*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

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No está abierto para más respuestas.
¿En qué cobrarían los validadores la cadena alternativa que no puede tener valor porque si no no serviría de token?

El token no tiene valor por si mismo, tiene un precio que adquiere en funcion del valor de lo que representa. Si no representa nada o no es redimible por lo que representa no tiene valor (puede tener precio si la gente cree que lo que tiene valor es el token por si mismo como ocurre hoy en dia con el BTC)

Utilizar un token en una transaccion supone pagar el precio de lo que representa + el precio del token. Por eso el precio del token debe ser cercano a 0 puesto que si no es inutil como tal

Que una transacción sea coloured a el minero le da igual, de la misma manera que le da igual que yo esté comprando calcetines de alpaca o contratando un sicario. Lo que le importa es la fee/kb y la recompensa por bloque.

Los validadores cobrarian un porcentaje del colored BTC en funcion de la transaccion realizada por lo que les interesa que se realicen el mayor numero de transacciones posible. Un comision de 0,0000001 BTC colored no tiene el mismo precio que la misma cantidad de BTC en blanco ya que su precio del colored depende del valor que representa.
 
El token no tiene valor por si mismo, tiene un precio que adquiere en funcion del valor de lo que representa. Si no representa nada o no es redimible por lo que representa no tiene valor (puede tener precio si la gente cree que lo que tiene valor es el token por si mismo como ocurre hoy en dia con el BTC)

Utilizar un token en una transaccion supone pagar el precio de lo que representa + el precio del token. Por eso el precio del token debe ser cercano a 0 puesto que si no es inutil como tal

¿Y que es el oro? ¿No es el oro un token físico?
El oro, a pesar de que tenga otras aplicaciones además de la monetaria, no se come. Exactamente igual que BTC.
Su precio se sustenta en la confianza del mercado en que es valioso/se podrá intercambiar en un futuro por bienes/servicios. Exactamente igual que BTC.
Un conjunto de bits tiene la misma existencia que un conjunto de átomos, aunque para ti no sea así.
Que los bits necesiten a los átomos para existir no significa necesariamente que los segundos sean mejor soporte de información que los primeros.

La única ventaja que tiene el token-oro con respecto al token-bitcoin es que no depende de la energía eléctrica/soporte informático.
Ni es tan infinitamente fungible, ni tiene un diseño tan flexible como para adaptarlo y hacer cambios que lo mejoren.

¿Puedo utilizar el oro como registro de la titularidad de claves privadas de BTC? ¿No? ¿Sí, pero tendría costes mucho mayores a los de BTC? Pues vaya guano de token.
 
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En lichess.org esta tarde hay un torneo de ajedrez rápido con premios en Bitcoins para los 3 mejores.

Pone la equivalencia en dolares, pero lo pagan en Bitcoins.
 
En lichess.org esta tarde hay un torneo de ajedrez rápido con premios en Bitcoins para los 3 mejores.

Pone la equivalencia en dolares, pero lo pagan en Bitcoins.
Se jugaba a partidas de 30 segundos para evitar bots. Menuda bestialidad pero cuando te acostumbrabas a jugar por impulso se volvía emocionante.

taptap
 
Prometí escribir un post a raíz de esta conversación que mantuvimos indenaiks y yo sobre cómo las sidechains iban a forzar a todo el mundo a aceptar la fungibilidad de los bitcoins:

Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - *Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

Pues bien, ahora que tengo algo de tiempo, voy a intentarlo.

Normalmente, cuando los bitcoineros piensan en las sidechain, piensan en una estructura tal que así:

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Donde se pueden apreciar claramente los "two way pegs" que son la clave del asunto y son aquellos puntos donde se ponen en contacto ambas cadenas mediante un mecanismo seguro de doble pegado.

Bien, ahora voy a editar la foto anterior para empezar a transmitiros mi opinión. Veamos la foto anterior de esta nueva forma:

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Tendríamos a Bitcoin y después varias sidechains pegadas a él como por ejemplo rootstock (la sidechain similar a ethereum), la sidechain "Confidential transactions" que podría incluir el sistema de transacciones confidanciales que las haga intrazables, la litecoin sidechain (una sidechain con bloques más rápidos que he puesto de ejemplo) y la testnet (beta release) que bien podría tratarse de otra sidechain pegada a Bitcoin con la que hacer pruebas de nuevas implementaciones que se fueran a hacer al protocolo o nuevas sidechains en pruebas.

Bien ahora esquematicemos el planteamiento. Tendríamos esto:

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Pero aquí está el detalle importante del planteamiento de la fungibilidad "forzada". Resulta que el mecanismo de pegado (el two way peg) no funciona únicamente entre la cadena de bitcoin y las sidechains, sino que funciona entre todas las cadenas, por lo que las propias sidechains también podrían pegarse mutuamente mediante este mecanismo. Así que podríamos obtener perfectamente esto:

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La cosa ya empieza a ponerse interesante, ¿verdad?. Resultaría que, aunque una empresa, comercio o exchanger se empeñase en trazar las transacciones y en rechazar bitcoins "manchados", cualquier bitcoin que haya tocado la sidechain (por poner un ejemplo) de Rootstock podría perfectamente haber pasado a la sidechain de transacciones confidenciales fuera del escrutinio del software de trazado.

El esquema anterior podemos "reconstruirlo" de esta forma, en la que las cadenas son pentágonos y los puntos de contacto entre cadenas "two way pegs" serían las aristas en contacto:

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Con el esquema anterior la cosa se va pareciendo más a lo que os quiero transmitir. Olvidáos de la imagen tradicional de las sidechains en la que sidechains individuales se conectaban a la gran cadena de bitcoin. Para nada. Esa no es la hidra matemática en la que va a convertirse todo esto (o almenos, así es como yo lo veo). Lo que tendremos será más o menos esto:

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Donde, la cadena de bitcoin será una de las caras y las sidechains serán todas las restantes. Si caminas por una de las caras del icosaedro del ejemplo, puedes abandonarla por cualquiera de sus cinco aristas i podrías seguir caminando y llegar de nuevo a la misma cara inicial por muchos caminos distintos y sabiendo que, cada vez que has cruzado una de las aristas, has pasado por un "mixer".

Con respecto a la fungibilidad, pues el tema está bastante claro. En el momento en que un bitcoin deje de moverse en la "cara bitcoin del poliedro", se convertirá inmediatamente en fungible porque, para empezar, las direcciones de "two way peg" a las que hay que enviar las unidades monetarias para cambiar de sidechain, serán comunes para todos los usuarios y se convertiría en gigantescos "mixers". Pero, además, una vez que los bitcoins han abandonado la cadena principal, se les pierde el rastro y pueden terminar perfectamente y de forma intrazable en la sidechain de las "confidential transactions", con lo que ya se convertirían en completamente intrazables.

Digamos que, los exchangers o los comercios que sólo quieran tratar con bitcoins limpios, tendrán que rechazar cualquiera de ellos que haya tocado una sóla de las sidechains, independientemente de qué sidechain haya sido. Y eso, como comprenderéis, va a ser misión imposible. Más pronto que tarde todos los bitcoins van a tocar las sidechains, bien para participar en el sistema de contratos inteligentes de rootstock o bien para participar en alguna sidechain de bloque rápido o para cualquier otra cosa que se le pueda ocurrir a un desarrollador.

Así que la fungibilidad se verá forzada. O aceptas que, con la aparición de las sidechains, los bitcoins dejan de tener "pasado", o mejor abandona el sistema.

He escrito este texto muy rápido y no tengo claro el haber podido transmitiros mis sensaciones, así que estoy abierto a muchas críticas y posibles discusiones. Disparad cuando queráis porque el tema es extremadamente interesante.

Si queréis leer más sobre el tema, aquí está el paper de las sidechains:

 
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Lo has dejado muy clarito Mojon, pero... ¿Hay alguna fecha? Pinta bien, a ver si no le ponen trabas.
 
Excelente post Elemento !

Pero, me da la sensación de que has dejado algo de lado. Cada transacción "hacia o desde" una sidechain respecto a la blockchain es eso... dos transacciones.

Ese esquema tan formidable que indicas donde, puedo "entrar y salir" de la blockchain por múltiples caras del icosaedro si lo usan tres personas no hay problema... pero, si pretendemos incrementar el actual "tráfico" de la blockchain nos daremos de bruces con el problema que llevamos discutiendo... el LIMITE DE LAS TRANSACCIONES.

Hoy no hay retrat en la inclusión de transacciones pero, sin duda los bloques están saliendo casi al límite de su capacidad. Ignoro si los chinos han vuelto a las andadas con sus jugarretas pero, aunque no lo hagan, más temprano que tarde los bloques estarán saturados AUN con el actual formato (sin sidechains).

Imagínate ahora un escenario donde, al tráfico normal del bitcoin (el actual) se le sumara el enorme tráfico de miles de personas tratando de "entrar y salir por las caras de icosaedro".

¿ A dónde voy ?

Sin duda el mecanismo de las sidechains es de un potencial increíble y deja los colmillos largos pensando en las innovaciones posibles PERO si no se resuelve primero -y bien- el tema de los bloques estamos imposibilitados de usarlo.

Y esto me lleva a tema que quería comentar hoy.

Hace apenas unos meses (en Diciembre de 2015) la impoluta, reconocida, bienvista, exenta de toda sospecha "Linux Foundation" lanzó el Hyperledger Project.

Su objetivo es crear un estandar "industrial" para la blockchain.

A ese proyecto se sumaron 30 enormes "socios" que van desde IBM, hasta el JPMorgan, pasando por Cisco, Intel, el London Stock Exchange, Wells Fargo, Accenture, Hitachi, Fujitsu y... tomen nota, hasta el propio consorcio R3 (la blockchain de los bancos).

Si quieren ver el "Comité" pueden hacerlo acá:



Personalmente tengo la idea de que la iniciativa no es de la "Linux Foundation" sino que los verdaderos promotores (seguramente IBM, JPMorgan, R3 y demás) la usaron de "cara amable" porque tienen un gran prestigio. Es como cuando un tío quiere ganar dinero con una rifa y busca a la "Asociación de Chicos pobres de Biafra" para ponerla como reclamo.

Es más, en una de las notas directamente dejan en claro que la base de la iniciativa es de IBM. Le reconocen el mérito de montar todo el tinglado.



Los bitcoineros acérrimos (y se los puede leer en los comentarios de ambas noticias) seguramente dirán 'Ja ja!, ahí están tratando de hacer una blockchain sin bitcoin, ja ja'.

Tengo la sensación de que cuando se juntan los mayores 40 bancos (en R3) más IBM, más una larguísima lista de mega-corporaciones (desde Fujitsu e Hitachi, pasando por Cisco o Intel) la cosa va en serio. No es para tomarla a broma.

Pero, llegamos finalmente al dato que quería comentarles. Hace apenas unos días (ahora mismo en Marzo de 2016) el Comité del Hyperledger Project acaba de unir el código de tres compañías para generar un código base para su proyecto.

Y, atiendan el código de "cuáles" tres compañías se ha unido: Blockstream, Digital Asset Holdings e IBM.

Si, no leyeron mal. Dije "Blockstream". La misma compañía donde se mueve el maravilloso mundo de las "sidechains" de Elemento !

En la prueba combinaron:

a) El código de validación de Blockstream
b) El código de cadena de IBM (OBC/UTXO Chaincode)
c) Y la capa de cliente para manejo de activos digitales de Digital Asset.

Más detalles pueden verlos en:



===

¿ Qué quieres decir, qué bitcoin ha perecid por centésima vez ?

No... pero... mmhhh...

Los escenarios tecnológicos son de una movilidad bestial. Hay que estarse reinventando una y otra vez o nos sacan del tablero.

La incomprensión y el rechazo de la comunidad del bitcoin por entender la dinámica real del mundo tarde o temprano iba a generar una respuesta y, por lo visto el 99% de las grandes empresas han terminado juntándose para ello. El "poder de fuego" de esta alianza es bestial.

Desde ya que le juega en contra su burocracia y el hecho de ser un conjunto de empresas diferentes pero, hasta el momento han sabido apañárselas por aglutinar y no por separar.

Pero si hasta están los "héroes" de Blockstream allí !!... mira tú.

Y termino sugiriendo la lectura de la última nota que han subido en Coindesk. La escribe John Biggs -ex redactor de TechCrunch-:



Básicamente dice esto mismo que remarco en el hilo desde hace mucho. Eso si, lo dice de un modo lapidario.

Resumiéndolo y parafraseándolo:

"La revolución no se hace haciendo 'wallets' sino desarrollando la tecnología que resuelva verdaderamente los problemas de la gente".

Algunos párrafos de su nota:

The bitcoin 1.0 experiment is, in short, over.

...

While we dick around over block size and who is angry at whom, the powers that be are quickly and mercilessly tearing into everything that we have worked hard to build.

===

Material para pensar sin duda.
 
La mayor duda que tengo es si será fácil de usar, y no solo para mi sino para todos aquéllos que no han tenido aún contacto con bitcoin. Teniendo en cuenta que si bitcoin crece (y crecerá o morirá, pues las criptomonedas ya no se pueden desinventar), las sidechains no será la excepción de uso sino más bien la norma es muy importante hacérsela. Supongo que con el tiempo, igual que el uso de bitcoin, la cosa se volverá más fácil de usar.
A mi ya me cuesta entender lo que has explicado. Normalmente poder toquetear aquéllo que me explican me ayuda a entenderlo. Veremos, cada día es más necesario ir sacando soluciones de escalabilidad.
 
Pero Nico, hasta ahora el Bitcoin ¿para que ha servido?. Y si se juntan todos esos mostruos empresariales... ¿Para que lo usaran?

Yo veo que quieren cosas diferentes, por lo tanto los requisitos y requerimientos desembocan en proyectos completamente distintos..y por lo tanto, puede que compatibles.

Mi experincia me dice que a estas macroempresas no les gusta modificar nucleos que funcionan autonomos y a la perfeccion, pero les encanta poner capas por encima de mil colores (al fin y al cabo todos quieren ser Inditex o Apple)...


Vamos, yo estoy deseando que IBM me de alguna rutinilla, comando, pluying o malo para poder picar a saco BTC o Blockchains contra un Mainframe.
Vamos se me pone dura solo de pensarlo jiji.
 
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Pero Nico, hasta ahora el Bitcoin ¿para que ha servido?. Y si se juntan todos esos mostruos empresariales... ¿Para que lo usaran?

Yo veo que quieren cosas diferentes, por lo tanto los requisitos y requerimientos desembocan en proyectos completamente distintos..y por lo tanto, puede que compatibles.

Mi experincia me dice que a estas macroempresas no les gusta modificar nucleos que funcionan autonomos y a la perfeccion, pero les encanta poner capas por encima de mil colores (al fin y al cabo todos quieren ser Inditex o Apple)...


Vamos, yo estoy deseando que IBM me de alguna rutinilla, comando, pluying o malo para poder picar a saco BTC o Blockchains contra un Mainframe.
Vamos se me pone dura solo de pensarlo jiji.

Sirpask, creo que lo entendiste mal. La explosión tecnológica de este año en Bchain será similar a , osea si la extrapolamos durará unos 3 años, luego explotará y permanecerán unos pocos proyectos, mientras lucharán todos por conseguir formar modelos de negocios basados en las tecnologías BC.

Ibm, y amigos cómo rica gran corporación ha puesto pasta y recursos humanos y alianzas extratégicas para hacer un copiar y pegar modificando según crean conveniente. Lo más difícil el i+d+i ya se lo han echo es lo que tiene el Open Source.

Y el punto de vista de 'untar' a la fundación Linux, desde el punto de vista de Nico es una opinión interesante para 'ganarse' a la comunidad.

No obstante yo a esta BC que están formando, con los pocos datos que he visto de lo que están haciendo no la veo competidora con Bitcoin, si la veo con Ethereum, y cláramente orientada a empresas, no para usuarios finales, que es dónde yo veo un gran potencial los próximos 5 años.

Sigo esperándo.. el movimiento de Google, que es el que más 'respeto' me da porque esos si que tienen pasta, y ya han apuntado que querían competir con el negocio bancario, supongo estén esperando a que se extienda más aún Android en los bolsillos del tercer mundo.
Lanzo la pregunta.. ¿ Qué pasaría si Google, entrara cómo lo ha echo IBM, en la Bitcoin fundation? 😉
 
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Un poco mas de debate sobre la UE y el miedo que se defecan al BTC.



Un saludo, gracias por los aportes.

Eso no tiene ni 'ton ni son' cualquiera con 2 dedos de frente lo sabe, nuestros estados son unos hipócritas, cualquiera sabe que el daesh se financia con petróleo y armas, que la UE y USA permite, para hacer la molestia a Rusia, y manipular el mercado monopolizado del petróleo.
Aquí nadie mueve un dedo sino hay pasta de por medio, y si tienen que dejar morir a unos cientos de personas lo harán..

Off Topic: Fíjate el nivel de manipulación que yo no concibo cómo pueden llamar 'terroristas' a un grupo armado de milicianos fanáticos que controlan varios km2 de zonas geográficas y ciudades enteras, y que se autodenomian 'estado' y -NO- se esconden, y que abiertamente han declarado la guerra a países de occidente, atacando con -comandos- Madrid, París, Bruselas, y la próxima? y que tipo de arma será química, nuclear?

---------- Post added 29-mar-2016 at 10:41 ----------

El amigo de Elemento 😛 dándo una entrevista de las suyas.

 
Las criptodivisas, y blockchains, con BTC a la cabeza, son el inicio de un cambio antológico en la civilización actual.

No hay marcha atrás, si no es nuestra generación será la siguiente, ya lo doy por echo. En un futuro, no se si muy lejano o no...espero que no, los sistemas de gobierno se basarán en la matemática, y esta matemática podría estar respaldada/salvaguardada por una blockchain, dónde los ciudadanos decidan a través de un voto limpio, del mismo modo que ahora enviamos BTC y la transacción queda registrada de manera inamovible.

Ya hay criptos que buscan algo parecido, como ejemplo Factom, que pretende auditar escrituras de terrenos, o Radium etc.

¿Qué mejor modo de auditar los presupuestos, e ir viendo sus ingresos y gastos de un modo público y en tiempo real?

¿Qué mejor manera de auditar un voto, hacer un referendum...?

ese es el miedo que tienen los estados, y no a la excusa barata de financiación del violencia extremista con BTC...estos estados, fagocitan los presupuestos y un gran % se pierde en administrarlos sin llegar a su fin (el ciudadano), y esto se les acabaría, así como la desaparición de la propia banca comercial, e incluso los bancos centrales mundiales.

Un saludo y gracias por aportar.
 
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¿Puedo utilizar el oro como registro de la titularidad de claves privadas de BTC? ¿No? ¿Sí, pero tendría costes mucho mayores a los de BTC? Pues vaya guano de token.


Nene, atiende la leccion que no te enteras de nada: un token no tiene valor por si mismo, adquiere su valor en funcion de su convertibilidad en aquello que representa. La funcion del token es servir de soporte de informacion que represente algo valioso para poder transferir su propiedad facilmente.

Como token sirve cualquier soporte de informacion cuyo valor sea poco apreciable comparado con lo que representa y cumpla con determinadas caracteristicas: infalsificabilidad, transportabilidad, divisibilidad, etc. Las caracteristica monetarias del oro son replicadas por el token salvo por el hecho de que el token no tiene valor por si mismo.

Como token puede servir un soporte de papel o de bytes mientras su coste sea poco apreciable. Por eso en el caso de BTC como token se emplearian satoshis ya que su precio es poco apreciable respecto a lo que podrian representar como token. Si el BTC bajase de precio podrian utilizarse unidades mas grandes que el satoshi como unidad minima de dicho token o, por el contrario, si BTC subiese de precio serian necesarias unidades menores que el satoshi para ser utilizado como tal.

El oro como token es una guano, por supuesto ya que es demasiado valioso para poder ser un buen token (me estas dando la razon y ni te das cuenta)
 
Como token sirve cualquier soporte de informacion cuyo valor sea poco apreciable comparado con lo que representa y cumpla con determinadas caracteristicas: infalsificabilidad, transportabilidad, divisibilidad, etc. Las caracteristica monetarias del oro son replicadas por el token salvo por el hecho de que el token no tiene valor por si mismo.

Y con este párrafo, señores míos, tenemos un ejemplo de cómo funciona la mente de un goldbug y de cómo ha podido desvirtuarse en ella el concepto de "valor".

Spielzeug quiere un token para representar mediante él sus posesiones de oro, que tenga las mismas cualidades que el oro, incluso que añada más cualidades valiosas, como por ejemplo la globalidad, la inmediatez en las transacciones, la velocidad en la autentificación, que no incurra en la ley de rendimientos decrecientes, etc... pero eso sí, que no tenga valor por sí mismo y que su precio sea barato, barato.

Pues nada chico, cuando encuentres algo con esas cualidades tan valiosas pero que, paradójicamente, valga apenas nada, nos avisas. Supongo que Bitcoin no te valdrá como "token" porque se nos ha puesto por las nubes. :XX:
 
Última edición:
Y con este párrafo, señores míos, tenemos un ejemplo de cómo funciona la mente de un goldbug y de cómo ha podido desvirtuarse en ella el concepto de "valor".

Spielzeug quiere un token para representar mediante él sus posesiones de oro, que tenga las mismas cualidades que el oro, incluso que añada más cualidades valiosas, como por ejemplo la globalidad, la inmediatez en las transacciones, la velocidad en la autentificación, que no incurra en la ley de rendimientos decrecientes, etc... pero eso sí, que no tenga valor por sí mismo y que su precio sea barato, barato.

Pues nada chico, cuando encuentres algo con esas cualidades tan valiosas pero que, paradójicamente, valga apenas nada, nos avisas. Supongo que Bitcoin no te valdrá como "token" porque se nos ha puesto por las nubes. :XX:

Lo he encontrado, se llama Blockchain. Y sirven unos pocos satoshis (precio cercano a 0 a dia de hoy) como token donde registrar informacion que represente un valor mayor al del soporte :tragatochos:

En vez de unos satoshis podria servir una tambien una sidechain u otra blockchain. Lo entiendes??😀
 
Lo he encontrado, se llama Blockchain. Y sirven unos pocos satoshis (precio cercano a 0 a dia de hoy) como token donde registrar informacion que represente un valor mayor al del soporte :tragatochos:

En vez de unos satoshis podria servir una tambien una sidechain u otra blockchain. Lo entiendes??😀

Pero vamos a ver, alma cándida. ¿Por qué crees que esa "blockchain", o sidechain, o lo que quieras llamarle, tendría un precio cercano a 0? ¿Quieres que te haga un listado con todas las "blockchain" que hay ahora mismo con precio 0? No me costaría apenas tiempo el hacértelo, pero estoy seguro de que incluso tú también serás capaz de hacértelo con esta página:



Busca aquellas "blockchain" cuyo market cap se acerque a 0 y empieza a utilizarlas como "token de tus reservas de horo" y verás las risas que nos pegamos. ¿Todavía no sabes por qué valen cerca de 0 y las consecuencias que tiene eso con respecto a la información que pueden albergar?

¿Acaso piensas que fue casualidad que el tal Herr Banana ese que linkeaste la otra vez propusiese emplear la blockchain de Bitcoin y sólo esa como soporte para vuestra información metalera? ¿Hará falta todavía a estas alturas que te explique el por qué?

Y no, ni siquiera te vale el emplear unos simples satoshis para representar tu horo, como ya te expliqué unos posts más atrás. Las comisiones por transacción las pagarás religiosamente y los mineros de los pools no tienen forma de cobrar mediante "promesas de pago en horo" porque están dispersos por el planeta, porque queda fuera del protocolo, porque tiene riesgo de contraparte y porque tus "escasos satoshis que representan tu oro" no podrían dividirse entre todos los que han colaborado para minar ese bloque (además de que apenas tendrían valor después, al perder por completo la divisibilidad).

Tic-Tac-Tic-Tac Spielzeug. La hora del halving, de las sidechains, de la lightning network y del segwit se acerca. Y tú andas haciéndote una manola mentales sobre la forma en la que 5.000 mineros pueden aceptar y repartirse tus "escasos satoshis horo" a modo de comisión por transacción.
 
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¿Acaso piensas que fue casualidad que el tal Herr Banana ese que linkeaste la otra vez propusiese emplear la blockchain de Bitcoin y sólo esa como soporte para vuestra información metalera? ¿Hará falta todavía a estas alturas que te explique el por qué?

Herr Banana habla del uso del BTC como token del oro porque es la blockchain mas popular. El hecho de ser popular y tener un precio elevado (no confundir con valor 😉) obliga a usar como token unidades minimas para que su precio sea cercano a 0 y poder servir asi como token que represente algo muchisimo mas valioso (y con mas precio que el token cuyo valor respecto a lo que representa ha de ser poco apreciable).

A dia de hoy, tiene mas sentido usar LTC como soporte del token. Si ese soporte es utilizado como medio de pago referido al oro, atraera potencia de calculo para cobrar las correspondientes comisiones haciendo de LTC una blockchain segura.

Herr Banana, solo pretende explicar el uso de una blockchain como token para realizar transacciones que certifiquen la propiedad del bien al que este referido, metales en este caso ya que su divisibilidad permite ser redimido en cantidades pequeñas (esto ya se hace con diamantes pero estos no son dinero a diferencia de los metales preciosos).

Herr Banana, es un tipo bastante mas inteligente que cualquiera de los que pulula en este foro y tiene mucha influencia en el area germanoparlante. Ademas, Herr Banana es el presidente de una empresa en plena expansion por europa que se dedica a la compra-venta y custodia de metales preciosos. Herr Banana esta interesado en que se vuelva a utilizar el oro como medio de pago y tiene la influencia y dirige una empresa con la que puede ponerlo en practica. Herr Banana, posiblemente este en ello si se toma la molestia de explicar el funcionamiento teorico.

Tic-Tac-Tic-Tac Spielzeug. La hora del halving, de las sidechains, de la lightning network y del segwit se acerca. Y tú andas haciéndote una manola mentales sobre la forma en la que 5.000 mineros pueden aceptar y repartirse tus "escasos satoshis horo" a modo de comisión por transacción.

Me temo que os va a decepcionar el halving y ya os he explicado porque: la disminucion de la oferta es minima en relacion al volumen de BTC y estais todos esperando ver unas revalorizaciones que no se van a producir porque habeis cargado todos antes del halving con la intencion de vender cuando vaya "todaamooooon". Si habeis comprado ya todos antes, quien va a comprar despues si estais aqui siempre los mismos metidos? 😀

Por cierto, sobre las sidechains y el "poliedro que formarian" (eso si que son una manola mentales 😀) segun vayas metiendo mas sidechains, acabaria tendiendo una ser esfera con infinitas caras en la que obviamente ninguna cara tendria valor por si misma.
 
Yo solo quiero que el BTC se mantenga estable y lateral un tiempo.
 
Yo solo quiero que el BTC se mantenga estable y lateral un tiempo.

Te van a ametrallar en el foro. :rolleye: Todos quieren que suba a $ 5000 y más allá y tú pides que se quede donde está ? 😀
 
Te van a ametrallar en el foro. :rolleye: Todos quieren que suba a $ 5000 y más allá y tú pides que se quede donde está ? 😀

No le has dejado acabar el post. Se refiere a que quiere que se mantenga lateral entre 5000 y 1000$ 😀
 
Un interesante artículo de lo que se puede avecinar que incumba al hilo a partir de la página 22:

 
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