Evolución del precio de la Plata I

[marquen2303]

....Pero hasta hoy jamas he tenido problema en "cobrar un billete" y cuando voy a la carniceria el carnicero acepta ese billete, o cuando compro un billete de avion jamas se han negado, incluso puedes comprar oro....

Pero usted es muy joven y al mismo tiempo desconoce la realidad que viven otros países.

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Y tal y como están endeudados todos los países quien le asegura a usted que no caerán en default y se devalúe ese billete de 500 que tiene bajo el colchón.
Para muestra solo un poco de historia:

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Y ahora diga como hace para no tener todos los cigot en la misma cesta??

 

[makokillo]

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[Mar1]

y tu debes tener algunos siglos...
Por eso lo que dices es para asustar viejas... asustaviejas...

Estamos hablando del dinero como forma de intercambio. El dinero como dije tiene un valor en un periodo de tiempo. luego puede subir, bajar, perder valor... etc... y eso ya es otra historia, igual que hay buenos emisores y malos emisores de dinero...
Pero nada diferente de otros bienes... y productos... lo que hay que entender es las propiedades de cada cosa..

Por ejemplo en españa el dinero cada vez vale mas, aunque no te den intereses en el banco... ya que los salarios bajan etc... o te compras dos pisos por el mismo dinero que hace 7 años te daban uno....
EN OTRAS EPOCAS OCURRE LO CONTRARIO... es conocer las particularidades de cada cosa....

 

[andy de paso]

y tu debes tener algunos siglos...
Por eso lo que dices es para asustar viejas... asustaviejas...

Estamos hablando del dinero como forma de intercambio. El dinero como dije tiene un valor en un periodo de tiempo. luego puede subir, bajar, perder valor... etc... y eso ya es otra historia, igual que hay buenos emisores y malos emisores de dinero...
Pero nada diferente de otros bienes... y productos... lo que hay que entender es las propiedades de cada cosa..

Por ejemplo en españa el dinero cada vez vale mas, aunque no te den intereses en el banco... ya que los salarios bajan etc... o te compras dos pisos por el mismo dinero que hace 7 años te daban uno....
EN OTRAS EPOCAS OCURRE LO CONTRARIO... es conocer las particularidades de cada cosa....

Ejemplo: Si todos los bienes que alguien tiene (imaginemos que estos son todos los bienes existentes) se valoraran en 100€ se podrían emitir 100 monedas de un euro para representar el valor de dichos bienes; pero si en un momento dado se emiten 100 monedas más de 1€ (ahora hay 200€ en total) sin aumentar el número de bienes que existen, las monedas que están en circulación no representan el valor real de los bienes, por lo que existen tres opciones:

Hacer modificaciones a los bienes existentes para incrementar su valor a 200€.
Sacar de circulación 100 monedas de un euro.
Darle un menor valor (real) a la moneda (50 céntimos). Esto es exactamente devaluar la moneda.

Si se emitieron más monedas es porque se necesitaba más riqueza y por lo tanto la primera opción está descartada ya que no se tenía con qué invertir.

Si se tienen en circulación 200 monedas es muy difícil decir a quienes las tengan que las devuelvan sin recibir nada a cambio. Por lo tanto lo más fácil es devaluar la moneda.​

Esperamos a que vuelvan a darle a la impresora.........o vamos cargandonos de lo que durante muchos años ha sido "dinero"???

 

[Mar1]

¿y eso que tiene que ver con la historia?
lo mismo te ocurre con el oro o el petroleo si encuentran una nueva mina, o si descubren como hacer oro artificial o simplemente que los inversores miren a otro lado (SOLO CON QUE EEUU SUBA LOS TIPOS EL PRECIO DEL ORO SE VA A LA GUANO)... o si el mercado no quiere tanto petroleo....

De hecho el oro o el petroleo en los ultimos años ha tenido unos desequilibrios inaceptables si se usaran como "dinero mercancia" nada que ver con el dolar o el euro tan estables... (TE IMAGINAS CON LA PAGA DE HACE 3 AÑOS HOY NO COMPRARIAS NI LA MITAD... O EL DOBLE EN OTRO MOMENTO DADO EN TAN SOLO UNOS MESES)

El oro (por ejemplo se ha devaluado durante decadas, por ejemplo en 1930 valia lo mismo que en 1974) cuando los salarios se habian multiplicado por 10...

Si tienes ahorros a medio o largo plazo tienes que saber en que y como... y si lo tienes en metalico deberas prestarlo al banco para que el lo "preste" y tener buenos intereses.... (en los 90 se daba mas de un 15% de interes que triplicaba la la inflaccion)

Ahora ciertamente dan una miseria pero ante salarios que caen el dinero se revaloriza...

Si tienes ahorros tienes que saber en todo momento en que invertir y como... en argentina nadie quiere tener dinero... (pues el estado les cobra impuestos al imprimir dinero y devaluando) en otros paises nadie quiere tener viviendas para alquilar pues cobran muchos impuestos... etc...

En europa o eeuu no veo que esten imprimiendo nada ya que los salarios y los precios +- permanecen...

 

[Crisis Warrior]

El oro (por ejemplo se ha devaluado durante decadas, por ejemplo en 1930 valia lo mismo que en 1974) cuando los salarios se habian multiplicado por 10...

Hagáse un favor y busque Breton Woods en google

En europa o eeuu no veo que esten imprimiendo nada ya que los salarios y los precios +- permanecen...

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Incremento de la oferta monetaria (M1: moneda en circulación, cheques de viaje y dinero en cuentas corrientes) en la zona euro.
Y si le pongo también M2 y M3 se me va el gráfico al piso del vecino.

 

[Mar1]

Haz el favor de buscar tu cuanto valia el oro en los 30 (o incluso mas atras y en los 70 y ponlo... (creo que en 1966-1970)
El motivo da igual, la realidad es que el precio se mantuvo fijo durante decadas, mierntras los salarios se multiplicaban... (ya he dicho antes que el valor del oro esta intervenido por algunos gobiernos y vale lo que ellos quieren)
o lo que valia en 1982 y en 2004...

y esa grafica es muy bonita, pero ya me diras donde esta ese dinero si los salarios no suben y los precios tampoco...
se parece mucho a un artificio contable..

 

[Arbeyna]

Tenéis razón, he pasado por alto el tema de IVA, en el otro post doy una pequeña explicación, pero tenéis razón, aún así para gente con pequeño poder adquisitivo puede resultar una buena manera de ir ahorrando poco a poco en lugar de tener el dinero en el colchón o en casa.

Yo personalmente no hago mucho caso al IVA, aunque intento comprar en Alemania, una cosa es que no le haga caso y otra que me guste tirar el dinero.

Estoy con Fernando, quien quiera sacar rendimientos de plata física en corto plazo se va llevar una buena manada de palos, esto es para comprar, babear con las monedas un rato, buscar un cajón oscuro y echarlas a dormir durante largo tiempo. Llegado el momento de la venta, ese IVA nos parecerá ridículo.

Pero hasta hoy jamas he tenido problema en "cobrar un billete" y cuando voy a la carniceria el carnicero acepta ese billete, o cuando compro un billete de avion jamas se han negado, incluso puedes comprar oro....

Mar1, a lo largo de la historia se han dado casos en los que te acostabas con "dinero" en le bolsillo y te levantabas con "papel", se han devaluado moneda, se han retirado de la circulación, se han limitado la libre disposición del mismo (corralito).

Entiendo por tus comentarios que nos movemos en diferentes líneas, bueno, sólo el tiempo da y quita razones.

 

[Mar1]

Mar1, a lo largo de la historia se han dado casos en los que te acostabas con "dinero" en le bolsillo y te levantabas con "papel", se han devaluado moneda, se han retirado de la circulación, se han limitado la libre disposición del mismo (corralito).

Entiendo por tus comentarios que nos movemos en diferentes líneas, bueno, sólo el tiempo da y quita razones.

1- yo no defiendo que los ahorros esten en "dinero", tampoco me parece mal si superas la inflación...
2- he respondido a ideas muy peregrinas sobre el concepto del dinero. y he defendido el uso del "dinero papel" frente al "dinero mercancia" en la vida cotidiana.

3- conozco dos casos de corralito en la historia...
Como comprenderas las decisiones no se pueden tomar por las excepciones... es como decir que hay cientos de casos donde las monedas o los lingotes son falsos y por eso no se puede uno fiar de esa inversión... ES CUESTION DE SER CAUTELOSOS..

como si me dijeras que como ha habido guerras te prepararas para una, y claro te irias al monte a vivir y a comprar armas y reservas.... o PEOR una guerra atomica....

Uno tiene que saber el mundo en el que vive y los peligros REALES que hay...
y luego si quieres invertir en inmuebles, en acciones, en negocios, en prestamos, alla tu, pero siendo realista sobre los peligros reales y las opciones reales de inversion...

muchos de los defensores de estas inversiones lo hacen por pura ignorancia y con ideas fantasiosas sobre la realidad...

Igual que los que invierten en bolsa por puras fantasias... Eso no significa que incluso siendo ignorantes no puedas invertir a traves de bestinver (por ejemplo) y duplicar tu patrimonio en pocos años (lo digo por experincia)

 

[asqueado]

PERO ESTE HILO NO TRATABA DE LA EVOLUCION DEL PRECIO DE LA PLATA?::::::

 

[Mar1]

Si lo dices por los consejos y mentirijillas q dicen algunos ... "la plata es una Inversión segura..." etc

Tienes razón. Eso es desviarse mucho del tema. ..

,......

solo los peces perecid siguen la corriente

 

[fernandojcg]

PERO ESTE HILO NO TRATABA DE LA EVOLUCION DEL PRECIO DE LA PLATA?::::::

Hola, amigo: Mira, cuando hay algo que me interesa lo leo y lo que no, pues paso "página"... Si os molesta o incordia pues lo reportáis y que los que llevan este foro decidan, porque este hilo tiene un título muy claro "Evolución del precio de la Plata I" y está clara la intención de molestar, aparte del "tufillo" a CM... Y recuerda esto de Molière:

- "Las personas no están jamás tan cerca de la patidifusez como cuando se creen sabias."

Un abrazo.😉

 

[Arbeyna]

COMEX futures trading has come to so dominate the price of silver (and now other commodities) that the surest sign of a physical commodity shortage, a rising price, is blunted. The price of silver is not depressed because of a surplus of real metal, retail or wholesale, or a lack of physical demand, it is depressed by a surplus of derivatives contracts.

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Todo esto es humo, el día que los poseedores de "certificados" quieran canjearlos por el físico, ese día arderá Troya. Cada vez que me llega al email ofertas de inversión con empresas de custodia, se me hiela la sangre.

A ver si salen pronto las nuevas del 16 y podemos llenar las alforjas a estos precios.

 

[Crisis Warrior]

y esa grafica es muy bonita, pero ya me diras donde esta ese dinero si los salarios no suben y los precios tampoco...
se parece mucho a un artificio contable..

En la bolsa.

Todo esto es humo, el día que los poseedores de "certificados" quieran canjearlos por el físico, ese día arderá Troya. Cada vez que me llega al email ofertas de inversión con empresas de custodia, se me hiela la sangre.

A ver si salen pronto las nuevas del 16 y podemos llenar las alforjas a estos precios.

El día que una parte del mundo ficticio de los derivados quiera convertirse en real va a haber una masacre del cargarse. Esto es imposible de entender para la borregada negacionista.

 

[Mar1]

Pero si la bolsa esta mas baja q antes y la gráfica es radical...

Te digo q todo eso es mentira... esa grafiva son simples apuntes contables

Sobre los derivados...
Supongo w la mayoría son simples seguros...

Y no veo q nadie q compre futuros sobre el petroleo quiera q le lleven un camión cisterna a casa...

Por lo q se los futuros no se ejecutan pq cada día se compensan perdidas y ganancias y el quiere salirse simplemente cambia su oposición en el futuro.

Parece absurdo q la contra parte tenga q comprar petroleo. oro o trigo y enviarlo a la contraparte Q POSIBLEMENTE ESTE EN EL OTRO EXTREMI DEL MUNDO y es mas caro el envió q el propio producto..

ES MAS SENCILLO DESHACER POSICIONES Y COMPRAR EN EL MERCADO EL ORO O EL PETROLEO Q NECESITES EN EL CIRCUITO COMERCIAL MAS CERCANO Y ECONOMICO

solo los peces perecid siguen la corriente

 

[fernandojcg]

Je,je,je... El artículo que enlazo es para "plateros", así nos aseguramos de no herir "susceptibilidades"...

-

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¡Ojo! que el artículo es bastante "extremo", y el autor ya lo dice, pero bueno por "poder", claro que puede ser y se dan unos ejemplos que todos conocemos, al menos para quienes tengan unos "mínimos" de Cultura...

Saludos.

 

[amador]

Ja, ja, ja. Muy bueno.

Como dice el artículo la hiperinflación no es descartable, así como la búsqueda de refugio de toda esa masa monetaria de fondos en los MP.

Y la FED que ha dejado los tipos igual ...

Je,je,je... El artículo que enlazo es para "plateros", así nos aseguramos de no herir "susceptibilidades"...

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¡Ojo! que el artículo es bastante "extremo", y el autor ya lo dice, pero bueno por "poder", claro que puede ser y se dan unos ejemplos que todos conocemos, al menos para quienes tengan unos "mínimos" de Cultura...

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, amador: Pues, el mensaje de la FED es claro: ¡Agarraos los machos!

Saludos.

 

[Arbeyna]

Je,je,je... El artículo que enlazo es para "plateros", así nos aseguramos de no herir "susceptibilidades"...

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¡Ojo! que el artículo es bastante "extremo", y el autor ya lo dice, pero bueno por "poder", claro que puede ser y se dan unos ejemplos que todos conocemos, al menos para quienes tengan unos "mínimos" de Cultura...

Saludos.

😀 Sí, sí que es extremo, veremos a la vuelta de la esquina.

Pues el tema de los tipos de la Reserva Federal no está ayudando mucho a la bajada de los metales, no se... no descarto aprovechar hoy en lugar de mañana para unas piezas que les tengo echado el ojo.

 

[fernandojcg]

Hola, Arbeyna: Creo que fue el pasado sábado cuando activé mi particular señal de entrada en los MPs y compré tanto Oro como Plata (en los dos formatos), pero "poquito" y en mi línea de ir "promediando". La "señal" la cerré el mismo lunes y ahora me dedicaré un tiempo a la "contemplación", a no ser que se dé una fuerte caída. Evidentemente, también esperaré las nuevas monedas para el 2016 y veremos qué precios hay y la tendencia que siguen los MPs.

Te advierto que comprar hoy con respecto al pasado sábado tampoco es relevante en compras de pequeñas cantidades y ya te comentamos recientemente que hay que fijarse también en el cambio del par EUR/USD. Y la subida de ayer en los MPs estuvo acompañada también por la apreciación del EUR y que hace unos minutos andaba por encima de los 1,14...

Ya nos dirás que has decidido...

Saludos.

 

[timi]

saludos a todos , yo el fin de semana pasado compre algo de plata y unos soberanos ,,,, con la subida de esta semana , esperare unos días mas y seguiré incrementando mi exposición a mp's.:X:X

 

[horik]

Yo también pille 20oz la semana pasada, para mi ha sido la compra mas grande que he hecho.

 

[fernandojcg]

¿20 Oz? Hombre, me imagino que no hablamos de la Plata, pero si es el "otro" metal muy claro lo tienes... Nada que decir, ya que me caracterizo por respetar las decisiones de aquellos que hacen lo que creen más conveniente con su dinero, pero me reafirmo en que lo tienes bastante CLARO. Y no lo digo por la cantidad, ya que yo asesoro a algunos particulares -amigos, quede claro...- y les he visto comprar cantidades ciertamente importantes.

En cualquier caso, desearte Suerte y me consta que eres un buen "metalero", por tanto conocimientos e información no te faltan. Es curioso como algunos hemos coincidido en el "tempo"...

Saludos.

 

[Arbeyna]

Hola, Arbeyna: Creo que fue el pasado sábado cuando activé mi particular señal de entrada en los MPs y compré tanto Oro como Plata (en los dos formatos), pero "poquito" y en mi línea de ir "promediando". La "señal" la cerré el mismo lunes y ahora me dedicaré un tiempo a la "contemplación", a no ser que se dé una fuerte caída. Evidentemente, también esperaré las nuevas monedas para el 2016 y veremos qué precios hay y la tendencia que siguen los MPs.

Te advierto que comprar hoy con respecto al pasado sábado tampoco es relevante en compras de pequeñas cantidades y ya te comentamos recientemente que hay que fijarse también en el cambio del par EUR/USD. Y la subida de ayer en los MPs estuvo acompañada también por la apreciación del EUR y que hace unos minutos andaba por encima de los 1,14...

Ya nos dirás que has decidido...

Saludos.

El "problema" es que yo no me planteo comprar X onzas, sino que cuando dispongo de un efectivo interesante veo cuántas onzas puedo llevarme. Me voy a la cama y al día siguiente esa cantidad, bien por la subida, bien por el tema $€, me baja la cantidad de monedas para el mismo efectivo.

Y yo por 5 onzas ya me "revelo" 😀

El 11S pasado, aprovechando una tienda física donde resido, compré algo de oro, pero para la plata, debemos mirar fuera, aquí los precios son de escándalo.

Veremos esta semana cómo marcha el tema, y si no, pues nada, a seguir haciendo "hucha".

Por cierto, hoy me llegó la foto del nuevo Elefante, interesante eso de los cuatro nueves, ya como las canadienses.

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[fernandojcg]

Hola, Arbeyna: Bueno, tú no dejas de hacer lo que yo suelo hacer cuando compro un "activo" -el que sea...-: me convence el "producto" y tengo la "pasta", pues lo compro e intento optimizar el precio de entrada, pero eso tampoco me condiciona ya que sé cómo funcionan los "mercados". Lo que hoy puede parecer "barato", mañana ya no no lo es tanto... Y, Arbeyna, si te digo la verdad, es tremendamente complicado acertar el "timing" y está claro que no lo acertamos en nuestras compras de hace pocos años... ¿No? Aunque esto no deja de ser relativo si tenemos en cuenta al plazo que solemos ir la mayoría de los "plateros", pero también no es menos cierto que algunos están ahí por "obligación" dada la caída de los precios. Tampoco vamos a engañar a nadie y para eso ya están los CM que pululan por este foro.

Me ha gustado la moneda del Elefante de Somalía 2016 y también que incorporen la misma pureza que las canadienses y siguiendo la línea de los últimos Canguros de la Perth Mint. Si esto sigue así, las Maple Leaf van a tener una competencia muy interesante, porque diseño por diseño NO hay tonalidad...

Quizás, como ya ando bastante bien posicionado en el Bullion, mis compras futuras las subiré un "peldaño" hacia las monedas con más Premium, pero sin excesivo precio, como pueden ser estos "Elefantes"... sin olvidar las Pandas y que parecen una de las mejores opciones.

Y aprovecho para dejar este interesante artículo...

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Saludos.