Por qué no debes comprar Bitcoin

[barborico]

Bueno, me acabo de hincar to el hilo y sigo sin tener ni fruta idea de como va esto, hijnorante que es uno en estas cosas, pero shishi, no digais que es algo asequible a todo el mundo, el 90 % de la población seguramente no tiene ni fruta idea de que va el tema.

Sí que lo es. Lo único que se tiene que saber a nivel usuario es:
- Que hay direcciones públicas a las que se envian los bitcoins.
- Que hay cada dirección publica tiene asociada una clave privada, la cual es con la que se demuestra la posesión de los bitcoins enviados a esa dirección y sirve para poder enviarlos a otras direcciones.
- Que la emisión de bitcoins sigue y seguirá esta gráfica:

You must be registered for see images

- Que si se pierde la clave privada, se pierde también el acceso a los bitcoins de la dirección correspondiente de forma irreversible.

Y ya. Luego si hay que profundizar más:
- Las transacciones van en una base de datos en forma de bloques encadenados.
- Esos bloques se generan resolviendo un problema matemático.
- Los bloques se encadenan porque un resumen de la solución del bloque anterior va en la solución del bloque actual (el que se está resolviendo).
- La dificultad de ese problema es proporcional a la cantidad de poder de calculo que aporten los mineros en conjunto.
- La resolución de ese problema matemático por parte de todos los mineros forma un proceso estocástico, esto garantiza:
-- Que de media cada 10 minutos un minero encontrará un bloque.
-- Que la cantidad de bloques que encuentre cada minero será proporcional -a largo plazo- a la cantidad de poder de cálculo que haya aportado cada minero.
- La solución al problema (el bloque con todas las transacciones que el minero haya decidido incluir + la recompensa de minado) se retransmite a la red. Cada nodo valida la solución y si es correcta, la añade a la copia que tiene de la cadena y la retransmite al resto de nodos a los que esté conectado.
- La recompensa de minado es el método que se utiliza para emitir las unidades monetarias hasta el límite de 21 millones. Actualmente es de 12,5 btc, si algún minero encontrase una solución que se asignara un número mayor, la red la rechazaría.
- Cada bloque puede ser como máximo de 1 MB. Esto y el tiempo de 10 minutos generan un límite de 3 transacciones por segundo que puede procesar la red. No se puede aumentar porque hacerlo permitiría a un atacante crear una transacción que tardase mucho tiempo en verificarse, bloqueando la red.
- Cualquier persona puede minar. Tan solo debe comprar un minero. En los inicios de bitcoin no era así, se podía minar con ordenador. Luego la dificultad fue subiendo y fue necesario utilizar hardware especializado.

 

[MasMax]

Si no entra gente nueva esos bitcoins no valdrán nada. Por eso tenemos a tantas buenas personas preocupadas por que el resto compre en lugar de callarse y quedárselos todos y forrarse a saco.

De qué me sonará todo esto?

 

[fjsanchezgil]

Bueno, en eso te doy la razón. Lo que quería decir es que no hay nada tan seguro como un respaldo físico.

Y lamentablemente el acceso a la fruta cuántica no está al alcance de 4 frikis sino de algún lobby o gobierno.

Yo también pensaba igual hasta que comprendí el funcionamiento de la reserva fraccionaria, y el hecho de que nuestro dinero es un realidad un registro contable en el sistema informático de un banco. Todo tu dinero cabe en un simple registro de 32 bits, con el agravante de que alguien podría ponerlo a 0, o "congelarlo" con la mayor facilidad del mundo. Eso con las criptomonedas es imposible.


Respecto a los algoritmos resistentes a la fruta cuántica, todavía tienen que demostrar su eficacia contra la CC, pero no requieren de ordenadores cuánticos para ser implementados, así que en principio los tendremos a nuestra disposición los 4 frikys que usamos bitcoin.

Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk

 

[BlueArrow]

Qué locos los Suizos, vendiendo Bitcoin en todas las expendedoras de las estaciones de tren del país...

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Sí, todavía no se han enterado que eso de Bitcoin es un esquema ponzi y que no tiene futuro. No sé en qué estarán pensando... Así les va.

 

[pep007]

Si no entra gente nueva esos bitcoins no valdrán nada. Por eso tenemos a tantas buenas personas preocupadas por que el resto compre en lugar de callarse y quedárselos todos y forrarse a saco.

De qué me sonará todo esto?

Jejeje...

Ese interes tan profundo en nuestro bien. En darnos lo que nos conviene.
Y esa jerga complicada y casi divina.

Ummm.

Politicos?
Banqueros?

No!

Pasabitcoñeros!!!

 

[Asombroso Parecido]

Me han combencido. quiero saber como se compran para haserme rico pronto.

Diganme como lo hago para tener mis bitcoin, puedo comprar por 300 euros lomas.
gracias espero respuesta. gracias.

 

[LIMONCIO]

¿ Y eso no es lo mismo que pasa con las acciones de Apple ? ¿ O las de Google, o las de Repsol e Inditex ? El dia que todo el mundo se ponga a vender esas acciones su precio tenderá a cero.

Claro es igual las acciones de google con los sellos de Afinsa.

Hay cosas que tienen valor por sí mismas y otras el único valor es especulativo.
Hay gente que no las diferencia, unas aportan valor por lo que producen o hacen y otras por simple humo. Las especulativas no son más que esquemas ponzi.

---------- Post added 18-dic-2016 at 15:02 ----------

Si el bitcoin se utilizara como moneda o registro contable tendría valor intrínseco hoy por hoy no se usa más que como sello de afinsa.

Espero que con el paso del tiempo lo acabes entendiendo.

Esto es como intentar explicarle a un hombre del paleolitico que te en un trozo del bisonte que acaba de cazar a cambio de unos euros y que luego el con esos euros puede conseguir que otros le den unas pinturas para pintar la cueva.

Por mucho que te esfuerces en explicarselo no lo va a entender y encima te dara con el garrote en la cabeza.

Ninfireblade, yo pienso (y creo que tu tambien) que el forero se refiere a que una acción, al final es un trocito microscópico de una empresa, y por lo tanto a no ser que esta este en bancarrota, tiene un valor, y se podria teóricamente sacar el valor intrínseco de la acción, pues representa algo tangible y valorable desde un punto de vista financiero.

El tema es si Bitcoin tiene un valor como tal, o que valor debe ser ese, o tan solo se rige por la oferta y demanda sobre la propia criptomoneda que es lo que esta sucediendo, y de momento, mas que como una moneda, se esta manejando como un elemento especulativo.

 

[BlueArrow]

Me han combencido. quiero saber como se compran para haserme rico pronto.

Diganme como lo hago para tener mis bitcoin, puedo comprar por 300 euros lomas.
gracias espero respuesta. gracias.

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---------- Post added 18-dic-2016 at 21:36 ----------

Ninfireblade, yo pienso (y creo que tu tambien) que el forero se refiere a que una acción, al final es un trocito microscópico de una empresa, y por lo tanto a no ser que esta este en bancarrota, tiene un valor, y se podria teóricamente sacar el valor intrínseco de la acción, pues representa algo tangible y valorable desde un punto de vista financiero.

El tema es si Bitcoin tiene un valor como tal, o que valor debe ser ese, o tan solo se rige por la oferta y demanda sobre la propia criptomoneda que es lo que esta sucediendo, y de momento, mas que como una moneda, se esta manejando como un elemento especulativo.

Sí, tienes razón, pero vamos, como el dólar o el leuro, que ya me dirás tú que valor tienen por sí mismos, no están respaldados por nada, excepto la obligatoriedad de aceptarlos en USA y en Uropa. No los puedes cambiar por oro, si acaso puedes comprar oro con ellos. Se basan en la confianza que tiene la gente de que pueden comprarse cosas con ellos. Además, están sujetos a inflación, conforme pasa el tiempo hay más en circulación, cada vez valen menos.

El Bitcoin está basado también en la confizanda que tiene la gente de que valgan algo, porque con ellos se puedan comprar cosas. Y, a diferencia del dólar y el leuro, no está sujeto a inflacción, por lo tanto su valor no se depreciará porque, de forma arbitraria, alguien decida emitir más moneda. Hay un tope, 21 millones. Y tienes la seguridad de que no te lo podrán incautar, no te lo podrán congelar, no te lo podrán robar (a no ser que seas gilipilas, claro).

Tiene todo lo que tiene el FIAT, pero carece de sus defectos y añade virtudes que éste no tiene.

Dime, por ejemplo, cómo haces para llevarte 100 millones de leuros a Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán. ¿Los llevas en un maletín? ¿Te haces una transferencia bancaria? Estás dolido, no puedes mover esos fondos, o te pillan y te incautan la pasta o te cobran unos impuestos astronómicos por moverla, sacarla del país o repatriarla.

Con Bitcoin no tienes ese problema. Te puedes llevar en una microSD en el puño de la camisa tu monedero, o te lo puedes mandar por email encriptado a dónde quieras.

Ya lo dijo Obongo: "Bitcoin es como tener una cuenta bancaria suiza en tu bolsillo".

Y todo el mundo lo aceptará, porque con él se pueden comprar cosas. No he visto nadie todavía, en estos últimos años, que estuviera dispuesto a rechazar Bitcoins regalados.

 

[Nico]

Dime, por ejemplo, cómo haces para llevarte 100 millones de leuros a Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán. ¿Los llevas en un maletín? ¿Te haces una transferencia bancaria? Estás dolido, no puedes mover esos fondos, o te pillan y te incautan la pasta o te cobran unos impuestos astronómicos por moverla, sacarla del país o repatriarla.

Blue.

A veces el lenguaje juega malas pasadas.

Una cosa es que "lleves Bitcoins" (que en realidad ni los llevas, ya están en la blockchain, lo que te llevas es la "llave" para acceder a ellos pero, a los fines prácticos lo dejemos en que llevas "bitcoins") y otra que CONSIGAS EL DINERO.

Explícame dónde cambias 100 millones "en bitcoin" por "dinero" en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán ? :rolleye:

Tendrás tus bitcoins -eso es indiscutible- pero, el dinero ten por cierto que NO.

Si alguien pudiera conseguir fácilmente cambiar bitcoins por dinero en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán, así sea UN MILLON (no digamos CIEN), el bitcoin valdría... puf!, ni me animo a calcularlo.

Y ojo!, que advierta lo que advierto no va en contra del Bitcoin, que puede tener ciertas ventajas (no todas) para un montón de usos y cuestiones.

Además, creo que a la fecha ya ha demostrado la suficiente solidez como para que cualquiera pueda pensar en tener un porcentaje -razonable y prudente- de sus ahorros en Bitcoins.

Pero, pensar que alguien puede conseguir 100 millones en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán es todavía un sueño. :rolleye:

 

[BlueArrow]

Blue.

A veces el lenguaje juega malas pasadas.

Una cosa es que "lleves Bitcoins" (que en realidad ni los llevas, ya están en la blockchain, lo que te llevas es la "llave" para acceder a ellos pero, a los fines prácticos lo dejemos en que llevas "bitcoins") y otra que CONSIGAS EL DINERO.

Explícame dónde cambias 100 millones "en bitcoin" por "dinero" en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán ? :rolleye:

Tendrás tus bitcoins -eso es indiscutible- pero, el dinero ten por cierto que NO.

Si alguien pudiera conseguir fácilmente cambiar bitcoins por dinero en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán, así sea UN MILLON (no digamos CIEN), el bitcoin valdría... puf!, ni me animo a calcularlo.

Y ojo!, que advierta lo que advierto no va en contra del Bitcoin, que puede tener ciertas ventajas (no todas) para un montón de usos y cuestiones.

Además, creo que a la fecha ya ha demostrado la suficiente solidez como para que cualquiera pueda pensar en tener un porcentaje -razonable y prudente- de sus ahorros en Bitcoins.

Pero, pensar que alguien puede conseguir 100 millones en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán es todavía un sueño. :rolleye:

Pagas directamente con Bitcoin o usas tarjetas de acompañante de pago recargables con Bitcoin, hay muchas. Pareces nuevo.

Nadie necesita convertir todos sus Bitcoins en dólares allá a donde vaya. Al menos no si no vas a comprarte una casa o un yate. Es mejor dejarlo en Bitcoin y pagar con ellos directamente o, como ya he dicho, usar una tarjeta de débito de acompañante de pago recargable con Bitcoin, que hay varias.

 

[Geldschrank]

Blue.

A veces el lenguaje juega malas pasadas.

Una cosa es que "lleves Bitcoins" (que en realidad ni los llevas, ya están en la blockchain, lo que te llevas es la "llave" para acceder a ellos pero, a los fines prácticos lo dejemos en que llevas "bitcoins") y otra que CONSIGAS EL DINERO.

Explícame dónde cambias 100 millones "en bitcoin" por "dinero" en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán ? :rolleye:

Tendrás tus bitcoins -eso es indiscutible- pero, el dinero ten por cierto que NO.

Si alguien pudiera conseguir fácilmente cambiar bitcoins por dinero en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán, así sea UN MILLON (no digamos CIEN), el bitcoin valdría... puf!, ni me animo a calcularlo.

Y ojo!, que advierta lo que advierto no va en contra del Bitcoin, que puede tener ciertas ventajas (no todas) para un montón de usos y cuestiones.

Además, creo que a la fecha ya ha demostrado la suficiente solidez como para que cualquiera pueda pensar en tener un porcentaje -razonable y prudente- de sus ahorros en Bitcoins.

Pero, pensar que alguien puede conseguir 100 millones en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán es todavía un sueño. :rolleye:

Puedes tirar de tarjeta Visa contra un monedero de Bitcoin, hay tarjetas así.

 

[sirpask]

Puedes tirar de tarjeta Visa contra un monedero de Bitcoin, hay tarjetas así.

Se me ocurre que los de las tarjetas Black, ya estarán dando cuenta de ello.

Que lastima lo del Segwit, puro chinos. Entonces si que estaría al alcance de todo el mundo, con sus diferentes anillos.

Pero este sistema POS-POW que tiene BTC, y que le da tanta robustez, tiene este problemilla... Quien más invierte en la Criptomonedas, manda. Aunque puede pasar que te quedes sin clientes.

 

[Nico]

A ver jóvenes... para "tirar de la tarjeta" y pagar hoteles, comidas o ropa y aún gastando a lo simple, hablamos de unos 5-6000 dólares al mes... quieren 10.000 dólares ? (sería casi malgastando dinero pero, digamos que quieren eso).

10.000 dólares mensuales x 12 meses = 120.000 dólares

DIEZ AÑOS "tirando de la tarjeta a 120.000 dólares anuales" = 1.2 millones de dólares.

===

Blue habla de CIEN MILLONES y, en 10 años "tirando de la tarjeta" me sale 1.2 millones.

Digamos que tienen entonces 1000 años (no 100 años... 1000) guardados en la tarjeta para "ir tirando" a razón de 10.000 dólares mensuales.

Alguien vive 1000 años ?

O hablan de unos pocos miles de dólares y "la tarjeta" o hablan de 100 millones y lo que se hace con ellos, lo que requiere CAMBIARLOS por dinero, cosa que NO PUEDE HACERSE en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán -que es de lo que hablamos-.

Me parece que algunos "expertos" en Bitcoin (y no es el caso de Blue que, si duda tiene bastante manejo de volúmenes) no han movido en su vida 100.000 dólares todos juntos (no digamos un millón y, ya ni pensemos en 100 millones).

Hoy, con Bitcoin, puedes hacer muchas cosas pero NO cambiar 100 en millones en Malasia, o a Sri Lanka, a la Isla de Granada o a Las Caimán. El que sepa como cambiar "100 millones" en esos sitios, que avise y la cotización del Bitcoin se multiplica por 10 o por 100 en dos tardes.

 

[Mercyless]

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---------- Post added 18-dic-2016 at 21:36 ----------



Sí, tienes razón, pero vamos, como el dólar o el leuro, que ya me dirás tú que valor tienen por sí mismos, no están respaldados por nada, excepto la obligatoriedad de aceptarlos en USA y en Uropa. No los puedes cambiar por oro, si acaso puedes comprar oro con ellos. Se basan en la confianza que tiene la gente de que pueden comprarse cosas con ellos.

Lo que valor a las divisas es que los Estados obliguen a pagar impuestos en ellas...

Leete algo de teoría monetaria moderna...

 

[paulistano]

Según la web que habéis posteado, a este señor se le pueden comprar bitcoins por transferencia bancaria

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Es así?

Y qué te envía él?

A ver si saco tiempo y me pongo a leer un poco sobre esto que no tengo ni idea...en principio desconfío pero por diversificar no descarto meter 3 o 4mil eurillos😛ienso:

 

[Filósofo Hardcore]

Claro es igual las acciones de google con los sellos de Afinsa.

Hay cosas que tienen valor por sí mismas y otras el único valor es especulativo.
Hay gente que no las diferencia, unas aportan valor por lo que producen o hacen y otras por simple humo. Las especulativas no son más que esquemas ponzi.

---------- Post added 18-dic-2016 at 15:02 ----------

Si el bitcoin se utilizara como moneda o registro contable tendría valor intrínseco hoy por hoy no se usa más que como sello de afinsa.

Y tú como sabes como empleamos bitcoin ? Has pregutando a todos los que los usamos ? A mi desde luego no.

---------- Post added 19-dic-2016 at 09:47 ----------

Lo que valor a las divisas es que los Estados obliguen a pagar impuestos en ellas...

Leete algo de teoría monetaria moderna...

Y lo que le quita valor a las divisas es que los Estados te montan un corralito o te prohiben directamente su uso en cero coma: Argentina, India, Venezuela.

Vamos a dejar clara una cosa. Yo no creo que haya muchos bitcoiners que piensen que bitcoin vaya a erradicar el uso del fiat. El fiat lo sostienen unas estructuras politicas y financieras mastodónticas. No veo en el horizonte a los gobiernos aceptando pagos de impuestos en bitcoins porque eso implicaria desmontar esas estructuras, y eso llevaría mucho tiempo.

Pero si que tenemos claro que el bitcoin es una herramienta que permite cubrirte antes los injerencias de los estados en tu poder adquisitivo. Y a medida que esas injerencias crecen en numero y fuerza, el bitcoin se hace mas fuerte. Ahora mismo, mientras escribo, en Venezuela hay gente que está conseguiendo salvar su patrimonio gracias a Bitcoin. Dile uno de esos que el bitcoin no lo respalda nada y que no te permite pagar impuestos, a diferencia de su peso venezolando, a ver qué te dice.

 

[gurrumino]

Una pregunta de las tantas que me asaltan.. ¿que pasaría si a mitad de la descarga de una cadena de datos de esas o bloques o como se llamen, se te va la conexión durante 10 minutos?, en este lugar es frecuente, y ademas ocurre cuando mas te joroba oyes.

 

[BlueArrow]

Una pregunta de las tantas que me asaltan.. ¿que pasaría si a mitad de la descarga de una cadena de datos de esas o bloques o como se llamen, se te va la conexión durante 10 minutos?, en este lugar es frecuente, y ademas ocurre cuando mas te joroba oyes.

No pasa nada. El monedero no depende de la cadena de bloques. En él tienes unas claves que permiten movilizar los fondos. Puedes crear el monedero incluso sin conexión a Internet, y luego usar las direcciones de recepción de tu monedero para que otros te manden dinero. Es decir, puedes crear el monedero offline, no tiene que estar conectado a Internet para poder ser creado.

 

[pepe01]

Se os olvida comentar que el valor de los bitcoins es el que alguien esté dispuesto a pagar por el, y que puede llegar a ser cero, ya que no tiene valor intrínseco. Los 21 millones de bitcoins pueden valer cero,habra que avisar que es una inversión de alto riesgo, no? que pareceis vendedores de preferentes, leche

 

[BlueArrow]

Ya lo he dicho al principio del jilo, no compréis, Bitcoin no os necesita. Pero cuando llegue el día en el que vosotros necesitéis Bitcoins, no os pongáis a llorar.

Mientras tanto estad tranquilos, en estos 6 meses habéis conseguido evitar tener una rentabilidad del 30%. Seguro que habéis obtenido más usando vuestro dinero en otras cosas, ¿a que sí?

 

[Rekt]

Se os olvida comentar que el valor de los bitcoins es el que alguien esté dispuesto a pagar por el, y que puede llegar a ser cero, ya que no tiene valor intrínseco. Los 21 millones de bitcoins pueden valer cero,habra que avisar que es una inversión de alto riesgo, no? que pareceis vendedores de preferentes, leche

Nada tiene valor intrinseco, todo puede llegar a valer 0.

La "cosa" de invertir es entender si el valor subjetivo esta respaldado por motivos lo suficientemente fuertes y creer que esos motivos van a fortalecerse o mantenerse como minimo en el futuro, y Bitcoin tiene grandes argumentos a favor.

Si los gobiernos pudiesen poner puertas al campo y prohibir Bitcoin ya habrian empezado a hacerlo en ciertos sitios.

 

[Arctic]

Se os olvida comentar que el valor de los bitcoins es el que alguien esté dispuesto a pagar por el, y que puede llegar a ser cero, ya que no tiene valor intrínseco. Los 21 millones de bitcoins pueden valer cero,habra que avisar que es una inversión de alto riesgo, no? que pareceis vendedores de preferentes, leche

Te habrás quedado a gusto. El valor de TODO es el que alguien esté dispuesto a pagar por ello, no solo del Bitcoin.

Respecto al valor intrínseco de algo, será el que sea, pero no entiendo que digas que BTC vale cero. Cero? En término de qué? De billetes de euros que fabrica un italiano a voluntad? No creo que hayas pensado mucho en ello.

Sobre avisar de los riesgos, está dicho hasta la saciedad. No poner aquí lo que no estés dispuesto a perder. Si no fuese así, iríamos todos all in y dudo que nadie tenga todos sus ahorros en bitcoin.

Como siempre, que cada uno tome libremente sus decisiones. Yo agradeceré que alguien me dé un argumento inteligente para dejar de comprar bitcoins.

Saludos.