Invertir en whisky

[The Ing Andyteleco]

Esta mañana me llegó un email de

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para anunciar que han lanzado un servicio similar pero en lugar de invertir en horo se puede comprar whisky, que será almacenado en barricas de roble en algún lugar de Escocia con el objetivo de añejarlo haciendo crecer su valor.

A simple vista, parece bastante innovador y currado, y BullionVault tiene bastante buena fama, lo cual le da una cierta credibilidad. Se pueden elegir whiskys de malta o de grano de 1 a 3 años de diferentes destilerías y te cobran una comisión de 1.75% por cada compra/venta (bastante alto) y gastos de almacenamiento de 0.15GBP por litro por año. No es barato pero creo que para cantidades grandes compensa el no tener que almacenar tú mismo (y gestionar) el stock, y esto no es como el horo que solo hay que guardarlo a buen recaudo pues también se precisa gente y medios para asegurar una buena maduración, lo cual cuesta dinero.

Hay alguien que conozca el mercado del whisky? Pensáis que puede ser algo rentable a medio/largo plazo?

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[Zain]

Me lo apunto para estudiar.

 

[El exclavizador de mentes]

yo he comprado unas cuantas botellas con esto de la crisis y el mad max, no quita el hambre pero te hace olvidarla...

 

[zain]

Pero bueno andyteleco, o no has caído del guindo, o tratas de que algún inocente se suba a ese árbol.

O sea, planteas o plantean una guardería y además y para derivar la mirada de esta mamoneria, hablas de comisiónes . Quizá sino fuera de chiste, no te contestaría.

Un poco te diré, lo mismo que para guardar el oro ( para quien lo tenga ) eso de que te lo guarde otro, pues va a ser que no. Pues lo mismo que con el Whisky que alomejor se evapora. Quizá coja valor en un mad–max, lo mismo que otras bebidas, pero en casita y de la manita.

Ahora creo saberlo porque te he contestado, Y es por eso del Oro (Con H ) jder. me ha orate a los ojos.

Bueno, chao, por la sombra que hace calor y a otro con ese hueso

 

[The Ing Andyteleco]

Pero bueno andyteleco, o no has caído del guindo, o tratas de que algún inocente se suba a ese árbol.

O sea, planteas o plantean una guardería y además y para derivar la mirada de esta mamoneria, hablas de comisiónes . Quizá sino fuera de chiste, no te contestaría.

Un poco te diré, lo mismo que para guardar el oro ( para quien lo tenga ) eso de que te lo guarde otro, pues va a ser que no. Pues lo mismo que con el Whisky que alomejor se evapora. Quizá coja valor en un mad–max, lo mismo que otras bebidas, pero en casita y de la manita.

Ahora creo saberlo porque te he contestado, Y es por eso del Oro (Con H ) jder. me ha orate a los ojos.

Bueno, chao, por la sombra que hace calor y a otro con ese hueso

A ver, yo solo he planteado una duda, y aprecio todas las opiniones respetuosas al respecto (sea a favor o en contra). Esto es un foro de inversiones y no veo por qué este tema no puede encajar aquí.

Guardar el oro en casa es viable para cantidades reducidas (yo lo hago) pero para el que tenga una pequena (o gran) fortuna no es tan atractivo por diversos motivos (y por eso mismo hay tanta demanda de cajas fuertes custodiadas). Para el whisky es más complicado todavía por el espacio que ocupa, los anos que puede tardar en revalorizarse una botella ya aneja, la falta de liquidez a la hora de deshacerte de ella, etc. Aún así habrá gente que lo haga y le saque rentabilidad, pero no lo veo para todos.

De todas formas yo no preguntaba si era seguro, porque obviamente siempre existe un riesgo cuando alguien te custodia algo (ni siquiera tu dinero en el banco está seguro), sino si podía ser rentable.

Por cierto si no has captado la gracia del "horo" es que no eres muy asiduo al foro.

 

[The Ing Andyteleco]

Un amigo mío heredó de su padre un montón de botellas de marcas fruta de conac, whisky, etc, que éste coleccionaba, y un día estuvimos viendo juntos los precios que se pedían por algunas de ellas en internet. Algunas de ellas se habían vendido por varios miles de €.

Basta echar un vistazo a ebay para comprobar que ese mercado existe (hasta 35000€ por una botella):

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Pero claro para ello hace falta por un lado tener muuucha paciencia (décadas) y saber elegir bien cuál comprar y a qué precio (no todos los licores por el hecho de ser antiguos se revalorizarán). Algo así como invertir en relojes suizos u obras de arte.

 

[ReydePicas]

Si las barricas de roble están hechas con madera procedente de Bosques Naturales invertiría sin dudarlo.

 

[YOL]

El Guiski se puede hacer mas bueno o mas malo, me parece una soplapollez como la de lo arboles o los sellos , pero vosotros mismos,

 

[The Ing Andyteleco]

Y dale, otro con lo mismo. Seguro que todos sois de los que no guardáis ni un duro en el banco, todo en casa en bancolchón y con un buen par de rifles y toneladas de latunes preparados para el Madmax.

No sé ni para qué me molesto en abrir aquí un hilo serio, obviamente me he equivocado de lugar.

 

[FoSz2]

Andyteleco, es algo muy novedoso, no creo que recibas respuestas con mucho fundamento.

Recuerdo que hace unos años se hizo un fondo de inversión en vinos o algo así, pero creo que no acabó bien. No lo recuerdo, si encuentro un enlace edito este mensaje.

EDITO: se encuentra rápido con duckduckgo, está la banca March detrás del fondo este de vinos.

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Aunque debido a la caducidad, el vino y el whisky no creo que tengan mucho que ver como producto de inversión.

 

[The Ing Andyteleco]

El Guiski se puede hacer mas bueno o mas malo, me parece una soplapollez como la de lo arboles o los sellos , pero vosotros mismos,

Lo de los árboles y los sellos no tiene nada que ver con esto. Los sellos ofrecían una rentabilidad ficticia mediante un valor asignado por por el propio gestor del fondo y no tenían liquidez alguna. Aquí se trata de un mercado líquido donde hay ofertas de compra y de venta (como en cualquier mercado de commodities)

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Y cualquiera que se moleste en investigar un poco Bullionvault puede llegar a la conclusión de que un timo no es. Es un negocio regulado que lleva funcionando desde 2005 y la mayoría de los usuarios están contentos.

Obviamente el whisky, al igual que el petróleo, el carbón o cualquier otro commodity, puede subir o bajar, y nadie te asegura que vaya a valer más el pandero que viene que ahora. Ese riesgo tiene que evaluarlo cada uno.

---------- Post added 23-oct-2015 at 14:03 ----------

Andyteleco, es algo muy novedoso, no creo que recibas respuestas con mucho fundamento.

Recuerdo que hace unos años se hizo un fondo de inversión en vinos o algo así, pero creo que no acabó bien. No lo recuerdo, si encuentro un enlace edito este mensaje.

Sí, en eso estoy de acuerdo, es algo nuevo y relativamente desconocido, pero no deja de ser un commodity más como el trigo, el cacao o la plata, con el anadido de que se le somete a un proceso de maduración que teóricamente incrementará su valor con el tiempo.

No sé cómo acabaría lo de los vinos, pero esto no es un fondo de inversión (donde influyen muchos más factores, como la gestión de la empresa, el marketing del producto, etc). Si el mercado está regulado (como parece estarlo) y yo tengo un certificado de que soy poseedor de X litros de whisky de tal tipo lo único que me puede hacer ganar o perder es la oferta y demanda del mismo en el mercado. Obviamente como dicen se pueden "evaporar" unos cuantos litros (como de hecho pasa durante el proceso) pero hay que confiar en que lo tengan bien gestionado y haya un cierto control sobre los stocks (igual que con las reservas de oro).

Por eso mi pregunta iba dirigida a gente que tuviera entendimiento del mercado de bebidas alcohólicas, y no a si les parece un timo.

 

[LocusAmoenus]

Andy, está claro que eso es un timazo.

Lo de almacenar whiskey para hacerlo añejo es una cosa que se hace desde hace mucho en unos sitios que llaman "bodegas". Si unos dueños de bodegas han decidido meterse en este berengenal será porque quedarse las botellas para ellos solitos no les está saliendo rentable, y buscan incautos a los que sacarles unas comisiones. Dinerito ya para ellos, sueños húmedos para ti.

---------- Post added 23-oct-2015 at 14:18 ----------

Si el mercado está regulado (como parece estarlo) y yo tengo un certificado de que soy poseedor de X litros de whisky de tal tipo lo único que me puede hacer ganar o perder es la oferta y demanda del mismo en el mercado.

Y las comisiones.

 

[EstudianteTesorero]

Andyteleco, coincido en que si detrás hay la gente de BV parece mucho mas fiable que las historias españolas de sellos y árboles (dime anglofilo, pero mi fio algo mas de la regulación en UK que en España), pero lo que en general me echa para atrás es que estamos en una época deflacionaria y no veo claro que de aquí 5 o 10 años la economía sea lo suficientemente buena como para que los whiskys caros se vendan mas caros.

De todas formas voy a echarle un ojo, no tengo ni idea de que rentabilidades o garantías hablan.

 

[LocusAmoenus]

Imagino que Madoff, de Wall Street, no operaba bajo la regulación UK...

 

[kerberos]

¿Y si cuando vas a rescatar el activo se lo han bebido?

 

[The Ing Andyteleco]

Andy, está claro que eso es un timazo.

Lo de almacenar whiskey para hacerlo añejo es una cosa que se hace desde hace mucho en unos sitios que llaman "bodegas". Si unos dueños de bodegas han decidido meterse en este berengenal será porque quedarse las botellas para ellos solitos no les está saliendo rentable, y buscan incautos a los que sacarles unas comisiones. Dinerito ya para ellos, sueños húmedos para ti.

También la gente de siempre guardaba el grano recolectado en sus granjas hasta que a alguien se le ocurrió construir silos. Y también cada uno guardaba sus monedas en casa hasta que aparecieron los primeros banqueros que te daban un certificado de que tu dinero lo tenían ellos a buen recaudo.

Y hace poco al entrar en la era de la información se hizo posible para cualquier mindundi comprar commodities desde su casa con un par de clicks de ratón, sin tener que desplazarse físicamente a las subastas que se celebraban en los mercados.

Por qué esto es diferente de un mercado de cualquier otro commodity? Por qué no te parece un timo tradear con petróleo y sí con whisky?

Por cierto los que han montado esto no son los duenos de las bodegas sino Bullionvault, ellos solo son un actor más que vende su producto en un mercado (aunque obviamente tienen unos costos que cubrir). Al tener acceso a la liquidez del mismo obviamente le sacan beneficio (pues no tienen que esperar una década a la maduración ni invertir en el embotellado, distribución, etc para tener ingresos), pero esto no es incompatible con que el inversor pueda ganar también (cuando el producto esté listo para sacar al mercado).

---------- Post added 23-oct-2015 at 14:36 ----------

Y las comisiones.

Esto es precisamente lo que me hace dudar un poco, ya que son relativamente altas. Entiendo que por la complejidad que tiene conservar y madurar el whisky no pueden ser mucho más bajas (y BV también querrá llevarse su tajada obviamente).

---------- Post added 23-oct-2015 at 14:39 ----------

Andyteleco, coincido en que si detrás hay la gente de BV parece mucho mas fiable que las historias españolas de sellos y árboles (dime anglofilo, pero mi fio algo mas de la regulación en UK que en España), pero lo que en general me echa para atrás es que estamos en una época deflacionaria y no veo claro que de aquí 5 o 10 años la economía sea lo suficientemente buena como para que los whiskys caros se vendan mas caros.

De todas formas voy a echarle un ojo, no tengo ni idea de que rentabilidades o garantías hablan.

Bueno gente con poder adquisitivo alto siempre ha habido habrá, incluso en épocas de crisis. De hecho las ventas de la mayoría de artículos de lujo están subiendo. Pero en este caso sí que es verdad que podría haber una sobreoferta si la producción se incrementa mucho.

 

[EstudianteTesorero]

Para quien quiera darle vueltas:

Rendimientos pasadas (que no garantizan rendimientos futuros).
Periodo 2005-2014: 9.5% p.a. (restando inflación: 7.1%)

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Un periodo en el que el precio por litro aumentó un 50% tras 15 años de total estabilidad:

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Anécdota: Principal consumidor de whisky? la India, tres veces mas que USA, y ésta tanto como todo el resto de países. ¿es posible? La India representa el 60% del mercado mundial de whisky?

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[The Ing Andyteleco]

Para quien quiera darle vueltas:

Rendimientos pasadas (que no garantizan rendimientos futuros).
Periodo 2005-2014: 9.5% p.a. (restando inflación: 7.1%)

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Un periodo en el que el precio por litro aumentó un 50% tras 15 años de total estabilidad:

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Anécdota: Principal consumidor de whisky? la India, tres veces mas que USA, y ésta tanto como todo el resto de países. ¿es posible? La India representa el 60% del mercado mundial de whisky?

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Interesante. Se nota la influencia anglosajona en la India. Lo que me sorprende es lo poco que se consume en China; un leve incremento de las ventas en ese país puede disparar el precio de nuevo.

---------- Post added 23-oct-2015 at 15:39 ----------

Acabo de realizar mi primera compra (con el saldo de regalo de 2GBP y 1LPA de whisky de malta que te dan al abrir la cuenta). Me ha llegado una confirmación de compra al email indicando el nombre de la empresa intermediaria. Parece bastante serio.

In accordance with the order instruction XXXXXXXX on your WhiskyInvestDirect
account 'XXXXXX' we advise you of the trinc deal:

Security: North British Grain, Refill hogshead, 2013 Q3
Summary: Buy 1 LPA @ GBP 1.66/LPA

Deal time: 23 October 2015 15:23:07 CEST
Consideration: GBP 1.66
Commission: GBP 0.03
Total cost: GBP 1.69

In this deal James Eadie Ltd, a company wholly owned by WhiskyInvestDirect was acting as principal**.

This completes your order. A formal contract note will be sent by email
shortly.

** Where acting as principal James Eadie Ltd was itself the seller of
whisky to you. Because of this we remind you of our terms:
We confirm that the price paid to James Eadie Ltd was lower than
or equivalent to any contemporaneous alternate offer by another
customer, and - if equivalent - was openly offered by James Eadie Ltd
before any alternates. James Eadie Ltd traders are subject to the
same market rules and priorities as every other WhiskyInvestDirect client.

Justo después de esto me llegó también el contrato en PDF

 

[Kalevala]

Estas inversiones en "cosas reales" tienen base real pero del dicho al hecho ....

La inversion en arboles de bosques naturales era similar. Luego fue un timo porque los gestores eran timadores no por el tipo de inversion.

Y con el whisky pues pasa lo mismo, le veo poca liquidez y por tanto el valor en libros es un poco arbitrario, es decir que que te pueden timar facil (otra cosa es que lo hagan o no)

Por otro lado, mi jefe este verano fue a Escocia a por 200L de whisky que habian comprado entre unos amigos hacia 3-5 años. La idea es que era una nueva destileria-bodega y necesitaban liquidez al empezar, asi que vendio parte de las primeras cosechas con vistas a entregarlo al cabo de X años. Me lo comento porque fueron en coche y segun parece 200L de whisky eran considerados como un material inflamable en aduanas ::

Y no es raro que una bodega venda a futuro porque necesite cash y lo aprovechen los fondos de inversion: gana el fondo y gana la bodega.
En teoria!!!

 

[El exclavizador de mentes]

Anécdota: Principal consumidor de whisky? la India, tres veces mas que USA, y ésta tanto como todo el resto de países. ¿es posible? La India representa el 60% del mercado mundial de whisky?

sí, y te voy a contar otra cosa que te sorprendera aun mas, sabes cual es la ginebra mas vendida en el mundo?, la ginebra san miguel, que solo se vende en filipinas, y con mucha diferencia, es posible que los filipinos se beban mas ginebra san miguel que el resto del planeta de relleniton's, bombay y tankeray juntos?, pues sí...

 

[Ulisses]

Y con el whisky pues pasa lo mismo, le veo poca liquidez

El oro, siendo un sólido, tiene mucha más, eso es cierto....😀


Pero no es menos cierto que la crisis no ha afectado al consumo, según se desprende de esta gráfica:

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[zain]

Pues mira andy, éxito si lo has tenido a juzgar por la cantidad de comentarios habidos.
Sobre el Horo con H. pues no lo había cogido. No es que sea nuevo, pero hace muchos meses no entro y no había cogido ironías de este calibre.

Voy al asunto. Ya en su momento el tema engañas piramidales tuvieron su cenit, reflejadas en el esquema Ponzi. Este esquema ya muy conocido no deja de sorprender. Lo de los sellos rompió de mala manera y lo de los árboles hay que ser cerrado para no ver que el negocio lo tenían las comisiones. Si has visto la peli El lobo de wall street, ya sabrás que el negocio venia de las comisiones.

Sobre el oro, ese que "ya no es aconsejable" tenerlo en casa por ser cantidad elevada y se tiene en una cajita, con 20 llaves y pagando comisiones y etc etc etc..No te dicen si lo arriendan a su vez, o si en algún momento determinado que lo demandas, te dicen que no esta disponible por Equisss cosas o que esta en paradero desconocido o que ha sido reclamado oficialmente por otras Equiss cosas etc etc..Vamos, algo parecido al que compra Oro con papelitos ( derivados) y cuando quiere disponer de ello porque ya ha vencido pocos, o muy pocos reciben Oro físico, reciben dólares. Pues ? quien va a decir que no pase lo mismo con ese Oro del que pagas comisiones. ??..

Sobre ello, te podría decir bastantes cosas. Y sobre lo del Whisky, pues que ni sabes lo que tienes en calidad, ni en cantidad––Ni sabes a quien podrías venderlo, ni como ,ni donde
No sabrias ni lo que tienes comprado. si tiene la calidad pertinente o cual…no digamos el desplazamiento a la empresa para enterarte de todo.
Bueno, esta es mas fuerte que lo del Oro. Sin contar la clase de crisis que se esta montando, que es muy seria y los negocios se complican. En fin, toda una historia. Te tiene mas cuenta y mas barato, comprar las botellas tu, y sino las vendes en esos monetos te las absorbes tu…pero las tienes en casita.

Ahhh, se me olvidaba, cuando el corralito en Argentina, los precavidos y mas listos, tenían sus cositas en cajas de caudales , bien arropadas. Pero resultó que el banco cerró a cal y canto, y no se pudieron sacar esas cositas a tiempo y ahí se quedaron atrapados , después de pagar el arrendamiento anual. Tarariii, tararaaaa. El banco no es tu amigo.

Saludos.

 

[Kovaliov]

Pues mira andy, éxito si lo has tenido a juzgar por la cantidad de comentarios habidos.
Sobre el Horo con H. pues no lo había cogido. No es que sea nuevo, pero hace muchos meses no entro y no había cogido ironías de este calibre.

Voy al asunto. Ya en su momento el tema engañas piramidales tuvieron su cenit, reflejadas en el esquema Ponzi. Este esquema ya muy conocido no deja de sorprender. Lo de los sellos rompió de mala manera y lo de los árboles hay que ser cerrado para no ver que el negocio lo tenían las comisiones. Si has visto la peli El lobo de wall street, ya sabrás que el negocio venia de las comisiones.

Sobre el oro, ese que "ya no es aconsejable" tenerlo en casa por ser cantidad elevada y se tiene en una cajita, con 20 llaves y pagando comisiones y etc etc etc..No te dicen si lo arriendan a su vez, o si en algún momento determinado que lo demandas, te dicen que no esta disponible por Equisss cosas o que esta en paradero desconocido o que ha sido reclamado oficialmente por otras Equiss cosas etc etc..Vamos, algo parecido al que compra Oro con papelitos ( derivados) y cuando quiere disponer de ello porque ya ha vencido pocos, o muy pocos reciben Oro físico, reciben dólares. Pues ? quien va a decir que no pase lo mismo con ese Oro del que pagas comisiones. ??..

Sobre ello, te podría decir bastantes cosas. Y sobre lo del Whisky, pues que ni sabes lo que tienes en calidad, ni en cantidad––Ni sabes a quien podrías venderlo, ni como ,ni donde
No sabrias ni lo que tienes comprado. si tiene la calidad pertinente o cual…no digamos el desplazamiento a la empresa para enterarte de todo.
Bueno, esta es mas fuerte que lo del Oro. Sin contar la clase de crisis que se esta montando, que es muy seria y los negocios se complican. En fin, toda una historia. Te tiene mas cuenta y mas barato, comprar las botellas tu, y sino las vendes en esos monetos te las absorbes tu…pero las tienes en casita.

Ahhh, se me olvidaba, cuando el corralito en Argentina, los precavidos y mas listos, tenían sus cositas en cajas de caudales , bien arropadas. Pero resultó que el banco cerró a cal y canto, y no se pudieron sacar esas cositas a tiempo y ahí se quedaron atrapados , después de pagar el arrendamiento anual. Tarariii, tararaaaa. El banco no es tu amigo.

Saludos.

No tienes ni idea del tema que comentas. Es lo que tiene esto de los foros, lo mismo te encuentras opiniones sensatas y gratuitas de verdaderos expertos que sandeces de desocupados y todavía no se ha encontrado el sistema para discriminarlos antes de que puedan publicar

Andy, está claro que eso es un timazo.

Lo de almacenar whiskey para hacerlo añejo es una cosa que se hace desde hace mucho en unos sitios que llaman "bodegas". Si unos dueños de bodegas han decidido meterse en este berengenal será porque quedarse las botellas para ellos solitos no les está saliendo rentable, y buscan incautos a los que sacarles unas comisiones. Dinerito ya para ellos, sueños húmedos para ti.

---------- Post added 23-oct-2015 at 14:18 ----------

Y las comisiones.

 

[zain]

Bueno, me dirijo al tal Kovaliov. Ya que me dices que no tengo ni idea sobre lo que escribo, esperaba que me dijeras en que parte, o podría decir, como, donde y cuando. Pero veo que nada dices del tema.

Me supongo que eres un cantamañanas de los muchos que andan sueltos por todos lados y te dedicas a defecar lo barrido, pero en fin, haberlos haylos, es caso es topar con ellos. Ya sabes, estoy al tanto de ver hasta donde llegas tú y yo no llego.

Los foros tienen eso y mucho mas. Tu escrito dice de ello. Alomejor eres hasta un facilitador y todo.