Evolución del precio del Oro III

[Flip]

Buen día para el oro pero yo no me emocionaría demasiado cautela y seguir poco a poco acumulando

Cuando habláis de un 15% del patrimonio en metal .. Depende del patrimonio

Parece que pronto tenemos noticias buenas para el petróleo...

 

[fernandojcg]

Hola, Flip: SÍ, hay comentarios que indican que el Ministro de Petróleo de Irán se ha mostrado dispuesto a negociar con Arabia Saudita y Rusia una posible reducción en la producción del Crudo de alrededor de un millón de barriles. En fin, ya veremos... Últimamente, se han lanzado muchos "globos sonda" al respecto y falta ver si éste que nos ocupa no es uno más.

Flip, hablamos de Patrimonios "normalitos"...

Pues, SÍ, el "escape" en el Oro es muy interesante, pero todavía NO podemos hablar de cambio de tendencia y habrá que esperar unos días. Yo sigo pensando en que más pronto que tarde habrá un fuerte rebote en las Bolsas, aunque éste tampoco creo que vaya a ser perdurable en el tiempo... Si eso sucediera, lo "normal" es que muchas GALLINAS volvieran a la "ludopatía" bursátil.

La lectura "positiva" que saco de lo que estamos viviendo es que cuando vengan bien "duras", los MPs reaccionarán como lo han hecho hoy, pero a lo "bestia"... Tiempo al tiempo y mientras a seguir comentando la "jugada".

Luego, vuelvo...

Saludos.

 

[Flip]

Fernando
Rostchild previsión petróleo 50 usd warning buying Signal hoy hasta aquí puedo leer

 

[kikepm]

Bueno, en fin, llueve sobre mojado y, la verdad, no debería contarlo pero es que esto ya huele fatal.

Los controles que ejercen los bancos o empresas p o r n o r m a t i v a e u r o p e a a quiénes operan en bolsa, son propios del Big Brother orwelliano (fernando ya está en marcha).

Te preguntan cosas que hasta no hace mucho eran del ámbito privado.

¿Cuánto gana usted?
¿Qué conocimientos tiene de este, este, este este y este producto?

Hay algo que no entiendo.

A ver si alguien me ilumina.

Yo puedo contestar: 3 mil euros al año y de los productos que me dice usted, ni idea o puedo decir 50 mil euros al año y los conozco todos al dedillo.

¿Por qué preguntan eso?

Lo único que se me ocurre es que para, en caso de hecatombe, no les empapeles o amagues empapelarlos.

Recuerdo que es por p o r n o r m a t i v a e u r o p e a.

Es lo primero que te dice la amable señorita cuando te llama por teléfono. Seis veces me han llamado en dos días pero como el teléfono empezaba por 666 (número emblemático) y luego toda una ristra de números pues no he cogido hasta que me he rendido.

Edito: ¿Algún consejo sobre qué contestarles cuando me envíen el formulario? La señorita lo quería hacer por teléfono, yo le he dicho que envíe el formulario por Correos (no por correo).

Frisch, no le des más vueltas. No es otra cosa que el cumplimiento de una normativa europea llamada MIDIF, relativa a la seguridad de los inversores. Supuestamente, los brokers e intermediarios deben advertir (y llegado el caso, impedir operar) a los inversores inexpertos sobre la coneniencia de determinados tipos de productos.

En mi opinión no es otra cosa que papel mojado, alguien en la UE tuvo la ocurrencia de que advertir sobre los riesgos de los derivados como CFDs y otros era la forma idónea de prevenir que los humildes perdieran.

En la práctica, creo, el expolio discurre por otros cauces, por lo que advertir a alguien que va a "jugar" a la bolsa de lo peligroso que es no es otra cosa que una soberana memez, máxime cuando la volatilidad, los gaps pint cuentas o las debacles a lo franco suizo son provocados directa o indirectamente por las politicas de los mismos que promueven estas normativas absurdas que sirven a lo sumo para cubrir las apariencias.

Un saludo.

 

[fernandojcg]

Hola, Flip: Gracias por la información y viniendo de ti nada más que decir. Eso SÍ, los $50 los veo y NO tengo tan claro que vaya a ser en el corto plazo, a no ser que pase algo "Rellenito", pero a nivel geopolítico... Hoy el Crudo ha "tanteado" incluso un pelín por debajo del precio que dí ayer: 26,06 vs 26,19... Luego, se ha ido bastante más arriba, pero está todo tan "enrarecido" que no sabemos por dónde acabará saliendo todo esto. A corto plazo creo que acabarán tomando el "control" de la situación. Y lo digo porque los Índices americanos, a pesar de las caídas, están aguantando muy bien en relación a otras plazas bursátiles.

Sin embargo, estos precios en el Crudo son MUY BUENOS con una visión de largo plazo o, al menos, esa es la "percepción" que yo tengo en relación a esta Materia Prima. Por supuesto, que me puedo equivocar, pero las "probabilidades" apuntan a todo lo contrario. Lástima, que a nivel de petroleras NO parezca que sea el mejor momento para entrar y yo me las miraré cuando el S&P 500 alcance los 1500 puntos... y para eso creo que queda aún bastante tiempo. Ya veis que NO soy excesivamente bajista respecto a las Bolsas americanas y ya me pronunciaré cuando se alcancen los 1775-1750 puntos... si es que se "tocan" en la actual caída.

Y os dejo un par de artículos... Interesante el artículo sobre los Bancos chinos y mucho Bla, bla, bla... elogiando a China y sus supuestas compras de Oro, cuando ese país es más de lo MISMO y con la misma PODREDUMBRE...

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Saludos.

 

[santia]

Hace tiempo pregunté esto, pero la respuesta no me convenció. De hecho ni la recuerdo.
En la situación actual que todos conocemos. ¿Por qué China, India, Rusia, etc compran a manos llenas y Estados Hundidos no?
¿Qué pasa, que son más simple que todos? De eso estoy convencido que no. A día de hoy por desgracia son los que llevan las cosas hacia donde quieren, aunque ya les queda menos.
Con darle a la impresora podrían adquirir a espuertas y llenar esas bóvedas de fort nox que a todos nos da la impresión de que están vacías.
¿Saben algo que el resto no?
¿Dónde está el truco?

Hola,

Ya se ha hablado de este asunto en otras ocasiones. Seguramente una de las razones pueda ser esta:

TOP WORLD OFFICIAL GOLD HOLDINGS - February 2016 -

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United States
Tonnes=8.133,5 - % of reserves=72%

Germany
Tonnes=3.381,0 - % of reserves=66%

Italy
Tonnes=2.451,8 - % of reserves=64%

France
Tonnes=2.435,6 - % of reserves=60%

China
Tonnes=1.762,3 - % of reserves=2%

Russia
Tonnes=1.392,9 - % of reserves=13%

 

[timi]

buenos días ,,,,

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:fiufiu:

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# Santia: Gracias por el aporte y, efectivamente, me refería a estos datos. Ahí ya se observa que China tiene muy pocas reservas en el Oro. Además, cuando las reveló recientemente lo hizo porque el Yuan tenía que entrar en la cesta de monedas que conforman los Derechos de Giro (DEG) del FMI.

Obviamente, habrá quienes duden de esos datos desde la "subjetividad", pero sustentada en la NADA... No hay nadie que sea más escéptico que yo en relación a los datos "oficiales", pero para analizar algo -lo que sea...- se ha de partir desde algún punto de "salida"... Su puede pensar que China tiene la "leche" de Oro, pero con la misma "base" que si decimos que en la Luna hay "selenitas"...

Yo lo que tengo claro es que China tiene en sus reservas un auténtico "PAPELÓN" de "colores"... Además, el interés de China por el Oro viene desde hace muy pocos años. Y lo que resulta obvio es que Rusia SÍ que es un claro comprador, aunque también en los últimos años, y NO tiene ningún inconveniente en publicar lo que adquiere.

Y dejo este buen artículo de Juan Laborda...

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Saludos.

 

[fernandojcg]

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Saludos.

 

[Ircapo]

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Ahí se demuestra que están comprando Chinos y Rusos. Sin entrar en si tienen mucho o poco. Si lo que se publica es todo o la mitad.
Dejando de lado a los particulares, que igual comprarán (o menos) los americanos, que los chinos.
¿Pero por qué no hay noticias de estas por ningún lado de USA?
¿Y a ver si entiendo por que USA no audita, publica, devuelve el oro de otros países?

Me gustaría tener más tiempo para buscar la info.
Pero lo que está claro es que no hay ninguna información relacionada oro-Usa y mucha sobre oro-china, oro-rusia.
Que Usa tenga la tecnología y demás como dice paketazo no se pone en duda. Efectivamente es la primera potencia actualmente. Pero por el hecho de serlo no te asegura nada para el futuro. Deberás anticiparte y estar preparado. Y si las otras potencias hacen la jugada del oro en previsión de lo que pueda venir (igual que nosotros), por qué no la hace Usa?
Si son ciertas las reservas de Usa es porque ellos mismos están convencidos de la utilidad del Oro. Entonces por qué no aumentarlas y obtener ventaja sobre los rivales??
Y si no nos las creemos, qué jugada piensan que los Chinos y Rusos no?
Si sólo se basara en los portaviones la cuarta guerra mundial sería con palos y piedras como dijo Einstein.

 

[fernandojcg]

Hola, Ircapo: Cada cual puede opinar como mejor estime y, desde luego, NO tengo el menor interés en que Vd. cambie de opinión, faltaría más... Mire, tengo la suerte de ser un BUEN estudioso e investigador, de manera que en su momento ya enlacé -hace años- la suficiente información que demostraba que NO existía el Oro "físico" que la FED decía tener. Bueno, me basé en lo aportado por el congresista republicano Ron Paul y deje un vídeo muy demostrativo de éste vs Scott Alvarez, que era el Abogado General de la FED. Bueno, ahora tendría que buscarlo y no tengo tiempo ni ganas de perderlo... aunque en cualquier momento puede que vuelva a enlazarlo.

A mí, lo que SIEMPRE me ha "chocado" y eso explica -en parte...- la posición de los EE.UU. es que la FED sigue teniendo valorado el Oro en su balance a $42,22... Dicho de otro modo: al menos de "puertas afuera" NO le conceden importancia y, desde luego, desde 1971 han sido fieles a ese postulado. Y aquí no entro si equivocado o no, simplemente le constato una REALIDAD.

Respecto al "silencio" existente por parte de los compradores americanos es de lo más NATURAL, pero ahí tiene Vd. las ventas anuales de MPs efectuadas por la US Mint... ¿Conoce a Vd. a alguien que le diga el Oro de que dispone? Es más, si es "inteligente", le dirá que para qué... Así se desvía una "atención" innecesaria y, por otro lado, ¿conoce Vd. cuántos preppers hay en los EE.UU.? Se lo digo porque éstos consideran como "moneda" a los MPs y hacen buen acopio de los mismos.

SÍ, Einstein hizo ese comentario, pero a lo mejor le faltó decir que las piedras y los palos quedarían para los "perdedores"...

Saludos.

 

[veismuler]

Bueno Fernando..yo te digo que el día que tenga una tonelada de oro...salgo a la palestra..me comprometo a ello...je, je..

hoy tenemos al oro en un gran soporte en 1.204,60 USD por onza troy, mínimos del jueves, y una resistencia en 1.260,80 USD por onza troy, máximos la misma sesión. Así que mi consejo es que si llega al suelo...es buen momento de recomprar alguna monedita..en las webs que se actualizan cada poco.
Y ya vemos aspectos positivos je, je El oro sube un + 17,18% en 2016 y la Rentabilidad a 1 año = + 3,01% aproximadamente con las fluctuaciones de hoy...
Esto por decir algo porque con mi tonelada me va a dar igual que fluctúe o no un par de eurillos..
Gracias a todos por los comentarios...Una frase actual: Vale más una tierra con árboles en los montes que un Estado con oro en los bancos.

 

[paketazo]

IRcapo solo un inciso al respecto el oro de USA.

Si por ejemplo yo soy USA y no tengo oro pero tengo tecnología (la mejor que existe), y tu por ejemplo eres China, Rusia, India...y todo país acaparador de oro.

¿Qué piensas sucedería al cabo de 5 años si se instaurase por ejemplo de nuevo el patrón oro?

¿piensas que le iría muy bien a China o Rusia?

USA solo tendría que decir que a partir de ya, el que quiera un microchip X, tendrá que pagar una onza de oro.

En mi modesta opinión, USA no tardaría ni 5 años en recuperar todo el oro que quisiera de nuevo para sus arcas, y repito, USA no acumula oro por que no lo necesita para nada.

Si tuviera el oro que dice tener, o incluso más, imagina que tuviera el 90% del oro extraído, y se vuelve al patrón oro...¿a quién shishi le va vender lo que produce?, ¿a si mismo?

USA siembra $ por todo el planeta por que en última instancia los $ regresan de nuevo a USA, lo mismo sucedería con el oro, no tengas dudas.

Por cierto, Einstein es un científico muy valorado por sus aportaciones científicas, pero a todos los que le admiréis, os aconsejo que estudiéis un poco su vida como persona de a pie...igual ya no le veis con los mismos ojos.

Ojo al oro cuando los osciladores estén de nuevo neutros, veremos si entran compras de nuevo...ya os avisaré cuando se de.

Buena tarde a todos.

 

[Aro]

IRcapo solo un inciso al respecto el oro de USA.

Si por ejemplo yo soy USA y no tengo oro pero tengo tecnología (la mejor que existe), y tu por ejemplo eres China, Rusia, India...y todo país acaparador de oro.

¿Qué piensas sucedería al cabo de 5 años si se instaurase por ejemplo de nuevo el patrón oro?

¿piensas que le iría muy bien a China o Rusia?

USA solo tendría que decir que a partir de ya, el que quiera un microchip X, tendrá que pagar una onza de oro.

En mi modesta opinión, USA no tardaría ni 5 años en recuperar todo el oro que quisiera de nuevo para sus arcas, y repito, USA no acumula oro por que no lo necesita para nada.

Si tuviera el oro que dice tener, o incluso más, imagina que tuviera el 90% del oro extraído, y se vuelve al patrón oro...¿a quién shishi le va vender lo que produce?, ¿a si mismo?

USA siembra $ por todo el planeta por que en última instancia los $ regresan de nuevo a USA, lo mismo sucedería con el oro, no tengas dudas.

Por cierto, Einstein es un científico muy valorado por sus aportaciones científicas, pero a todos los que le admiréis, os aconsejo que estudiéis un poco su vida como persona de a pie...igual ya no le veis con los mismos ojos.

Ojo al oro cuando los osciladores estén de nuevo neutros, veremos si entran compras de nuevo...ya os avisaré cuando se de.

Buena tarde a todos.

USA tiene déficit. No creo que los dólares regresen a USA ni mucho menos, o colapsaría.

 

[paketazo]

USA tiene déficit. No creo que los dólares regresen a USA ni mucho menos, o colapsaría.

No es que no regresen, es que ya pocos salen. Mira el DOW, Nasdaq...S&P...¿Qué es eso? Yenes, €...los $ regresan todos a USA, sin duda, salvo reservas bancarias mundiales.

La deuda crece por que es un crecimiento exponencial, y el de los dólares es geométrico.

Un saludo.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: ¡Jorobar! si es de "cajón" que los USD están volviendo a los EE.UU. o algunos no os habéis dado cuenta de la ingente cantidad de Fondos que han ansioso de los países emergentes y denominados en la moneda americana. Por otro lado, ¿en qué divisa está referenciada la mayor parte de la deuda mundial? ¿Sabéis el cambio "extraoficial" que se obtiene por el USD en los países emergentes?

Yo soy el primero en "despotricar" sobre el USD, que es una "guano pinchada en un palo", pero eso no quita para que sea quién MANDA y no veo que el Yuan, Rublo, Rupía india, Real Brasileño y el Rand Sudáfricano le hagan "sombra", pero para NADA... sólo hace falta ver la devaluación que llevan respecto al USD. Eso que comentamos, tanto paketazo como yo, en una fruta REALIDAD y lo otro, de momento, son "ilusiones"... Y ¡Ojo! que los únicos USD que tengo son en formato Oro y Plata...

Sí, paketazo, hay personajes que han pasado a la Historia sin que se conozca su "auténtica" vida. Un buen ejemplo es Jean-Jacques Rousseau...

# veismuller: Yo lo de la "tonelada" de Oro NO lo veo, vamos a no ser que me caiga del "cielo" y no creo que el "hacedor" esté por la labor... Lo de los campos, arbolitos y todo eso está muy bien, pero si tienes Oro es mejor porque lo puedes comprar dónde tú quieras, pero bueno yo siempre digo que vivir y disfrutar de la vida no es tan caro si sabemos "distinguir"... Yo vivo al lado de la playa y en Verano me lo paso de querida progenitora con cuatro duros.

Saludos.

 

[frisch]

Bueno, yo sólo haré, como es mi costumbre, un comentario literario porque de lo otro pues no sé nada de nada. Pero, lo hago con el deseo de que aporte algo al hilo, un pequeño pequeñísimo plus.

Leyendo tu comentario, paketazo, muy iluminador, la verdad, sobre el chip y la onza, me ha venido a la cabeza que, en ese caso, apaga y vamónos porque no hay nada que hacer. A menos que aprendamos a prescindir (algo) del chip.

El mundo pinta muy raro en este comienzo del siglo XXI. No sé si se va al malos o es un momento de inflexión mayor y nada más pero, lo que está claro, es que nunca más volverá a ser el mismo (entendido lo mismo como un proceso de continuidad sobre una misma partitura). Estamos en un momento en el que las cartas sobre la mesa son de un calibre que asusta. Con la carta de la "amenaza extremista violento" se han trastocado todos los principios en los que se fundamentaba el mundo democrático parlamentario regido ahora por los intereses securitarios superiores a cualquier otro fundamento. Con la carta de la llegada masiva de refugiados, se trastocan todos los principios de ese espacio europeo abierto, común, defensor de los perseguidos y todos esos principios de los que hablaba Jacques Delors. Con la carta de los "too big to fall" se cae, una vez por todas, el concepto de Estado protector de su ciudadanos y, junto con esta caída, aparece a la luz del sol una miriada de casos de corrupción (no sólo en la piel del toro, desengáñensen los fans de los países nórdicos).

Yo creo que no vale con decir: "siempre fue así de alguna manera". Seguro que lo fue, no hay duda pero, esta vez, se ha institucionalizado, y se ha institucionalizado democráticamente. Esa es la gran diferencia. Democráticamente y globalmente.

Cambiando de tercio. En cuanto a las vidas privadas de los nombrados, soy de la opinión que cuando la vida privada entra en colisión con la vida pública (Rousseau) es deleznable. En su favor romperé una lanza. Corre la idea de que abandonó a sus descendientes. No es exactamente cierto. Los entregó a instituciones para que se ocuparán de ellos porque él no quería hacerlo.

El caso Einstein, es un problema entre él y su conciencia.

Hombre, sobre este tema: lo que no es de recibo es que en la España de los 90 (y tan solo es un ejemplo, tanto en cuanto al país como a los años), el presidente del gobierno se pusiera tibio de cacacola y a Fulgencio Rodríguez Irastorza lo pusiera tibio la Justicia por el mismo motivo.

Edito para desambiguar: en mi opinión Delors mentía y lo sabía.

 

[fernandojcg]

Me ha gustado tu comentario, frisch, y estoy de acuerdo en bastantes de las cosas que apuntas. Precisamente, esta tarde leía un artículo que, de alguna manera, se acerca bastante a lo por ti expresado. Lo enlazo a continuación, entre otras cosas porque ya lo tenía en la "parrilla de salida"...

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Respecto a Rousseau, disiento totalmente... Mira, en mi época de estudiante -en uno de los cursos- me dediqué a "destripar" al personaje y recuerdo que mí profesor de aquella época elogió mucho mi trabajo. Bueno, entre otras cosas, se salía de lo "normal" en aquellos tiempos... me refiero a la capacidad de "criticar".

Bien, en su obra "Emilio o de la educación", Rousseau pretendía enseñar al mundo cómo había que educar y amar a los niños. Sin embargo, en la vida REAL, depositó en el hospicio a sus cinco descendientes recién nacidos... Si eso NO es "abandonarlos", pues ya me dirás qué ES. En fin, está muy bien su obra "ilustrada", pero desde luego este tipo tenía una doble sarracena que manda agallas y ¡Ojo! porque aún recuerdo su biografía y conozco los "atenuantes" que se pueden dar a su actitud, pero que NO son válidos para mí.

Un abrazo, amigo.

---------- Post added 12-feb-2016 at 21:04 ----------

Edito: Y las compras de MPs FÍSICOS disparadas...

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Saludos.

 

[frisch]

.../...

Respecto a Rousseau, disiento totalmente...

.../...

No te falta razón fernando. De verdad, ésa es mi opinión, no te falta razón. Es deleznable que escriba L'Émile y él se dedique a endilgar sus vástagos a terceros, de buenas maneras, pero a terceros.

Pero, y esto lo digo desde la duda (progenitora de la ciencia): todo hay que ponerlo en su contexto.

Mira, Jules Ferry, fundador de la tan cacareada Escuela Pública Laica Francesa, vamos que la quintaesencia de la République, en un discurso el 28 de julio de 1885 sobre la colonización (gabacha), siendo él Presidente del Conseil d'État dice a los fruta en la Asamblea (lo traduzco (sin Google, a pelo); los comentarios entre corchetes son míos):


"Se puede adscribir el sistema de expansión colonial a tres estamentos de ideas: las económicas, las de civilización, y a las ideas de orden político y patriótico.

Lo que le falta a nuestra gran industria... lo que más le hace falta, son las salidas... La concurrencia, la ley de la oferta y la demanda, la libertad de los intercambios, la influencia de las especulaciones, todo ello radía en un círculo que se extiende hasta los confines del mundo... Y, ese programa está íntimamente ligado a la política colonial... Es necesario encontrar salidas [de venta].

Hay un segundo punto que quisiera abordar... : es el lado humanitario y civilizador de la cuestión [colonial]... Las razas superiores tienen un derecho con respecto a las razas inferiores. Afirmo que tienen un derecho porque tienen un deber. Tienen el deber de civilizar las razas inferiores.

No hay compensación por los desastres que hemos padecido... [se refiere a un momento en el que Francia va asumiendo la pérdida de las colonias y a todo el debate que ello suscita en el hexágono]... Pero ¿por qué el recogimiento que se impone a las naciones que padecen grandes infortunios debe resolverse con una abdicación? [no se refiere a las colonias sino a Francia] ...Afirmo que la política colonial de Francia se ha inspirado en una verdad sobre la cual es necesario llamar su atención [fruta de la Asamblea Nacional]: una mar1 como la nuestra no puede prescindir, en la amplitud de los mares, de refugios sólidos, de defensas, de centros de aprovisionamiento."


Jules Ferry, Santo Santísimo de la laicidad républicaine (porque no nos engañemos la laicidad también es una religión), fundador del fundamento de la République: las Escuelas Públicas Francesas. Vamos es que para los que no conozcáis a los francess, l'École Publique es como ¿cómo decirlo? pues como la Declaración de Independencia del País sin Nombre.

Bueno, mi opinión es que el salao de Jules hablaba en 1885 (o quiero creer que es por ello).

 

[fernandojcg]

Hola, de nuevo...

# frisch: :Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Bueno, lo he buscado y aquí os dejo un fragmento del "combate" Ron Paul vs Scott Alvarez... Un KO absoluto el que obtuvo Ron Paul y dejó en evidencia lo que tiene la FED y lo que NO tiene... Por cierto, si es necesario, se pueden activar los subtítulos.

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Perooooo... ¿Eso le importa a los EE.UU.? Pienso lo mismo que paketazo: ¡NO!

¡Ah!, Ircapo, no sé si sabes que Ron Paul es uno de los mayores poseedores de MPs FÍSICOS de los EE.UU. Con decirte que llegó a "acuñar" su propia moneda y esa es una "historia" que algún día contaré porque fue muy "ilustrativa"... Realmente, Ron Paul es uno de los "liberales" que siempre me ha caído bien.

Saludos.

 

[Ircapo]

También soy un seguidor de Ron Paul y de otros muchos. Pero nunca es bueno considerar porque sí un "argumento de autoridad".
No voy en contra de tu opinión o persona, pero estaría bien que aceptaras otras diferentes a las tuyas y cuestionaras tus propias convicciones. Probablemente la edad impede hacer eso, ya me sucederá a mi mismo en unos años.
Es indiferente la cantidad de MP`s que tenga ese señor, creeme que yo no soy manco ni coji. Y que conozco a gente que estoy seguro de que tienen mucho más que Ron Paul, referencias internacionales que probablemente tu mismo hayas citado en alguna ocasión (no lo sé). Y no por eso les convierte en poseedores de la verdad. De hecho estos cinco años desde los máximos de 2011 les ha quitado la razón a muchos o la mayoría.
Eso no significa que no esté de acuerdo con ellos en muchas cosas, pero su puesto no les confiere la verdad. Hay gente muy por encima de ellos.
Lamentablemente mi actividad no me permite dedicar el tiempo necesario a argumentar.
Realmente creo que no diferimos mucho en nuestra opinión, pero no me gusta el modo en que haces creer que posees la verdad y la otorgas a quien consideras.
Tu nivel es bueno, pero el cansancio aplaca la necesidad de escuchar y valorar. A mi me pasa muchas veces lo mismo cuando me veo rodeado de gente incapaz de escuchar o aprender, pero no presupongas lo que saben los demás.

 

[santia]

En relación con los últimos comentarios, si finalmente el oro físico pasa a ser la base del siguiente sistema monetario y financiero internacional:


China, Rusia y oro EEUU

Los actuales movimientos de China y Rusia tienen sentido pues se supone que servirían para estar mejor posicionados en ese momento. Por otra parte, EEUU, Alemania, Italia, Francia parece que estarían ya bien posicionados. No precisarían moverse para nada. No tendrían necesidad.

Todo ello con independencia del oro físico en manos privadas en el país en cuestión, que también contaría. Por eso en China se anima a los ciudadanos a comprar oro físico. Y por eso, también, en Occidente, no hay esa misma animación pues, en principio, (viendo esos porcentajes ‘% of reserves’) parece que no haría falta.

Se entiende que EEUU no quiera hablar de su oro físico, pues el ‘Nixon Shock’ en 1971 fue, en realidad, un incumplimiento de obligaciones contraídas. Por eso, también, EEUU no contabiliza el oro a precios de mercado (‘the book value of gold is currently $42.2222 per troy ounce’). Si lo hiciera, el BIS y muchas otras entidades intervendrían. (‘The US is already a golden outlaw!’).

Por otra parte, en la actualidad, EEUU sí que está respondiendo, sin ningún problema, a las peticiones de repatriación del oro que almacena de otros países. (‘During 2014 and 2015 we know that Germany repatriated just under 190 tonnes and the Netherlands around 123 tonnes’).


Dinero papel y balances de los bancos centrales

Seguiría existiendo el dinero papel (paper money), pues el dinero papel (o el equivalente actual, el dinero electrónico) es ‘el mejor lubricante (el más eficiente medio de intercambio de bienes y servicios) que ha existido jamás en la historia humana’. O sea, dicho de otro modo, no iríamos con la onza de oro a comprar leche porque las monedas serían intercambiables por oro, y viceversa, de forma automática, a través del precio (ya no manipulado) del oro físico flotando en el mercado.

Esto puede decirse que ya medio funciona con el euro. (El oro en el balance del ECB, de conformidad con la normativa contable armonizada que rige en el Eurosistema, se revaloriza a los precios de mercado vigentes al final de cada trimestre). (Hay ya más bancos centrales (India, Rusia, etc.) que también lo hacen). Actualmente, el porcentaje que representan las reservas de oro dentro de las reservas totales del Eurosistema es del orden del 60%. El objetivo sería llegar a cerca del 100%, con un precio no manipulado. (Por otra parte, en ese momento, las reservas en moneda extranjera pasarían a constituir un porcentaje muy pequeño de las reservas totales del Eurosistema).


Balanzas comerciales

El oro físico (y no la deuda, como ahora ocurre) es lo que fluiría para compensar cualquier desequilibrio de las balanzas comerciales de los países correspondientes. El desajuste comercial (bienes y servicios) en el plano físico entre dos países pasaría a ser compensado, principalmente, con un flujo de oro físico en sentido contrario en el plano físico y no por un flujo de deuda (en definitiva, de promesas de pago) en el plano monetario, como ahora ocurre.

Asimismo, en realidad, no haría falta que el oro fluyera físicamente entre esos dos países pues el BIS podría actuar como cámara de compensación final.

Y los países productores netos obtendrían más oro físico. Y los países consumidores netos irían consumiendo sus reservas de oro físico. Y todo ello con independencia de las reservas iniciales de oro físico que dispusieran que, sin duda, serían un buen punto de partida. Pero lo que, en principio, pasaría a ser importante y esencial es que fueran países con balanzas comerciales equilibradas.

(EEUU, estas últimas décadas, no ha sido precisamente un país con una balanza comercial equilibrada pues ha tenido un déficit comercial de alrededor de un 21% durante los últimos 30 años. Como unos 500.000 millones de dólares al año en bienes y servicios reales del resto del mundo. O más. Ellos, a cambio, han dado dólares. Han dado papel).

 

[paketazo]

Fernando posee la verdad absoluta y punto. Ircapo no se te ocurra negar sus afirmaciones, irás directo al limbo de la ignorancia por toda la eternidad.

Además sus 140 años de edad le autorizan a que lo que él diga, se convierta automáticamente en verdad matemática, gracias a él, 1+1=2, anteriormente antes de que él lo propusiera, esta suma no tenía respuesta.

Y ciertamente está cansado, pues ha tenido que crear el mundo en 7 días, el pobre Fernando es un incomprendido, no oses mentar su trabajo hasta que cumplas más de 100 años de edad y muevas piedras de una tonelada con la barbilla.

Me he reído con tu comentario Ircapo, pero el trasfondo de todo lo que comentas, tengas o no razón, ha de ser argumentado con pruebas solidas y contrastadas, del mismo modo que tu las exiges a los demás, deberías también aportarlas para otorgar credibilidad a tus exposiciones...que al fin y al cabo, aquí no estamos para tener la razón, si no para que traten de quitárnosla, pero como ha de ser...argumentando coherentemente.

Una pequeña lectura:

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Un saludo y buen sábado a todos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# Ircapo: Ya te dije que NO pretendía cambiar tu opinión, que evidentemente respeto y que no comparto en buena parte. Tampoco has dado una "argumentación" en la que sustentarte, por tanto... En fin, no tiene mayor importancia, ya que tú seguirás creyendo en lo que quieras y yo también, así que vamos a dejar de "marear la perdiz" en este tema. Sin embargo, quiero dejarte bien CLARO que yo no escribo para "gustar" a nadie, más bien soy un divulgador de información y otra cosa es cuando entramos en el debate, donde exijo unos "mínimos", si queremos una digamos "confrontación" de ideas o/y de "conocimientos". Ahí, SÍ que soy duro de batir... Ahora bien, me abstengo de debatir de aquello en lo que soy neófito y en todo caso puedo limitarme a opinar, que es "gratis"...

Además, yo no pretendo convencer a NADIE, es decir NO soy un "predicador", a fin de cuentas la "Verdad" es algo tan subjetivo que no merece la pena pretender tenerla y, simplemente, me conformo con comprobar el ËXITO que tiene este hilo y por algo será... ¿No? ¡Ojo! porque aunque yo tengo un "peso" importante en el mismo, es la labor de muchos foreros que han y están colaborando en su continuidad y a los que hay que agradecerles su altruismo. Supongo que les sucede lo mismo que a mí: gustan de escribir y de expresar su pensamiento... Lo "demás" -el "ego"...- es menos importante de lo que algunos puedan creer.

Ircapo, cumplir años es buena "señal"... Lo contrario, suele ser "negativo" y es que el camino se ha acabado... Ciertamente, a medida que cumples años, te reafirmas más en aquello que tu experiencia personal te ha "demostrado", aunque si nos referimos al "Conocimiento"... éste NUNCA se alcanza.

Y lo dicho: NO tiene sentido seguir un debate -si lo ha habido...- que no nos va a hacer cambiar nuestras respectivas opiniones y que quedan ahí para que los que nos leen NO tomen "partido", sino para que consideren lo aportado -vamos, al menos lo mío a nivel informativo...- y luego que se formen su PROPIA opinión.

Aprovecho para dejar esto...

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Saludos.

Edito: :XX::XX::XX::XX::XX::XX: paketazo: Ya tienes "reservado" un lugar a mi diestra... No sé dónde, aunque probablemente en los Infiernos...😉

Saludos.

Me acabo de leer el artículo aportado por el amigo Santia y muy interesante. Imagino que se ha basado en los comentarios vertidos en los últimos posts.

Saludos.

 

[oinoko]

Por eso, también, EEUU no contabiliza el oro a precios de mercado (‘the book value of gold is currently $42.2222 per troy ounce’). Si lo hiciera, el BIS y muchas otras entidades intervendrían. (‘The US is already a golden outlaw!’).

Esta es una idea que me interesa mucho aunque no la termino de entender.

Cuando me enteré que el tesoro americano contabilizaba en sus libros, el oro al mismo precio que en 1971, 42 Dólares, pensé que era una manera de despreciarlo, sacarlo del pensamiento de la gente y del sistema monetario, para ayudar vender su principal producto: "El billete verde" como divisa de reserva para todos los bancos centrales del mundo sustituyendo al oro. No pensé que fuera una obligación.

Santia, Podrías completar esta idea del BIS, de verdad que me interesa entenderla.

Muchas gracias y un saludo.