Bitcoin, la gran engaña monetaria.

Kuesko · 3 Mar 2017

Vaya calaña de sinvergüenzas engañadores pululan por aquí.

Un año eran los sellos, otro los arbolitos, ahora los bitcoins y luego los trapcoins.

20 añitos en la cárcel vistiendo un bonito pijama de rayas y dudo que siguiesen proliferando esta tipología de personajes. Mientras tengamos una legislación tan laxa con determinados tipos de delitos, a ciertas personas sin escrúpulos les compensará llevar este "modus vivendi".

Sr.Mojón · 3 Mar 2017

Fulastre pilladito en horo :XX::XX::XX:

barborico · 3 Mar 2017

pep007 dijo:
Y si. El dinero fiat es una engaña. No esta sujeto a Ley. Y el sistema de pensiones son la tapadera de este gran cubo de cochambre que es el sistema fiat-fraccionario.

Por eso hay que salirse de este sistema y pasar a uno basado en oro y plata.

Opino como tú, pero alguien debe custodiar ese oro. Ahí se jodió el invento.

Oro papel y tal. Comex solo permitiendo retiradas en dólares y tal.

pep007 dijo:
No podemos pasar a un sistema basado en bitcoins porque este seria un sistema superfiat, o fiat apalancado hasta infinito. Es lo que tiene dividir el valor representado por el valor real

¿Apalancado? Btc está libre de intereses compuestos. 15 btc hoy serán 15 btc en 2 años.

El subyacente es fácilmente comprobable, no como con un sistema monetario basado en oro.

remonster · 3 Mar 2017

barborico dijo:
Opino como tú, pero alguien debe custodiar ese oro. Ahí se jodió el invento.

Oro papel y tal. Comex solo permitiendo retiradas en dólares y tal.

¿Apalancado? Btc está libre de intereses compuestos. 15 btc hoy serán 15 btc en 2 años.

El subyacente es fácilmente comprobable, no como con un sistema monetario basado en oro.

Deja que pep no entiende tanto. Es un payés mallorquin de los de boina

NTJ_borrado · 3 Mar 2017

Masacroso dijo:
No hace falta ser muy listo para ver que es un timo como una catedral. En fin, que cada uno haga con su dinero lo que quiera, no será por falta de advertencias...

No es un timo, es un activo financiero que tiene sus usos (no demasiados, pero los tiene). Igual que las preferentes, los bonos convertibles o las clausulas suelo no eran un timo de por si.

El problema y la engaña en si es colocarle estos activos financieros complejos que requieren conocimientos del sector a pardillos que no los entienden con promesas de rentabilidades gigantescas, pero el activo en si no es una engaña.

Sr.Mojón · 3 Mar 2017

NTJ dijo:
No es un timo, es un activo financiero que tiene sus usos (no demasiados, pero los tiene). Igual que las preferentes, los bonos convertibles o las clausulas suelo no eran un timo de por si.

Pues no.

Bitcoin es la primera corporación descentralizada autónoma que ha existido y su actividad principal es generar certidumbre matemática y subastarla al mejor postor.

NTJ_borrado · 3 Mar 2017

Sr.Elemento dijo:
Pues no.

Bitcoin es la primera corporación descentralizada autónoma que ha existido y su actividad principal es generar certidumbre matemática y subastarla al mejor postor.

Bitcoin es una reelaboracion moderna (matematica, pero eso no tiene ninguna importancia) del proceso de creacion de instrumentos de pago, vulgo moneda. Tanto el oro como la moneda fiat empezaron como corporaciones descentralizadas autonomas que se verificaban independientemente del Estado.

No acabo de entender tu argumento, pero si te refieres a la blockchain es una tecnologia bastante independiente de la moneda, y puede pasar perfectamente que la tecnologia se estandarice mientras del bitcoin no se acuerda nadie en una decada.

asilei · 3 Mar 2017

NTJ dijo:
Bitcoin es una reelaboracion moderna (matematica, pero eso no tiene ninguna importancia) del proceso de creacion de instrumentos de pago, vulgo moneda. Tanto el oro como la moneda fiat empezaron como corporaciones descentralizadas autonomas que se verificaban independientemente del Estado.

No acabo de entender tu argumento, pero si te refieres a la blockchain es una tecnologia bastante independiente de la moneda, y puede pasar perfectamente que la tecnologia se estandarice mientras del bitcoin no se acuerda nadie en una decada.

La certidumbre matematica se genera en el minado.

Por otro lado la blockchain sin incentivos no tiene sentido y bitcoin es uno de los mejores incentivos.

Yo veo mas probable bitcoin con otro ledger que blockchain sin bitcoin

NTJ_borrado · 3 Mar 2017

asilei dijo:
La certidumbre matematica se genera en el minado.

Por otro lado la blockchain sin incentivos no tiene sentido y bitcoin es uno de los mejores incentivos.

Yo veo mas probable bitcoin con otro ledger que blockchain sin bitcoin

Pero es que la certidumbre (matematica o no) no es ninguna novedad. Es por lo que se usaba el oro como moneda, que era imposible de falsificar.

Lo realmente interesante de bitcoin es la blockchain, que es una buena solucion tecnica a un problema no frecuente pero real. La moneda vuelvo a repetir que no se que ventaja competitiva tiene en el mercado mas alla de que es algo que pone palote al sector derechista - austriaco.

Divad · 3 Mar 2017

Los amantes del oro deben de estar tragándose la bilis mientras ya que los inversores se están yendo al BTC :

:

Kuesko · 3 Mar 2017

Divad dijo:
Los amantes del oro deben de estar tragándose la bilis mientras ya que los inversores se están yendo al BTC ::

Lo que le garantizo es que la gente honrada está vomitando cuando lee lo que enormes me gusta la fruta engañadores hacen en las redes.

Por otra parte, que se vea claro, ya los sinvergüenzas dan a entender otra cosa:

Amazon, la tienda virtual más grande del mundo, no acepta criptodivisas como forma de pago.

racional · 3 Mar 2017

Kuesko dijo:
Amazon, la tienda virtual más grande del mundo, no acepta criptodivisas como forma de pago.

Porque bitcoin es un invento reciente, los inventos tardan decadas en establecerse, si en el futuro termina ocurriendo entonces si se aceptara como medio de pago, pero valdra mucho más que ahora.

Rekt · 3 Mar 2017

NTJ dijo:
Pero es que la certidumbre (matematica o no) no es ninguna novedad. Es por lo que se usaba el oro como moneda, que era imposible de falsificar.

No estoy de acuerdo.

La capacidad de inversion en certidumbre, certidumbre de que tu inversion esta 100% expuesta a la voluntad de mercado y no a los deseos democraticos o a los de un banco central, si es una novedad. Hasta ahora ninguna inversion ha estado tan a salvo de los gobiernos como las criptomonedas en general, algunas en especial ofrecen anonimato total. El oro siempre ha estado expuesto a devaluacion y a robo estatal, lo cual resta certidumbre.

Lo que hay que entender de bitcoin es que hay gente que esta produciendo bienes, y que utiliza el dinero obtenido por estos bienes para adquirir bitcoins. Esto significa que los bitcoins estan sustentados por en valor del trabajo, y son intercambiables por fiat, por lo tanto esos Bitcoins tambien dan acceso a la produccion de otras personas incluso cuando Bitcoin no se utiliza como moneda.

NTJ_borrado · 3 Mar 2017

Rekt dijo:
No estoy de acuerdo.

La capacidad de inversion en certidumbre, certidumbre de que tu inversion esta 100% expuesta a la voluntad de mercado y no a los deseos democraticos o a los de un banco central, si es una novedad. Hasta ahora ninguna inversion ha estado tan a salvo de los gobiernos como las criptomonedas en general.

Lo que he puesto en zain es erroneo. La voluntad de mercado (el optimo economico) fluctua totalmente dependiendo de las decisiones del banco central, y por ejemplo ahora esta subiendo disparado en respuesta a la devaluacion de casi todas las monedas y la saturacion del mercado de bonos. Y de hecho si lo que quieres es seguridad en tu inversion es de locos meterse en un activo tan volatil y con tan poco volumen.

Entiendo vuestro punto de vista, pero sinceramente creo que atesorar bitcoins es una decision totalmente irracional que solo se entiende desde un sesgo ideologico particular.

No hay certidumbre en finanzas, lo siento.

Rekt · 3 Mar 2017

NTJ dijo:
Lo que he puesto en zain es erroneo. La voluntad de mercado (el optimo economico) fluctua totalmente dependiendo de las decisiones del banco central, y por ejemplo ahora esta subiendo disparado en respuesta a la devaluacion de casi todas las monedas y la saturacion del mercado de bonos. Y de hecho si lo que quieres es seguridad en tu inversion es de locos meterse en un activo tan volatil y con tan poco volumen.

Entiendo vuestro punto de vista, pero sinceramente creo que atesorar bitcoins es una decision totalmente irracional que solo se entiende desde un sesgo ideologico particular.

No hay certidumbre en finanzas, lo siento.

Yo no he dicho que el Bitcoin no vaya a fluctuar o "compra que el Bitcoin nunca baja". Lo mismo manyana el BCE, China y la Fed deciden abandonar constitucionalmente las politicas de devaluacion de sus monedas y Bitcoin se va al garete, y en un dia pasa a valer 0€.

Lo que he dicho es que el valor de Bitcoin esta expuesto al mercado, lo cual incluye estar expuesto a competencia, y en este caso las politicas de banco centrales son movimientos de la competencia, que, como en cualquier otra inversion, causara fluctuaciones de valor. De momento el mercado esta decidiendo que los bancos centrales nos estan engañando, y el valor de bitcoin subira mientras esto vaya en pogre, al igual que la gente comprara Burger King si McDonalds triplica sus precios.

Estar expuesto a la voluntad del mercado y a la competencia es bueno, pero la certidumbre de que un producto estara siempre expuesto al mercado exclusivamente de manera decentralizada es novedosa cuanto menos, y mucha gente encuentra la idea atractiva, lo cual ofrece valor a Bitcoin.

pep007 · 3 Mar 2017

remonster dijo:
Deja que pep no entiende tanto. Es un payés mallorquin de los de boina

Jejejej mas pillao!...

De verdad que os deseo lo mejor. El problema es que no puedo entender esa ansia, pasion, empuje por el bitcoin el cual no puedo aceptar al ser austriaco ortodoxo faccion taliban, (el Rallo es un puro sociata podemico...).

Lo cual como buen payes aficionado me lleva a desconfiar.

NTJ_borrado · 3 Mar 2017

Rekt dijo:
Yo no he dicho que el Bitcoin no vaya a fluctuar o "compra que el Bitcoin nunca baja". Lo mismo manyana el BCE decide abandonar constitucionalmente las politicas de devaluacion del euro y Bitcoin se va al garete, y en un dia pasa a valer 0€.

Lo que he dicho es que el valor de Bitcoin esta expuesto al mercado, lo cual incluye estar expuesto a competencia, y en este caso las politicas de banco centrales son movimientos de la competencia, que, como en cualquier otra inversion, causara fluctuaciones de valor. De momento el mercado esta decidiendo que los bancos centrales nos estan engañando, y el valor de bitcoin subira mientras esto vaya en pogre, al igual que la gente comprara Burger King si McDonalds triplica sus precios.

Si, igual que se pueden comprar bonos del Tesoro, francos suizos o un ETF de metales preciosos en respuesta a la devaluacion del euro. Como inversion, y analizandolo friamente, bitcoin no ofrece nada que no existiese ya en el mercado de activos refugio y esta fuera de la frontera eficiente porque es mucho mas arriesgado que las alternativas.

Yo sintiendolo mucho sigo sin ver su utilidad mas alla de hacer transacciones anonimas, que es algo en lo que tambien hay alternativas.

---------- Post added 03-mar-2017 at 18:11 ----------

Estar expuesto a la voluntad del mercado y a la competencia es bueno, pero la certidumbre de que un producto estara siempre expuesto al mercado exclusivamente de manera decentralizada es novedosa cuanto menos, y mucha gente encuentra la idea atractiva, lo cual ofrece valor a Bitcoin.

Sera una moneda con la garantia de estar siempre expuesta al mercado. Si, en ese sentido es una novedad; el problema es que su mercado es infimo porque la poblacion con una minima cultura financiera no ahorra en moneda (bancolchon) sino en otros activos financieros (combinaciones de bonos y acciones, fundamentalmente) o inmobiliarios que ya tienen la propiedad de depender del mercado y no de los bancos centrales.

Sr.Mojón · 3 Mar 2017

NTJ dijo:
bitcoin no ofrece nada que no existiese ya en el mercado de activos refugio y esta fuera de la frontera eficiente porque es mucho mas arriesgado que las alternativas.

Antes de existir Bitcoin no existía ninguna forma de dinero programable autónomo. Dudo incluso que entiendas lo que acabo de escribir o las implicaciones de ello, pero ahí lo dejo para cuando dentro de 5 ó 10 años estés todavía aturdido por lo que hemos logrado los bitcoineros y vuelvas a releer burbuja para encontrar una explicación de dónde te equivocaste.

mamendurrio · 3 Mar 2017

Kuesko dijo:
Lo que le garantizo es que la gente honrada está vomitando cuando lee lo que enormes me gusta la fruta engañadores hacen en las redes.

Por otra parte, que se vea claro, ya los sinvergüenzas dan a entender otra cosa:

Amazon, la tienda virtual más grande del mundo, no acepta criptodivisas como forma de pago.

Si pero....estas sí...