidad con muchas posibilidades de seguir existiendo (y ser solvente) en 2068. Tengo la cuenta, nomina, acciones e hipoteca con Santander, ergo es mi primera opción, a falta de estudiar detenidamente sus planes... tampoco me convencen mucho.

La otra nomina esta con ing, 2ª opción.

También tengo unos eurillos en un fondo de bestinver, pero no quiero poner mas cigot en la misma cesta... ya me lleve un susto con lo de parames.

Renta4 parece que tiene buenas opciones...

Agradezco las opiniones.

 

[Dr Polux]

Ahora mismo y dada la inestabilidad existente no hay ningún banco "sano" y ya estamos viendo como esta semana hemos tenido que ser medio rescatados por el BCE por el tema de Grecia, por lo que imagínate la situación en la que nos encontramos.

También tienes que tener claro que en caso de petardazo y no del banco en si, sino del país, lo primero que se nacionalizara serán planes de pensiones y depósitos bancarios independientemente del banco en el que este.

Por tanto no es tan importante la salud del banco sino la salud del pais y eso implica que en caso de caída, vas a perderlo todo

Renta variable: hay mucha volatibilidad ahora mismo, implica que puedes perder dinero.. estas dispuesto a ello?.. ya sabes ganancias pasadas no garantizan ganancias futuras

Intenta diversificar todo: ya sabes eso de no meter todos los cigot en la misma cesta: un poco en un deposito de alta rentabilidad, acciones, saca el dinero fuera, etc

Creo que los planes de pensiones, son el proximo maxi engaño a la poblacion

 

[mpbk]

jajajajaj renta variable dice

l

 

[SocialismoNuncaMas]

Pregunta de 1º de burbuja

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...y si quieres un banco, lejos, muy lejos de este pilingui y fuera de la UE

 

[Hannibal]

Creo que los planes de pensiones, son el proximo maxi engaño a la poblacion

Yo creo que ya lo han sido. Muchos que se están jubilando ahora se están dando cuenta del palo que les mete Hacienda al rescatarlos, que pierden todo lo ganado durante estos años. Además, no pocos cientos de miles de personas tuvieron que abrirse uno obligados al empepitarse.

También tienes que tener claro que en caso de petardazo y no del banco en si, sino del país, lo primero que se nacionalizara serán planes de pensiones y depósitos bancarios independientemente del banco en el que este.

Yo lo que me pregunto es si en este caso el gobierno de turno podría tirar de los fondos de inversión.

Lo que sí tengo claro es que si se tienen más de 100.000 euros, lo que hay que hacer es abrirse una cuenta en algún otro país más "seguro" que éste, y ayer mejor que hoy. No lo digo por el FGD, que eso y nada es lo mismo, sino porque teniendo menos de 100k no sé hasta qué punto merece la pena andar viajando y demás

 

[SocialismoNuncaMas]

Yo lo que me pregunto es si en este caso el gobierno de turno podría tirar de los fondos de inversión.

Si nos cayese una ecatombe griega gracias al coletas, el "gobierno" ramplará con todo lo que tenga a mano después de prometer y re-prometer que no habrá "control de capitales", tripas y alopécicofakis style.

Lo que sí tengo claro es que si se tienen más de 100.000 euros, lo que hay que hacer es abrirse una cuenta en algún otro país más "seguro"

Una no, varias. Si el coste de mantenimiento es bajo, una cesta por cada cigot.

 

[Forespak]

Ahora mismo y dada la inestabilidad existente no hay ningún banco "sano" y ya estamos viendo como esta semana hemos tenido que ser medio rescatados por el BCE por el tema de Grecia, por lo que imagínate la situación en la que nos encontramos.

También tienes que tener claro que en caso de petardazo y no del banco en si, sino del país, lo primero que se nacionalizara serán planes de pensiones y depósitos bancarios independientemente del banco en el que este.

Por tanto no es tan importante la salud del banco sino la salud del pais y eso implica que en caso de caída, vas a perderlo todo

Renta variable: hay mucha volatibilidad ahora mismo, implica que puedes perder dinero.. estas dispuesto a ello?.. ya sabes ganancias pasadas no garantizan ganancias futuras

Intenta diversificar todo: ya sabes eso de no meter todos los cigot en la misma cesta: un poco en un deposito de alta rentabilidad, acciones, saca el dinero fuera, etc

Creo que los planes de pensiones, son el proximo maxi engaño a la poblacion

Entonces es mas seguro ing que Santander? o aunque sea un banco extranjero si se le cruzan los cables al gobierno español también puede expropiar mis euros.. es algo que nunca me ha queda 100% claro.

Diversifico dentro de mis posibilidades.

Pueden ser una engaño... en que sentido?
Los impuestos al rescatarlos o que pueden dar perdidas es algo que asumo.

jajajajaj renta variable dice

l

Vale ya se que en temas financieros eres mas listo que yo, pero podrías desarrollar un poco mas tu mensaje.

Si digo renta variable es por que se supone que mas de 30 años es lo mas interesante, ¿no?

Recuerda que soy ciudadano de a pie, no himbersor.

Pregunta de 1º de burbuja

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...y si quieres un banco, lejos, muy lejos de este pilingui y fuera de la UE

Soy un ciudadano normalito, los riesgos de salirme de mi ámbito de control superan a los oriundos.

Yo creo que ya lo han sido. Muchos que se están jubilando ahora se están dando cuenta del palo que les mete Hacienda al rescatarlos, que pierden todo lo ganado durante estos años. Además, no pocos cientos de miles de personas tuvieron que abrirse uno obligados al empepitarse.

También tienes que tener claro que en caso de petardazo y no del banco en si, sino del país, lo primero que se nacionalizara serán planes de pensiones y depósitos bancarios independientemente del banco en el que este.

Yo lo que me pregunto es si en este caso el gobierno de turno podría tirar de los fondos de inversión.

Lo que sí tengo claro es que si se tienen más de 100.000 euros, lo que hay que hacer es abrirse una cuenta en algún otro país más "seguro" que éste, y ayer mejor que hoy. No lo digo por el FGD, que eso y nada es lo mismo, sino porque teniendo menos de 100k no sé hasta qué punto merece la pena andar viajando y demás

Si el país peta creo que me dará igual donde tener los ahorros

 

[Hannibal]

Si nos cayese una ecatombe griega gracias al coletas, el "gobierno" ramplará con todo lo que tenga a mano después de prometer y re-prometer que no habrá "control de capitales", tripas y alopécicofakis style.

Sí, pero al final creo que a los fondos se les considera igual que a las acciones, y estas no se pueden confiscar así por las buenas ya que al final no sería un corralito sino un requisamiento.

Me explico: una cosa es "congelar" una cartilla o un depósito con X euros, pero otra muy distinta una acción o un fondo de inversión, porque tengo entendido que ya no tiene la consideración de "dinero" sino de un bien o propiedad de derechos sobre un valor.

Desde el punto de vista jurídico, creo que es completamente distinto y podría ser más que denunciable y ganable. Aunque es cierto que ya modificaron la Constitución y ahora todos nuestros bienes están a disposición del gobierno de turno para lo que quieran; sólo les faltó poner el derecho a pernada ::

Una no, varias. Si el coste de mantenimiento es bajo, una cesta por cada cigot.

Yo abrí un hilo en este subforo preguntando si había algún banco centro o noreuropeo que no cobrara comisiones y no me contestó nadie; la verdad es que me extraña mucho que habiendo aquí varios que lo hacen no haya otros tantos en Alemania, Dinamarca o Suecia... supongo que otra cosa es que permitan abrirlo desde aquí.

---------- Post added 03-jul-2015 at 19:25 ----------

Si el país peta creo que me dará igual donde tener los ahorros

Los ricachones no opinan igual...

 

[Dr Polux]

Entonces es mas seguro ing que Santander? o aunque sea un banco extranjero si se le cruzan los cables al gobierno español también puede expropiar mis euros.. es algo que nunca me ha queda 100% claro.

Diversifico dentro de mis posibilidades.

Pueden ser una engaño... en que sentido?
Los impuestos al rescatarlos o que pueden dar perdidas es algo que asumo.





Vale ya se que en temas financieros eres mas listo que yo, pero podrías desarrollar un poco mas tu mensaje.

Si digo renta variable es por que se supone que mas de 30 años es lo mas interesante, ¿no?

Recuerda que soy ciudadano de a pie, no himbersor.




Soy un ciudadano normalito, los riesgos de salirme de mi ámbito de control superan a los oriundos.




Si el país peta creo que me dará igual donde tener los ahorros

Aunque te lo hagas en ING, (imagino que hablas de ING España y opera en España) aunque sea un banco extranjero se rigen con las leyes españolas, es decir, que si colapsa España, te da igual que lo tengas en ING, Santander, BBVA o el Banco do Brasil

ING por sino lo sabes fue un banco rescatado por el gobierno Holandes, no recuerdo el año, pero fue al principio de la crisis, tampoco quiere decir nada, pero que veas que ING tampoco esta libre de las turbulencias, y ya al principio doblo la rodilla.

Los planes de pensiones, como ya te han comentado, se rigen por unas leyes y normas que aunque cada año tienes una desgravación fiscal, cuando lo recuperes, prácticamente lo pierdes en impuestos que has de pagar

Ademas el dinero puedes elegir en invertirlo en varios tipos de escenarios, lo normal suele ser:

Escenario A: todo a renta variable, esto es un riesgo en la situación de crisis que tenemos, perderás dinero
Escenario B: sistema mixto, % en renta variable y % en renta fija
Escenario C: Renta fija, las rentabilidades no creo que sean superiores a los de los depósitos

Puede haber otro tipo de escenarios de inversión por ejemplo en bolsa LATAM o BRICs, pero es que esta todo el mundo revuelto

Hace 15 o 20 años lo normal te decían que por edad si eras joven te hacias un escenario A y ganabas pasta en aquella epoca a lo mejor rentabilidades del 10 al 15% y cuando estabas cercano a jubilarte pasabas a una fija

Pero todo eso ha cambiado ahora, no sabemos el futuro, o mas bien, vemos que la cosa esta muy estropead y va para años

en fin que o tienes mucha pasta y tienes buenos asesores o sino creo que no merece la pena. Lo dicho si España colapsa y a dia de hoy no es descabellado como estamos y lo que se avecina, por historia y por los casos que ya han ocurrido en otros países, los gobiernos lo primero que tiran es de depósitos y nacionalización de planes de pensiones, te darían unos hermosos papelitos canjeables por deuda española que a saber que lo que valdrá y cuando lo recuperaras.

Otra cosa atener en cuenta es que los planes de pensiones, no se si sigue así, si han cambiado las leyes que alguien me corrija, solo podrás rescatarlo al jubilarte o si eres parado de larga duración

Mi recomendación, si no es mucho dinero el que vas a mover, diversifica, en depósitos (que sean rápidamente accesibles en caso de emergencia), en cuentas a la vista (total el tipo de interés que hay hoy en dia es ridículo) y en balconchon. Puedes tener tb algo de riesgo con temas de bolsa, eso creo sino me corrige nadie, q estaría a salvo de las garras del estado (hasta que lo vendieras)

Si tienes dinero y es una cantidad importente, por ejemplo mas de 100 K, sacarlo fuera de España

 

[SocialismoNuncaMas]

Sí, pero al final creo que a los fondos se les considera igual que a las acciones, y estas no se pueden confiscar así por las buenas ya que al final no sería un corralito sino un requisamiento

Eso es. Tengamos presente que hay formas sutiles de requisar. Si en Grecia convierten todos los depositos del país a dracmas por ley, es requisamiento a mano armada.

Con las acciones estos tipos pueden hacer cualquier cosa. Por ejemplo meterte un impuestazo del 75% sobre activos financieros. ¿Que no? Correa en Ecuador, congénere de toda esta fauna, ha metido un "impuesto" de sucesiones del 75%. El equivalente a no tener derecho a heredar.

Yo abrí un hilo en este subforo preguntando si había algún banco centro o noreuropeo que no cobrara comisiones y no me contestó nadie; la verdad es que me extraña mucho que habiendo aquí varios que lo hacen no haya otros tantos en Alemania, Dinamarca o Suecia... supongo que otra cosa es que permitan abrirlo desde aquí.

Yo tengo una cuenta en Inglaterra que no cobra comisiones como aquí, te cobra por otras cosas pero es factible tener un depósito sin que te lo minen a base de comisiones.

Aun así, Inglaterra no me vale. Sigue estando en la UE. Fuera de la UE mejor. Cierto que en muchos bancos vas a tener que presentarte en persona para abrir la cuenta. En otros bancos como Swissquote se puede tramitar a distancia pero sigues teniendo que declar la cuenta a hacienda.

 

[Hannibal]

Yo tengo una cuenta en Inglaterra que no cobra comisiones como aquí, te cobra por otras cosas pero es factible tener un depósito sin que te lo minen a base de comisiones.

Aun así, Inglaterra no me vale. Sigue estando en la UE. Fuera de la UE mejor. Cierto que en muchos bancos vas a tener que presentarte en persona para abrir la cuenta. En otros bancos como Swissquote se puede tramitar a distancia pero sigues teniendo que declar la cuenta a hacienda.

Cuanto más lejos mejor, claro, pero no entiendo por qué no te vale lo del banco inglés. Para mí, el riesgo es el siguiente, de mayor a menor:

1. Que haya un corralito a lo Chipre/Grecia; es obvio que estamos mucho, muchísimo más cerca de esta situación de lo que el 99% de la gente de la calle piensa.

2. Que al final el euro pint, y esto no sería tanto por Grecia como por Italia o nosotros mismos, salgamos del euro (habría que ver si queda alguien con esa moneda :: ) y volvamos a la neopeseta. Sobra decir que si ocurre este punto, el corralito está asegurado, y la devaluación haría que los ahorros y deudas se diluyeran.

3. Que la UE pint también y volvamos a los años 70.

Pues aún en el peor de estos 3 escenarios, tener dinero en libras en un banco inglés, creo que sería una opción muy acertada, ya que la libra se apreciaría frente a la moneda local, ya sea euro o peseta.

Sólo se me ocurre que quieras huir de hacienda, pero en ese caso, salvo que tengas pensado irte a vivir a ese país a medio plazo, no lo acabo de ver. Yo prefiero tenerlo todo declarado, así que si me dices qué banco inglés es - aunque sea por privado - te lo agradeceré 😉

 

[Asurbanipal]

Yo la tengo en Unicaja.

No tengo ninguna queja de ellos, al contrario.

 

[El exclavizador de mentes]

Creo que los planes de pensiones, son el proximo maxi engaño a la poblacion

sí, igual que los fondos de inversion en renta fija, pero los planes un poco mas por la peor fiscalidad.

lo mejor es construir tu mismo inversiones en volatilidad con derivados, y si no sabes fondos de inversion de volatilidad.

 

[decloban]

así que si me dices qué banco inglés es - aunque sea por privado - te lo agradeceré 😉

Me uno a la petición 😉

 

[Icibatreuh]

Los planes de pensiones han sido una engaña monumental, peor quizás que lo de la preferentes. Los grandes bancos y entidades de seguros han usado estos planes para colarnos los peores activos de su cartera, han dado unas rentabilidades pésimas y nos han cobrado unas comisiones de escándalo.

En mi experiencia y de la gran mayoría de la gente, cuando la bolsa subía, mis planes subían menos que ella y cuando bajaba, mis planes bajaban en mayor proporción. Te hablo de más de 20 años de experiencia.

Mi único consejo es que busques alguna entidad que te de confianza, desligada de los grandes bancos y que históricamente no se haya alejado mucho de los índices de referencia, Ibex etc. Yo encontré a Bestinver (planes de renta variable) y ahí empecé a ver algo la luz. Tampoco me ha ido mal en planes garantizados a largo plazo, 10 años por ejemplo, aunque con la renta fija por los suelos no creo que haya nada interesante. Si dentro de unos años subiera el interés de la deuda publica (por la crisis de Grecia por ejemplo) quizás sería el momento de meterse a largo plazo.

 

[kokoliso1]

qué os parece un Plan de Previsión Asegurado - PPA
por ejemplo de Seguros España.

 

[El exclavizador de mentes]

Los planes de pensiones han sido una engaña monumental, peor quizás que lo de la preferentes. Los grandes bancos y entidades de seguros han usado estos planes para colarnos los peores activos de su cartera, han dado unas rentabilidades pésimas y nos han cobrado unas comisiones de escándalo.

En mi experiencia y de la gran mayoría de la gente, cuando la bolsa subía, mis planes subían menos que ella y cuando bajaba, mis planes bajaban en mayor proporción. Te hablo de más de 20 años de experiencia.

Mi único consejo es que busques alguna entidad que te de confianza, desligada de los grandes bancos y que históricamente no se haya alejado mucho de los índices de referencia, Ibex etc. Yo encontré a Bestinver (planes de renta variable) y ahí empecé a ver algo la luz. Tampoco me ha ido mal en planes garantizados a largo plazo, 10 años por ejemplo, aunque con la renta fija por los suelos no creo que haya nada interesante. Si dentro de unos años subiera el interés de la deuda publica (por la crisis de Grecia por ejemplo) quizás sería el momento de meterse a largo plazo.

bueno es que eso es basico, tanto en fondos como en planes, siempre gestoras que no pertenezcan a bancos porque si no te meten toda la guano de deuda que emita el banco, y los planes decartados por su horrenda fiscalidad, si quieres ahorrar para la jubilacion en fondos, y que no sean de renta fija, el negocio bancario tradicional tiene los dias contados, los intereses a cero y un gran riesgo, la mayor parte en efectivo y con una parte que quieras arriesgar en cosas tangibles como materias primas y bolsa.

 

[SocialismoNuncaMas]

Cuanto más lejos mejor, claro, pero no entiendo por qué no te vale lo del banco inglés.

Porque hacienda no te puede embargar la cuenta pero puede pedir al banco inglés que te la bloquee. Creo que es lo que le está pasando a Barcenas en Suiza. No le pueden meter la mano en las cuentas pero pueden pedir a Suiza que se las bloqueen.

2. Que al final el euro pint

El Euro no va a explotar porque es una moneda FIAT. Es un papelito pintado que se emite teóricamente contra todo el PIB europeo. Mientras Europa venda algo, se va a comprar con Euros.

y esto no sería tanto por Grecia como por Italia o nosotros mismos, salgamos del euro (habría que ver si queda alguien con esa moneda :: ) y volvamos a la neopeseta.

Este escenario es posible porque es lo que quiere el rojerio de este país. Quieren cambiar los papelitos pintados que no les gustan por papelitos pintados que puedan controlar y devaluar hasta el infinito.

Entonces si, todo depósito convertido a neopesetas o fondo de pensiones pasará a valer menos que un sello de forum filatélico.

 

[Hannibal]

Porque hacienda no te puede embargar la cuenta pero puede pedir al banco inglés que te la bloquee. Creo que es lo que le está pasando a Barcenas en Suiza. No le pueden meter la mano en las cuentas pero pueden pedir a Suiza que se las bloqueen

Pero hablamos del supuesto de que haya corralito en España, no de que seamos ex-tesoreros de partidos corruptos. Si mañana hay corralito a lo griego o chipriota, ¿van a bloquear todas las cuentas de españoles en UK? :rolleye: Por pedir Montoro puede pedir lo que quiera, pero mientras la cuenta esté declarada dudo mucho que ningún país, y mucho menos UK, bloquee cuentas a miles de españoles.

El Euro no va a explotar porque es una moneda FIAT. Es un papelito pintado que se emite teóricamente contra todo el PIB europeo. Mientras Europa venda algo, se va a comprar con Euros.

Por explotar quería decir desaparecer, es decir, que haya un Grexit y que vayamos detrás algún país como el nuestro y se acabe la unión monetaria y volvamos cada país a nuestras monedas de toda la vida. Posiblemente quedarían varios paises noreuropeos con una moneda común, pero poco tendría que ver con lo que conocemos hoy como euro.

Este escenario es posible porque es lo que quiere el rojerio de este país. Quieren cambiar los papelitos pintados que no les gustan por papelitos pintados que puedan controlar y devaluar hasta el infinito.

Entonces si, todo depósito convertido a neopesetas o fondo de pensiones pasará a valer menos que un sello de forum filatélico.

A esto me refería 😀

 

[God unwanted children]

Yo te hago uno. Al final no cobrarás igual que si te lo hace Mapfre o la Seg. Social, pero harás feliz a un pobretón como yo aumentando un poco su renta.

 

[karai]

Al ritmo que vamos no creo que pasemos del 2030... 2068 es demasiado largo plazo.