Evolución del precio del Oro IV

[fernandojcg]

Hola, kikepm: SÍ, pueden hacerlo... Los BitCoins se compran, ¿No? Pues, se aplica lo más "básico" en la Economía: si quiero algo lo compro y si tengo la "pasta" todo el que pueda adquirir... Y eso JP Morgan y "otros" como ellos saben hacerlo perfectamente. Además, la "capitalización" de BitCoin NO supone ningún problema para estos "pollos" y tienen la suficiente experiencia "reventando" todo aquello que han querido.

De todas formas, kikepm, como bien sabes yo soy bastante "liberal" en cuanto a que cada cual haga con su dinero lo que estime más conveniente.

Y dejo un artículo que merece mucho la pena...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

Edito: # paketazo, es como bien dices y hoy me he acordado de todo el Estado y su pm después de pasar por Hacienda... perooooo el "problema" que es RELLENITO es ¿quién o quiénes le ponen el cascabel al gato? NO es NADA sencillo... entre otras cosas porque los "agallas" yacen en el baúl de los recuerdos desde hace muchos años...

Saludos.

 

[kikepm]

Hola, kikepm: SÍ, pueden hacerlo... Los BitCoins se compran, ¿No? Pues, se aplica lo más "básico" en la Economía: si quiero algo lo compro y si tengo la "pasta" todo el que pueda adquirir... Y eso JP Morgan y "otros" como ellos saben hacerlo perfectamente. Además, la "capitalización" de BitCoin NO supone ningún problema para estos "pollos" y tienen la suficiente experiencia "reventando" todo aquello que han querido.

Es cierto que tienen mucho poder, pero no tienen una cantidad ilimitada de poder. Por ejemplo, a pesar de haber sido un objetivo prioritario, no han podido deprimir el precio del oro al nivel que hubieran deseado, que es CERO.

PAra deprimir el precio del oro han hecho falta décadas en que los bancos centrales se dedicaron a aumentar sus balances en oro, primero, y décadas para realizar ventas de oro, manipulación de los mercados centralizados de futuros del oro, etc.

EL problema que tienen los estados con el BTC es que este no es un mercado centralizado del que puedan disponer, en el que puedan modificar y modular regulaciones.

BTC es un ecosistema monetario nuevo.


En cuanto a algunos comentarios recientemente vertidos como el que propone que BTC llegue a ser un "reservorio" de el 25% del fiat y una vez drenada la inflación monetaria por esta vía, el sistema se dedicaría a hacer implosionar BTC, por ejemplo impidiendo operar a las casas de cambio.

Llegados a este punto hay que decir que soy tan metalero como el que más, pero tales fantasías no van a producirse por varias razones.


1. Si el 25% del fiat se ocupara en comprar BTCs, la cotización de BTC alcanzaría los miles de millones de €, puede que hasta decenas o centenares de miles de millones de € por BTC. Que alguien haga un cálculo rápido teniendo en cuenta que solo va a haber 21.000.000 de BTCs.

Este escenario es el que desearía todo tenedor de BTCs. Demasiado bello para ser cierto.

2. El problema para los estados es que el fiat no deflacta por el simple hecho de ser intercambiado por otras divisas. Sencillamente cambia de manos. Hay personas que compran BTC y dan a cambio fiat, y obviamente los que vendieron BTC son los nuevos propietarios de fiat.

El fiat deflactará cuando los bancos centrales realicen las operaciones inversas a las actuales medidas de expansión monetaria.

3. Prohibir operar a una casa de cambio es factible en un país, pero tiene un coste que debería ser calculado o al menos estimado. Es el coste de dar publicidad al hecho de que el estado no es una organización neutral sobre el dinero, y de que hará lo posible para evitar pagar las consecuencias de la engaña monetaria.

EL problema aquí es como coordinar semejante acto totalitario a todo el orbe. Quizás deberían CERRAR internet, lo cual requiere de algo más allá de todos los escenarios que manejamos TODOS.

No van a cerrar internet, porque colapsarían la economía que fagocitan. Son vividor, pero no mensos.

No van a cerrar las casas de cambio BTC, porque no pueden materialmente hacerlo. Sin contar con que existen formas de operar sin casas de cambio, y las que van a venir.


Por último, no entiendo el repruebo a BTC que se propaga por algunas personas desde este hilo. BTC es un complemento de origen anarquista a la lucha contra el estado en materia monetaria y fiscal. DEbería ser bienvenido por todos aquellos que quieren ver al estado fuera de sus bolsillos y de sus ahorros.

 

[ninfireblade]

Te repito la pregunta, pues parece no has entendido el post:

¿Quién puede comprar un BTC a 10.000?

Pues seguramente mucha más gente de la que te piensas.

De todas formas no se a donde quieres llegar con esa pregunta.

 

[fernandojcg]

Hola, kikepm: Con todos los respetos NO lo veo igual que tú... Y estos "pollos" tienen el suficiente Poder para hacer lo que les ha dado la gana en la Historia reciente, por no remontarnos más lejanamente y que podemos hacer sin ningún problema.

En cuanto al "repruebo" que algunos manifiestan en este hilo en relación al BitCoin, pues está claro que yo no voy en ese "carro", pero tampoco percibo que sea así. Yo diría que más bien NO convence por aquí y poco más. Por otro lado, hay conforeros de este hilo que están dentro de las monedas "virtuales" y te podría dar varios nicks...

Más bien, kikepm, me parece que aquí somos partidarios de algo más "sólido", vamos en "mano" y ya sabes que tampoco nos gusta, al menos a la mayoría, el Oro "papel"... En fin, entiendo que es más una cuestión subjetiva que cada cual aplica a lo que considera que tiene "valor" y luego viene el "precio" que se le asigna. Yo, por ejemplo, puedo ver el Oro "barato" y, sin embargo, otros pueden verlo "caro"... Y de la misma manera unos pueden verlo más útil que el Fiat y otros todo lo contrario.

Bueno, yo ya te digo que tengo una visión bastante "liberal" sobre la Libertad que deben tener las personas en cuanto a mover su Dinero donde consideren más oportuno, faltaría más...

Saludos.

 

[juli]

Yo he comentado que van a pasar todo el fiat a la blockchain, no a la de Bitcoin , sino a un sistema de registro descentralizado. Yo no veo a BTC al fondo de todo lo relacianodo con ello, en absoluto.

Y que una vez allí, por mucho que la novedad del asunto inflacione por todo ese flujo de capital añadiendo aún más atractivo al asunto, las agencias tributarias globales van a hincarle el diente al 25% de las plusvalías / una cifra por proponer una, pero que ronda el estándar tributario aquí en Hezpaña, por ejemplo... /.

 

[veismuler]

Parece que se nos olvida aquello de "dadme el control del dinero y no me importará quien haga las leyes"... Los amos de este mundo están en el periodo de risa con respecto al bitcoin... Llegado el momento habrá confrontación porque si el bitcoin es un descentralizador de su poder no cabe duda de que la habrá... Y en esto la veterania es un grado... Los acumuladores de la criptodivisa pagarán...
Como hemos leído... no estamos con quien nos subyuga pero ellos disponen de todos los medios para explotar cualquier cosa que haga peligrar su poder.... Veremos que pasa..

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días: En fin, si eso no es ESPECULACIÓN, ya me diréis qué es...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

En cualquier caso, lo mismo se ve en la mayoría de los activos "financieros", aunque el BitCoin lleva un ritmo propio de los chicharros de toda la vida...

Saludos.

 

[astur_burbuja]

Más bien, kikepm, me parece que aquí somos partidarios de algo más "sólido", vamos en "mano" y ya sabes que tampoco nos gusta, al menos a la mayoría, el Oro "papel"... En fin, entiendo que es más una cuestión subjetiva que cada cual aplica a lo que considera que tiene "valor" y luego viene el "precio" que se le asigna.

Saludos.

Hace ya dos años que decidi gracias a este foro meterme en el oro FISICO, y es lo mejor que he hecho en años. La tranquilidad que da no tiene precio.

 

[timi]

Hace ya dos años que decidi gracias a este foro meterme en el oro FISICO, y es lo mejor que he hecho en años. La tranquilidad que da no tiene precio.

del todo cierto 😉,,,, estas ultimas semanas ya van varios de mi entorno que me preguntan sobre el bitcoin ,,, si estuviera dentro , que no lo estoy no lo estaré , para mi seria la señal de salirse a corto plazo.

nadie me ha preguntado sobre el oro , eso me indica que voy por el camino correcto.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# astur_burbuja: ¿Qué tal? Espero que todo te marche bien. Y mira hay un proverbio africano que dice: "El cazador no se frota con grasa y se pone a dormir junto al fuego." Pues, entre los MPs y otros "activos" creo que sobran "explicaciones" si aplicamos dicho proverbio. Está claro que el Oro -y también la Plata- permiten dormir sin miedo y despertarse sin angustia... No pertenecen al mundo "etéreo" y nos permiten una cierta Libertad y maniobralidad personal. Evidentemente, no son ni serán la "panacea" si todo se "estropea", pero bueno pueden permitirnos un cierto tiempo para la toma de nuestras decisiones en el escenario que nos toque vivir en un futuro cada vez más incierto.. De momento, en mi caso, yo soy en buena parte mi PROPIO "Banco Central" y eso sin duda es IMPORTANTE, al menos para mí.

Y dejo otro buen artículo de Bermejo y que nos demuestra con "números" las falacias de esta GUANO que nos "gobierna"...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[Nuts]

Hace ya dos años que decidi gracias a este foro meterme en el oro FISICO, y es lo mejor que he hecho en años. La tranquilidad que da no tiene precio.

+1

Antes de ello, tenía un compañero de trabajo, ahora ya jubilado, que solía comprar alguna moneda de oro o plata de vez en cuando; ojalá le hubiese hecho caso allá por 2007-2008... (de todos modos, los precios siguen siendo buenos para meterse hoy mismo...). Pero el empujón definitivo fué este foro.

 

[fernandojcg]

# Nuts: Que la Tranquilidad NO tiene precio es un hecho constatable...

Y "caro" o "barato" son conceptos muy subjetivos. El Oro, teniendo en cuenta el estado REAL del mundo económico-financiero, está MUY BARATO desde mi apreciación personal y la Plata todavía lo está MÁS...

Saludos.

 

[frisch]

Astur, tienes un privado mío colgado desde hace unos días.

 

[astur_burbuja]

Astur, tienes un privado mío colgado desde hace unos días.

No me sale nada

---------- Post added 01-jun-2017 at 19:31 ----------

del todo cierto 😉,,,, estas ultimas semanas ya van varios de mi entorno que me preguntan sobre el bitcoin ,,, si estuviera dentro , que no lo estoy no lo estaré , para mi seria la señal de salirse a corto plazo.

nadie me ha preguntado sobre el oro , eso me indica que voy por el camino correcto.

Igual a mi...e igual conclusión saco

---------- Post added 01-jun-2017 at 19:33 ----------

Hola, Buenos Días:

# astur_burbuja: ¿Qué tal? Espero que todo te marche bien. Y mira hay un proverbio africano que dice: "El cazador no se frota con grasa y se pone a dormir junto al fuego." .

Muy bien Fernando, gracias...liadisimo con mis temas pero con tiempo para ver la desintegración de Europa...Actualmente estoy bastante metido con temas de geopolitica rusa. /da para hablar en privado o en otro hilo). Y sabiendo que gracias a vuestros consejos, y mi "tesoro" tendre un tiempo extra respecto a los de mi entorno, en caso de que todo colapse

 

[amador]

Suscribo el comentario de Fernando de la tranquilidad al 100%. Y eso que yo soy más joven que él.

Por mi formación y trabajo, conozco bastante bien la algorítmica asociada al BitCoin, o sea, conozco su funcionamiento técnico, pero ¡ah amigos!, no estaría igual de tranquilo con bitcoins, que con onzas de MP.

Por cierto, después de la bajada de los MP de principios de Mayo ha habido una ligera subida paulatina, pero todo muy lateral, nada destacable.

¿Alguien se atreve a dar un pronóstico para Junio/Julio en función de patrones estacionales o de gráficas? Al final no pude comprar a principios de Mayo por no tener liquidez y ahora que he liberado un pellizco, quiero optimizar un buen punto de entrada, quizá en plata.

Saludos

# Nuts: Que la Tranquilidad NO tiene precio es un hecho constatable...

Y "caro" o "barato" son conceptos muy subjetivos. El Oro, teniendo en cuenta el estado REAL del mundo económico-financiero, está MUY BARATO desde mi apreciación personal y la Plata todavía lo está MÁS...

Saludos.

 

[Charizato21]

Bitcoin ...interesante lo comentado, por aportar algo más ...


1-Los ataques cibernéticos de estos días siembran la duda sobre la posibilidad de un hackeo a gran escala.

2-Grandes bancos están desarrollando sus propias tecnología Blockchain lo que les permitirá ahorrar muchos costes, tal vez lo de ahora, el Bitcoin y otras criptomonedas pudiera ser únicamente el campo de pruebas previo.


Un artículo interesante

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Con un párrafo sugestivo

“En enero, la Autoridad Reguladora de la Industria Financiera pidió al público ayuda para identificar los riesgos potenciales de blockchain. Dos meses más tarde, Bitcoin se desplomó después de que la Comisión de Valores de los Estados Unidos rechazó una propuesta para un fondo que cotiza en bolsa en base a la moneda digital”


Y un gráfico curioso, también del artículo

You must be registered for see images

Pero eso no quita para que piense que ... La tecnología más disruptiva, la que provoque mayor cambio en breve no será el coche sin conductor, ni la impresión 3D, ni ni ni .... la tecnología del blockchain (cadena de bloques) tiene un potencial de posibles aplicaciones enorme, creo que es una verdadera revolución, que va a cambiar radicalmente muchísimas cosas.

---------- Post added 02-jun-2017 at 08:38 ----------

....
Un misterio:

Posiciones enormes largas en los futuros del petróleo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Dicen que por el enorme volumen no puede ser consideradas posiciones especulativas, no se corresponde a la situación del mercado, el redactor sugiere que tal vez China esté comprando petróleo crudo como una forma de diversificar sus reservas en dólares estadounidenses.

Ya sé que muchos no creéis lo del peak oil - al considerar el origen abiótico, teoría abisal - pero yo por poner otra hipótesis a la del redactor diría que tal vez pudiera explicarse por el peak oil y ser este hecho el canario en la mina que nos indica que la situación da la vuelta en breve

_____
Un enlace interesante ..

China está trabajando en un acuerdo para pagar el petróleo Arabia utilizando yuan chino; esto representa una amenaza directa a la seguridad del dólar.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

... Pero podríamos despertar una mañana en medio de una crisis monetaria masiva, en la que los valores en dólares están cayendo y los precios del petróleo en dólares se han disparado.

 

[pamarvilla]

...

... me parece que aquí somos partidarios de algo más "sólido", vamos en "mano" y ya sabes que tampoco nos gusta, al menos a la mayoría, el Oro "papel"...

...tengo una visión bastante "liberal" sobre la Libertad que deben tener las personas en cuanto a mover su Dinero donde consideren más oportuno, faltaría más...

Ya sé que no es la visión liberal a la que te refieres Fernando aunque no me he podido resistir el citar tu post.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

El juez sospecha que Eduardo Larraz, ex jefe de gabinete de Celia Villalobos, pudo cobrar comisiones ilegales mientras estaba en la empresa pública Arpegio.

Este pájaro no sé si atesora bitcoins pero"vale" su peso en oro.
Saludos
😎:

 

[paketazo]

Ya sé que no es la visión liberal a la que te refieres Fernando aunque no me he podido resistir el citar tu post.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

El juez sospecha que Eduardo Larraz, ex jefe de gabinete de Celia Villalobos, pudo cobrar comisiones ilegales mientras estaba en la empresa pública Arpegio.

Este pájaro no sé si atesora bitcoins pero"vale" su peso en oro.
Saludos
😎:

Lo grave de esto, no es que el tipo obtuviera el oro de manera fraudulenta...no el oro, si no el dinero para comprarlo.

Para mi lo realmente grave es que Suiza de la "cantada" de dónde estaba depositado este oro, ya que lo noticia pone : "escondía"

Por esta regla de 3, no vale la pena "a los que quieran", contratar ningún servicio de custodia en el país alpino, ya que al final, cantarán como gorriones si se les pregunta.

Suiza ya no es lo que era en materia de finanzas, y esto les pasará factura a medio plazo, estamos viendo un desplazamiento de las finanzas "opacas", hacia la zona de Malasia, Hong Kong, Singapur...

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Os dejo el link para que podáis ir buscando destino cuando juntéis como el "colega" 2 milloncejos en lingotes.

Mientras tanto, pico, pala...y buena memoria.

Un saludo

 

[Ignusuario Norar]

El clapham lo tiene claro : ninguno de los dos .
La opcion del clapham es PLATA y ETHEREUM . Son las mejores opciones

Quién es "el clapham"? el amigo que no has tenido? el padre que te faltó?

Chiflados están los que hablan de sí mismos en tercera persona.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# astur_burbuja: Muy, pero que MUY INTERESANTE está el tema geopolítico y ya sabes que sigo bastante de "cerca" este tema... Mira, amigo mío, aquí hemos debatido en muchas ocasiones sobre Geopolítica y te animo a hacerlo en este hilo... vamos si es que te apetece.

# amador: Respecto a lo que preguntas, te diré que el Oro parece que se dirige a su resistencia reciente y que yo sitúo en los $1294,10. Por debajo NO debería perforar los $1227,70. En cuanto a su pauta estacional, el Oro empieza a "estirarse" en Agosto... De todas formas, el Oro está en precio ahora mismo.

En relación a la Plata, pues parece que se dirige a su resistencia a corto plazo y que sitúo en los $17,449 y si la perfora se puede ir hacia los $18,620... Por debajo los $16,670 y con una improbable extensión hasta los $16,067. Y la pauta estacional de la Plata en Verano suele ser bastante mediocre, por no decir negativa, perooooo los MPs pueden subir mucho si los índices bursátiles corrigen fuertemente.

Y dejo esto...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[Orooo]

Alguien tiene explicacion para la volatilidad que esta teniendo el oro desde hace un mes?

O es que la maquina que lo manipula se esta volviendo orate?

You must be registered for see images

---------- Post added 02-jun-2017 at 18:52 ----------

Si sumas todo esto el resultado es obvio : el oro es una pesima inversion comprarado con la plata .
Para colmo hay mas . La posesion de oro fisico ha sido ilegal en EE UU , Australia y Reino Unido durante largos periodos de tiempo .
.

Hombre, si lo prohiben es que algo bueno que no les interesa tiene. Ojala lo prohiban.

Es como ir a votar el dia de las elecciones, si sirviese para cambiar algo ya lo habrian prohibido.

 

[racional]

La accion de Amazon, supera los $1000, a ver cuanto tarda en superar a la onza de oro.

You must be registered for see images

 

[paketazo]

Hombre, si lo prohiben es que algo bueno que no les interesa tiene. Ojala lo prohiban.

Es como ir a votar el dia de las elecciones, si sirviese para cambiar algo ya lo habrian prohibido.

Para enmarcar las frases anteriores del compañero .

El "maestro" Clapham está descubriendo cosas nuevas...

Es como cuando de adolescentes salimos por las noches y empezamos a "descubrir" el mundo.

El "maestro" ahora ha probado las mieles de las criptomonedas...nada nuevo bajo el sol.

La plata mejor que el otro...más de lo mismo.

La psicología humana, a la que tanto recurro para explicar comportamientos repetitivos, nos muestra como de un grupo de 100 individuos de diferentes clases sociales, países, razas... si les ponemos ante una pantalla 3 cotizaciones y les preguntamos que comprarían con 1000$, la respuesta mayoritaria sería la que les permita tener mayor cantidad.


Ejemplo: ¿Qué comprar?

Bitcoin 2400$
Onza Rodio 1300$
Luna Coin 0.015$


Como de esas 100 personas, la mayoría no saben que son esas 3 cosas, pues deciden comprar la que les ofrezca mayor cantidad.

Si por el contrario el ejemplo fuera el siguiente:

Bolsa de pipas 1$
Collar de oro 1000$
Viaje a Cancún 850$

Las cosas cambiarían, pues seguramente habría empate entre Cancún y el collar de oro.

Clapham prefiere la plata por que así puede comprar alguna onza y meterla en el bolsillo, mientras que con el oro, solo puede hacerse con 1/10 de onza y eso le genera complejo de "tener poca cosa"

Lo mismo con BTC, como vale 2400$, solo puede lograr una fracción que se asemeja a "calderilla", mientras que si compra por ejemplo una coin que no necesite fraccionar, la impresión que deja es la de mayor poderío.

Clapham como siempre, te deseo la mejor de las suertes, pero te repito que por mucho que afirmes algo, y busques justificación por aquí, no implica que tengas mayor razón por ello.

Buen fin de semana a todos.

 

[Ignusuario Norar]

La accion de Amazon, supera los $1000, a ver cuanto tarda en superar a la onza de oro.

You must be registered for see images

Cuando regresen a 0, que es a donde regresan todas las acciones, dónde crees que estará el oro?

La función del oro es esa y no la puede realizar ningún otro activo.

 

[Kid]

El oro ha quedado obsoleto . Es como el MS2 .

Sin acritud.
Quizás es que yo soy demasiado "antiguo", pero me hace daño a la vista ver escrito "MS2" para referirte al sistema operativo "MsDOS", acrónimo de "Microsoft Disk Operating System"

Salut