racional
Madmaxista
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Por qué no debes comprar Bitcoin
- Autor del tema BlueArrow
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Arctic
Madmaxista
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- 11 Mar 2013
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---------- Post added 23-dic-2016 at 20:24 ----------
Y añado otro detalle, toda propiedad es propiedad reconocida por el estado... No sé si me explico, no hay propiedad sin un derecho que la reconozca y capaz de defenderse de fuerzas externas (violentas)... Es decir, si el bitcoin no encuentra su razón de ser en tanto al estado, integrado en el funcionamiento de una nación, está perdido... Si el propietario no tuviese su sentido de la nación (en tanto la nutre), la propia nación se encargaría de eliminarlo y quitarle sus pertenencias. Por eso quien plantea el bitcoin como una especie de alternativa de tipo anarquista suena a simpaticeo.
Tu argumento no me parece malo, pero no contemplas excepciones. Te has planteado que algo revolucionario lo es porque cuando se concibe no existe nada parecido? Eso es bitcoin. El primer elemento fuera del alcance de los estados.
Saludos.
Geldschrank
Madmaxista
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El bitcoin es la moneda oficial de una sociedad que no existe.
Quizá sea el catalizador que la cree. A lo mejor ya no se puede parar.
BlueArrow
Madmaxista
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El comentario viene para los que dicen que " el bitcoin les liberará del estado"... Je... Pero sería precisamente el estado con sus impuestos, sus leyes, normas y deberes politicos y su adoctrinamiento educativo el que les daría el marco de cierta libertad... Y estos mismos resulta que apuestan por el bitcoin, una moneda que de generalizarse (como ellos supuestamente predicen) dinamita el marco de libertad que les daba el estado actual... pues el bitcoin no se inserta en el ciclo de retroalimentación del funcionamiento y orden social actual...
En la práctica a los del bitcoin les interesará el bitcoin dentro del estado y con este funcionando (con una masa mayoritaria de ciudadanos pagando impuestos y padeciendo impresión de billetes)... Pero por los agallas les interesa el bitcoin como moneda universal porque esto sería parecido a Rust.
Eso es pensar como los esclavos de la antigua Roma. El estado no debe ser todopoderoso ni controlarlo todo y asumir que esa es la única realidad posible es tener mentalidad de esclavo sumiso.
¿Bitcoin no es una rebelión? Yo me rebelo.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Menuda sarta de insensateces le estáis aguantando.
Bitcoin es la moneda del mayor conglomerado medianamente homogeneo de personas: los internautas. Ni la religión, ni el sistema productivo, ni un deporte, ni la geopolítica, determinan cuál es el mayor conglomerado de personas que se reúnen alrededor de algo o que comparten algo. Sin embargo hinternec sí que lo ha conseguido lograr. Y Bitcoin es la moneda perfecta para ellos.
Además hinternec es la mayor economía de mundo (superior incluso que la de EEUU).
Y cuando dices que "detrás de Bitcoin no hay nada" te equivocas completamente: detrás de Bitcoin hay certidumbre. De hecho, la mayor cantidad de certidumbre que jamás los seres humanos hemos conseguido generar nunca.
Cuando alguien escribe algo en la cadena de bloques de Bitcoin, cualquiera, en cualquier parte del planeta, es capaz de predecir cuánta energía es necesaria consumir para revertir o eliminar esos datos. Y la energía es incluso más infalsificable que el oro. Por lo tanto lo que la red Bitcoin ofrece es certidumbre. La certidumbre de que, si algo hay escrito en su cadena de bloques, se quedará allí para siempre a no ser que alguien esté dispuesto a quemar determinada cantidad de energía.
Esa certidumbre es tan extremadamente valiosa que, a poco que te pongas a pensar un poco sobre los posibles usos que podríamos darle, te entra hasta miedo.
Bitcoin es la moneda del mayor conglomerado medianamente homogeneo de personas: los internautas. Ni la religión, ni el sistema productivo, ni un deporte, ni la geopolítica, determinan cuál es el mayor conglomerado de personas que se reúnen alrededor de algo o que comparten algo. Sin embargo hinternec sí que lo ha conseguido lograr. Y Bitcoin es la moneda perfecta para ellos.
Además hinternec es la mayor economía de mundo (superior incluso que la de EEUU).
Y cuando dices que "detrás de Bitcoin no hay nada" te equivocas completamente: detrás de Bitcoin hay certidumbre. De hecho, la mayor cantidad de certidumbre que jamás los seres humanos hemos conseguido generar nunca.
Cuando alguien escribe algo en la cadena de bloques de Bitcoin, cualquiera, en cualquier parte del planeta, es capaz de predecir cuánta energía es necesaria consumir para revertir o eliminar esos datos. Y la energía es incluso más infalsificable que el oro. Por lo tanto lo que la red Bitcoin ofrece es certidumbre. La certidumbre de que, si algo hay escrito en su cadena de bloques, se quedará allí para siempre a no ser que alguien esté dispuesto a quemar determinada cantidad de energía.
Esa certidumbre es tan extremadamente valiosa que, a poco que te pongas a pensar un poco sobre los posibles usos que podríamos darle, te entra hasta miedo.
Última edición:
BlueArrow
Madmaxista
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Por otro lado no puede haber "certidumbre" sobre hechos futuros... Como mucho podrás hacer modelos sociológicos o construir doctrinas filosóficas. pero no puedes predecir el futuro... Ni estudiarlo pues no existe, ni conoces nuevos parámetros que afecten y que tú hoy desconoces... Certezas de que?... No sabes ni lo que valdrá una barra de pan en 10 años y vas a saber que pasara con el bitcoin... Nunca ha habido bitcoin, lo que no significa que al bitcoin no pueden aplicarsele todo tipo de teorías donde es rechazado y destruido.
Tampoco tienes ninguna certidumbre cada vez que te montas en un ascensor sobre si va a caerse, o cada vez que entras en un edificio si va producirse un terremoto y se te va a caer encima. Tampoco puedes estar seguro de que no vaya a estrellarse un meteorito contra tu casa, o que cuando comes un pescado no tenga dentro un vividor que acabe comiéndose tu cerebro...
Hay una cosa que se llama probabilidad. Hay futuros más probables que otros. Y el conocimiento nos hace poder dislumbrar, con cierto margen de error, cuales hechos son más probables que otros.
Osea, que la certidumbre siempre es relativa a no ser que sea matemáticamente predecible. En el caso de Bitcoin es predecible, porque puedes calcular matemáticamente la "energía" o, mejor dicho, la potencia de hashing necesaria para fastidiar o falsificar las transacciones.
Ahora bien, que se produzca un apocalipsis, o que todos los gobiernos, al unísono, sin dejar tiempo de reacción, se pongan de acuerdo para tumbar Bitcoin cortando Internet en todos los países... bueno, eso ya entra dentro de lo desconocido. En el primer caso, siempre puede ocurrir un cataclismo y, en tales circunstancias, creo que el dinero sería lo último que nos iba a preocupar. El segundo caso lo veo áltamente IMPROBABLE.
Última edición:
BlueArrow
Madmaxista
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Es que estás equivocado, quien se mete en camisas de once varas es quien abre el hilo o Mr. Elemento, pues lo que hacen no es recitar aspectos técnicos del bitcoin... Es Filosofía en tanto hablan de lo que pasara dentro de 1 mes o 1 año. Filosofía en tanto no hay ciencia que pueda predecir que pasara con el bitcoin. Si alguien desbarra aquí son ellos, emperrados en augurar un futuro espléndido para elbitcoin... Y yo lo que he realizado es una crítica materialista a lo que plantean... No es que yo haya abierto un hilo sobre el desastre del bitcoin y su futuro, yo he respondido a este hilo donde se argumenta a favor de esta moneda.
Descendiente mío, en la vida no hay nada seguro, todo se puede ir a la guano en 0,2. Pero hay oportunidades en la vida. Puede que al final sean vanas esperanzas tales oportunidades, pero ten algo por seguro: No aprovechándolas desde luego no vas a ganar nada. Si las aprovechas al menos tienes un % de conseguir algo.
¿Que eres un fistro? Allá tú. El miedo lleva a la duda, la duda lleva a la inacción, la inacción lleva al apalancamiento y el apalancamiento lleva a la pobreza. (Como diría Yoda).
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Pero qué palos de filosofía hablas? No es filosofía. Es un protocolo y son matemáticas.
Puedes dar por cierto (=certidumbre) que, o gastas más energía de la que está gastando el total de la red de mineros en construir una cadena paralela que excluya los datos que yo introduje, o esa información se quedará en la cadena de bloques para siempre.
Mira qué sencillo es y cuál es la única filosofía que hay en Bitcoin. Podría decirse que su única filosofía es la de garantizar matemáticamente la resistencia a la censura. Sería la defensa a ultranza de la libertad de expresión del valor.
Puedes dar por cierto (=certidumbre) que, o gastas más energía de la que está gastando el total de la red de mineros en construir una cadena paralela que excluya los datos que yo introduje, o esa información se quedará en la cadena de bloques para siempre.
Mira qué sencillo es y cuál es la única filosofía que hay en Bitcoin. Podría decirse que su única filosofía es la de garantizar matemáticamente la resistencia a la censura. Sería la defensa a ultranza de la libertad de expresión del valor.
Sr. Pérez
Madmaxista
Y otra cosa más. Os empeñáis en ver a Bitcoin únicamente como una forma de dinero electrónico (tipo paypal), pero eso es un error.
Pues curiosamente todos los sales pitchs del tema que he visto/leído/oído hacen incapie en eso... en sus ventajas como dinero, sobre el otro dinero. Vamos, que es el más mejor dinero.
Bitcoin es la primera, más global y más segura forma de dinero autónomo programable.
Te das cuenta, supongo, de que las dos últimas cosas que mencionas se deben exclusivamente a la primera. Luego tus "ventajas" se han quedado en una sola. Vid. el punto anterior.
Por lo tanto NADIE, repito NADIE, es capaz ni siquiera de imaginar todos los usos que se le pueden dar en el futuro.
Sí, eso es lo que te cuentan cuando tras el sales pitch anterior te quedas con cara de que no tragas. Yo debe ser muy obtuso, pero, la verdad, todavía no se me ha ocurrido utilidad práctica alguna para eso del "dinero autónomo programable".
Y, siento informarte, la mayor parte de la gente se queda con la misma cara de tontito que yo cuando lo oye.
Ahora tratad de ponerle valor a algo como eso.
Ahora trata de sacar un "valor" de eso de la autonomía programable. Uno práctico. Tangible. Inmediato.
Sobre la utilidad de que sea prácticamente imposible controlar la entrada/salida de esos 260 bits, y lo fácil que es controlar qué mercancías entran en el país y a quien se entregan, o del éxito que los estados han tenido, a lo largo de su historia, controlando los medios de pago usados por la gente, mejor ni hablar.
Una moneda vale lo que puedas comprar con ella. Si un estado dice que no puedes pagarle sus impuestos en esa moneda, en última instancia, al final del día, acabará por no valer nada. Porque al final del día, es tan sencillo como saber quien vende pan. Y hacerle saber las duras medidas aplicadas a quien no paga sus impuestos en moneda de curso legal.
Cuando acabes con el poder coercitivo de los estados modernos, vuelve, y hablamos.
BlueArrow
Madmaxista
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Podéis berrear todo lo que queráis, pero los hechos son que Bitcoin tiene casi 14.000 millones de capitalización.
Es decir, hay una confianda de 14.000 millones de dólares detrás de Bitcoin.
Esa es la realidad, asimiladla.
Al que no le guste, que se aguante por no haber comprado antes.
Es decir, hay una confianda de 14.000 millones de dólares detrás de Bitcoin.
Esa es la realidad, asimiladla.
Al que no le guste, que se aguante por no haber comprado antes.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Pues curiosamente todos los sales pitchs del tema que he visto/leído/oído hacen incapie en eso... en sus ventajas como dinero, sobre el otro dinero. Vamos, que es el más mejor dinero.
Te das cuenta, supongo, de que las dos últimas cosas que mencionas se deben exclusivamente a la primera. Luego tus "ventajas" se han quedado en una sola. Vid. el punto anterior.
Nombro su faceta como dinero porque, hoy en día, es el principal uso que se está dando a Bitcoin pero, si me habéis leído con asiduidad en el hilo de Bitcoin, seguro que me habréis oído decir que, en mi opinión, en el futuro es muy probable que el monetario deje de ser el uso principal que se de a Bitcoin. Podría ocurrir que otros usos (probablemente exclusivos de as criptomonedas) desplacen casi por completo al monetario en el uso del valioso espacio que ofrece la cadena de bloques.
Sí, eso es lo que te cuentan cuando tras el sales pitch anterior te quedas con cara de que no tragas. Yo debe ser muy obtuso, pero, la verdad, todavía no se me ha ocurrido utilidad práctica alguna para eso del "dinero autónomo programable".
Pues poco nos habrás leído entonces en el hilo de Bitcoin. Un dinero autónomo programable está sirviendo ya por poner ejemplos, para poder emplear un escrow en una transacción online, para desbloquear una transacción al transcurrir una determinada cantidad de tiempo, para condicionar un pago a la ejecución satisfactoria de un programa, para estampillar documentos, para poder establecer un fideicomiso entre dos desconocidos sin necesidad de tener que depositar confianza el uno en el otro, para poder condicionar matemáticamente el cobro de un dinero a la presentación de un número mínimo de firmas, para poder demostrar de forma infalsificable e inapelable que se ha efectuado un pago, para poder entregar unos bitcoins a modo de " garantía" de un préstamo y programar su devolución o no condicionada por la amortización en plazo del principal, etc. Las posibilidades son muchísimas.
Ahora trata de sacar un "valor" de eso de la autonomía programable. Uno práctico. Tangible. Inmediato.
Utilizar Bitcoin para poder estampillar la fecha de creación de un software informático. Sería una forma barata, segura y con sencillez de demostración de que, un determinado software fue creado con anterioridad a una determinada fecha. Incluso se podría reclamar la propiedad de dicho software presentando la clave privada de la dirección Bitcoin con la que se estampilló.
Sobre la utilidad de que sea prácticamente imposible controlar la entrada/salida de esos 260 bits, y lo fácil que es controlar qué mercancías entran en el país y a quien se entregan, o del éxito que los estados han tenido, a lo largo de su historia, controlando los medios de pago usados por la gente, mejor ni hablar.
¿Te ves tú capaz de poder prevenir que toda una población pueda sacar de contrabando 260 bytes? Llega un tío con una simple emisora de radio, la conecta a cualquier estructura metálica larga a modo de antena (una valla o una vía de tren servirían), emite unos 30 segundos de señal y ya habría retransmitido a medio planeta esos 260 bytes que tú pretendes censurar.
No. Una moneda vale lo que la gente esté dispuesta a pagar por ella. Y, además, ya te he dicho antes que Bitcoin no es sólo una moneda.Una moneda vale lo que puedas comprar con ella.
Si un estado dice que no puedes pagarle sus impuestos en esa moneda, en última instancia, al final del día, acabará por no valer nada. Porque al final del día, es tan sencillo como saber quien vende pan. Y hacerle saber las duras medidas aplicadas a quien no paga sus impuestos en moneda de curso legal.
Los panaderos de los países vecinos se pondrán muy contentos ante la prohibición. Sabrán que gastarás tus bitcoins en sus tiendas. Es como ponerle puertas al campo. Ya ocurrió antes con la tasa Tobin en Suecia, la prohibición de investigar con células progenitora en EEUU, etc. Al final siemlre terminan bajándose los pantalones los estados opresores cua do comprueban que esas prohibiciones sólo consiguen reducir su competitividad frente a los países vecinos.
Cuando acabes con el poder coercitivo de los estados modernos, vuelve, y hablamos.
Las matemáticas y la termodinámica son inmunes a cualquier poder coercitivo.
Ignacio Aldecoa
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El bitcoin es una gran burbuja que le estallará en las narices al cenutrio que abre el hilo para tratar de autoconvencerse de que lo que está haciendo está bien.
La mejor inversión son activos reales y productivos, esto es, acciones de buenas empresas. Lo demás, aire.
La mejor inversión son activos reales y productivos, esto es, acciones de buenas empresas. Lo demás, aire.
Josar
Madmaxista
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El bitcoin es una gran burbuja que le estallará en las narices al cenutrio que abre el hilo para tratar de autoconvencerse de que lo que está haciendo está bien.
La mejor inversión son activos reales y productivos, esto es, acciones de buenas empresas. Lo demás, aire.
Di que si machote, a comprar acciones de bankia, santander, abengoa, etc..
O mejor guarda tu dinero en algo tangible como papeles de colores que emite el banco de la nada
BlueArrow
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El bitcoin es una gran burbuja que le estallará en las narices al cenutrio que abre el hilo para tratar de autoconvencerse de que lo que está haciendo está bien.
La mejor inversión son activos reales y productivos, esto es, acciones de buenas empresas. Lo demás, aire.
Puede usted meterse sus comentarios por el pandero. No creo que le sea difícil, dado que cuenta en su haber con una dilatada experiencia en introducirse objetos por dicho orificio.