Bitcoin, la gran engaña monetaria.

[Kuesko]

Soy consciente de que llevo varios análisis alertando de ciertos riesgos relacionados con Bitcoin, y algunos de los más techies pueden estar pensando que tengo algo personal contra las crypto-divisas.

Nada más lejos de la realidad. Un servidor se cuenta entre la comunidad techie más convencida, y soy un firme defensor del necesario y esencial papel catalizador de la tecnología en nuestro mundo del futuro. Pero también resulta obvio que Bitcoin nos ha adentrado en el terreno de lo desconocido para nuestras socioeconomías, y es por ello por lo que debemos alertarles de que también conlleva muchos riesgos potenciales y reales.

Por su naturaleza de divisa, Bitcoin es un gran agujero fiscal, porque, en caso de que no se regule de alguna manera, si acaba volviéndose mainstream como parece que va evolucionando, acabará siendo un agujero zain fiscal de proporciones descomunales.

A partir del momento en que la situación se vuelva insostenible, intentarán parar la gran bola de nieve en que se está convirtiendo la fiscalidad de Bitcoin, y esa gran bola de nieve puede acabar explotando en la cara de todos los usuarios. Llegados a ese punto de no retorno, la única opción viable para parchear de alguna manera este agujero fiscal del siglo parece que sería la de un socorrido "borrón y cuenta nueva". Pero claro, eso implica que muchos early-adopters de Bitcoin se habrán vuelto (virtualmente) millonarios, y no habrán tributado ni un euro (Bitcoin) por ello.
Para pagar por esas plusvalías deberán vender sus bitcoins. Esto provocará caídas al infierno y pérdidas masivas que no alcanzarán a pagar lo que se le debe a las Agencias Tributarias.

Meter dinero en Bitcoins es un camino de no retorno.

Tengan cuidado ahí fuera. Los spammers me gusta la fruta del bitcoin que parasitan este hilo, engañadores profesionales descendientes de mala progenitora, están deseando venderles humo en forma de criptomonedas.

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[Yari]

Que de tio. Entiendo que la peña se largara de aquí.

 

[Josar]

Soy consciente de que llevo varios análisis alertando de ciertos riesgos relacionados con Bitcoin, y algunos de los más techies pueden estar pensando que tengo algo personal contra las crypto-divisas.

Nada más lejos de la realidad. Un servidor se cuenta entre la comunidad techie más convencida, y soy un firme defensor del necesario y esencial papel catalizador de la tecnología en nuestro mundo del futuro. Pero también resulta obvio que Bitcoin nos ha adentrado en el terreno de lo desconocido para nuestras socioeconomías, y es por ello por lo que debemos alertarles de que también conlleva muchos riesgos potenciales y reales.

Por su naturaleza de divisa, Bitcoin es un gran agujero fiscal, porque, en caso de que no se regule de alguna manera, si acaba volviéndose mainstream como parece que va evolucionando, acabará siendo un agujero zain fiscal de proporciones descomunales.

A partir del momento en que la situación se vuelva insostenible, intentarán parar la gran bola de nieve en que se está convirtiendo la fiscalidad de Bitcoin, y esa gran bola de nieve puede acabar explotando en la cara de todos los usuarios. Llegados a ese punto de no retorno, la única opción viable para parchear de alguna manera este agujero fiscal del siglo parece que sería la de un socorrido "borrón y cuenta nueva". Pero claro, eso implica que muchos early-adopters de Bitcoin se habrán vuelto (virtualmente) millonarios, y no habrán tributado ni un euro (Bitcoin) por ello.
Para pagar por esas plusvalías deberán vender sus bitcoins. Esto provocará caídas al infierno y pérdidas masivas que no alcanzarán a pagar lo que se le debe a las Agencias Tributarias.

Meter dinero en Bitcoins es un camino de no retorno.

Tengan cuidado ahí fuera. Los spammers me gusta la fruta del bitcoin que parasitan este hilo, engañadores profesionales descendientes de mala progenitora, están deseando venderles humo en forma de criptomonedas.

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Que de tio, aquí ninguno venimos a decir que la gente compre bitcoins, solo hablamos sobre su tecnología.

El único que le dice a la gente lo que tiene que hacer con su dinero eres tú, que encima, si has conseguido convencer a alguien solo le has hecho perder dinero.

Calladito por lo menos no harías el ridículo

 

[Jdnec_wow]

Tengan cuidado ahí fuera. Los spammers me gusta la fruta del bitcoin que parasitan este hilo, engañadores profesionales descendientes de mala progenitora, están deseando venderles humo en forma de criptomonedas.

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Estas son algunas de las respuestas del forero Kuesko en el hilo:

Me encanta. Demuestra que la juventud está llena de ideas y no se rinde ante las adversidades.

Si pudiera desde aquí también les ayudaría.

Es muy aconsejable hacer este tipo de cosas.

Salir con una mochila al hombro, sin más bagaje que tus manos y tu ingenio es una experiencia inolvidable.

Aquella persona que consigue ir ganando, día a día, dinero para pagarse el viaje y el sustento está aprendiendo todo lo que la universidad no puede enseñarte.

La vida es la mejor escuela.

Este forero está mal de la cabeza, le parece normal que unos privilegiados del primer mundo mendiguen dinero a personas del tercer mundo para pagarse su viaje alrededor del mundo.
Y en cambio a los bitcoiners del foro nos llaman engañadores.


Yo no he engañado aún a nadie, es más, los que me han hecho caso, han ganado dinero:

- Dije que había que comprar bitcoins cuando valía 200€ en octubre del 2015.

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- Dije que había que invertir en viviendas en marzo del 2015.

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- Dije que Ethereum se iba a desplomar hace unos meses.

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- Dije que había que se podía ganar fácilmente un 20% con el rebote del bitcoin hace dos semanas.

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- Avisé sobre la caída del oro a finales del 2012.

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- Avisé sobre la caída de las empresas carboneras a inicios del 2014.

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- Avisé sobre la caída del bitcoin en el pico de su última burbuja a finales del 2013.

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[racional]

Hay que ser muy ignorantes para creer que es una engaña.

 

[ASTUTITODETALYCUAL]

Una burbuja de libro.
Y un aliviin de crptomonedas simiares..
Bienvenidos ala burbuja de las .com 2.0..

 

[Kuesko]

Este forero está mal de la cabeza, le parece normal que unos privilegiados del primer mundo mendiguen dinero a personas del tercer mundo para pagarse su viaje alrededor del mundo.
Y en cambio a los bitcoiners del foro nos llaman engañadores.


Yo no he engañado aún a nadie, es más, los que me han hecho caso, han ganado dinero:

- Dije que había que comprar bitcoins cuando valía 200€ en octubre del 2015.

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- Dije que Ethereum se iba a desplomar hace unos meses.

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- Avisé sobre la caída del oro a finales del 2012.

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- Avisé sobre la caída de las empresas carboneras a inicios del 2014.

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- Avisé sobre la caída del bitcoin en el pico de su última burbuja a finales del 2013.

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Si se da por aludido cuando hablo de me gusta la fruta engañadores, vendeburras y perversos timadores, usted mismo. :fiufiu:

Lo que es Bitcoin lo sabemos todos. Y para lo que se usa también.

Panda de delincuentes. :vomito:

 

[The Ing Andyteleco]

Si se da por aludido cuando hablo de me gusta la fruta engañadores, vendeburras y perversos timadores, usted mismo. :fiufiu:

Lo que es Bitcoin lo sabemos todos. Y para lo que se usa también.

Panda de delincuentes. :vomito:

¡Qué cansino eres, feminista lametacones!

 

[MalosTiemposXaLaLirika]

Que fruta manía tenéis los pogre guanoso en decirles a los demás lo que tienen o no tienen que hacer, jorobar. Haz lo que te salga del regazo sin tocar los cigot al resto del mundo, guanoso envidiosos que sois unos auténticos totalitarios.

Sois los curas y monjas de esta sociedad enferma, pero la religión que seguís es la de la envidia, el rencor y el repruebo.

 

[Kuesko]

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El traje nuevo del emperador 'Bitcoin'

Esto del Bitcoin recuerda demasiado a las engañas de Fórum Filatélico y Afinsa. Hasta que el roto no fue lo suficientemente grande y afectó a cientos de miles de personas nadie movió un dedo.

Con las criptomonedas pasa algo parecido, puesto que las autoridades no están entrando en el fondo de la cuestión y tan solo se muestran preocupadas por la opacidad de las transacciones y porque pueda ser vehículo de lavado de dinero de dinero. El Bitcoin, y otras criptomonedas, es un problema mucho mayor y mirar hacia otro lado, seguramente por temor a parecer un carca, no resuelve nada sino que puede conducirnos a situaciones
desastrosas.

El Bitcoin no es una moneda, ya que no es generalmente aceptado como medio de pago. Por tanto, llamar criptomonedas a estos engendros tecnológicos no deja de ser un embeleco en sí mismo, pues supone un engaño sobre la esencia de lo que más bien se podría calificar como un activo financiero irregular. Este apellido obedece a su extraña naturaleza, puesto que su creación no responde a la financiación de un sujeto ni tiene como origen la referencia a otro activo, sino que se emite por la generación de cadenas de bloques, es decir, por algo insondable para cualquiera y sin ningún propósito económico salvo para propiciar la existencia del propio instrumento. Todo demasiado extraño y aparentemente complejo como para no encerrar un ánimo de engañarnos. Si no podemos entender de una vez por qué existen Bitcoins no es porque seamos mensos, es porque alguien nos quiere tomar el pelo. ¿Se acuerdan del cuento el traje nuevo del emperador? Pues algo parecido, ya que nadie se atreve a denunciar la ridícula forma en que aparecen nuevos Bitcoins en el mercado.

Y como se vende la moto de que es una moneda que no depende de un Estado, ni está controlada por los abyectos bancos centrales, sino que es producto de la libertad, la propaganda positiva está servida y tenemos a un buen número de pueblerino o partes interesadas que hablan del Bitcoin como si hubieran visto al nuevo dios monetario, que además se revaloriza constantemente, debido, todo hay que decirlo, a una escasez inducida y calculada sobre su oferta que provoca una artificial burbuja de precios. Vamos, es como si el BCE pusiera en circulación euros con cuentagotas, aplicando una política monetaria ultra restrictiva, lo que dispararía la cotización del euro. Están inventado la rueda.

Ahora va a resultar que poner un banco, como institución monetaria que es, requiere de múltiples autorizaciones, garantías y aportaciones de capital, mientras que se permite que alguien genere sin explicar bien cómo nada menos que algo a lo que llama dinero y que dice que sirve como medio de pago. Mientras tanto, las autoridades están preocupadas por saber quién compra, vende y usa ese dinero, sin reparar en que el dinero es monopolio del banco emisor y que desde el sector privado no se pueden crear activos con esa denominación ni ese propósito de ser medios generalizados de pago, lo consigan o no. Si la bola de nieve sigue aumentando y se permiten y fomentan las criptomonedas, estaremos ante la circulación de dinero privado paralelo que puede llegar a inducir cambios monetarios sin control y quizás influir en las cotizaciones de las divisas y su poder adquisitivo.

El dinero es algo muy serio y los denostados bancos centrales ponen grandes medios y recursos en intentar, y muchas veces conseguir, la estabilidad monetaria, que es uno de los principales bienes de los que disfrutan las economías desarrolladas. ¿Podemos dejar el dinero, cualquier forma de dinero, en manos privadas sin el control que ejercen las autoridades monetarias? La respuesta es, obviamente, no, y cualquier intento de emitir un medio de pago privado que invoque su carácter de dinero debería ser inmediatamente bloqueado porque es equivalente a montar un banco sin las autorizaciones precisas y sin la supervisión que ejercen las autoridades financieras.

Por reducción al absurdo, dado que estamos en el absurdo ámbito de las criptomonedas, imaginemos un mundo en el que la moneda está permanentemente revalorizándose en los niveles que ha experimentado el Bitcoin en los últimos años. El público no querría desprenderse de una sola porque perdería el rendimiento futuro y la deflación galopante paralizaría la actividad económica. Puede que a las autoridades todo esto les haga mucha gracia y les parezca algo exótico y nadie se atreve a decir basta ya de tomaduras de pelo, no vaya a ser que le consideren una antigualla que no comprende las aportaciones de la tecnología.

La única respuesta que cabe es la prohibición explícita y total de toda transacción entre el sistema financiero regular y cualquier ente, entidad, empresa o persona que negocie con Bitcoins y otras criptomonedas privadas, pues lo contrario es legalizar su compraventa y alimentar la burbuja. No basta con que muchas entidades por lavado de dinero de dinero no realicen las transacciones, el público debe disponer de una posición de los Gobiernos clara sobre este tema y se debe proteger a los inversores de caer en las redes de quienes dicen crear dinero sin estar legalmente habilitados para ello.

Porque mañana, de seguir así las cosas, cuando las pérdidas alcancen a los ciudadanos podrán decir, no sin razón, por qué nadie me avisó de todos los riesgos a los que me enfrentaba y permitió que me engañaran. El Estado existe, entre otras muchas cosas, para evitar que nos estafen y la inacción, conocido el problema, no es más que complicidad culpable.

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[PEPEYE]

Para mi si alguien quiere invertir en bitcoin, altcoin, ethereum..... o si invirtio en Rumasa, Forumfilatelico...es su dinero, yo no lo he hecho. Pero que luego no vengan pidiendo responsabilidades a los que no hemos creido en eso y nos pidan compensaciones
La primera leccion que aprendi a la hora de invertir, aunque yo creo que no hay ningun dogma fijo, es que ,normalmente , riesgo y beneficio van de la mano

 

[Registrador]

Al menos los tulipanes eran bonitos y destilaban un olor...
De qué tonalidad son las criptomonedas?
A que huelen?

A victoria.

 

[Sr.Elemento]

A victoria.

Jo,jo,jo. Muy grande la respuesta.

Participo últimamente muy poco en el foro y en Reddit pero es que, como seguro que comprenderéis, me estoy pegando las vacaciones de mi vida.

Suerte a todos y enhorabuena por el subidón. Ya seguiremos hablando cuando vuelva de vacaciones... si vuelvo.

 

[ciberecovero]

Bitcoin, la gran engaña monetaria

La autoridad bancaria europea ha alertado de los riesgos de estas inversiones para los consumidores, ya que no están respaldados por las autoridades, su precio tiene una elevada volatilidad y su valor dependerá de que en el futuro haya otros usuarios dispuestos a comprarlos o a admitirlos como medio de pago.

Los riesgos de esta moneda ya se han comprobado, según Funcas, ya que en febrero de 2014 unos piratas informáticos robaron el 6% de la circulación de bitcoins, un total de 750.000.

Desde Funcas advierten que pretende ser un medio de pago sin que pueda ser controlado por gobiernos, bancos centrales o entidades financieras. Esto provoca que nada ni nadie garantice que los fondos depositados se puedan recuperar.

Javier Alonso, director general de Operaciones, Mercados y Sistemas de pago del Banco de España, ha detallado en el programa el método de emisión de bitcoins. Este se rige por un proceso llamado minería, que consiste en resolver un problema matemático que se plantea para cada operación. Los más rápidos en resolverlo, gracias a ordenadores muy potentes, reciben como recompensa nuevos bitcoins que se crean en ese momento. La moneda también se puede comprar en las plataformas virtuales en la red que actúan a modo de casas de cambio.

El peso de esta moneda es todavía muy pequeño. Por ejemplo en el mundo las operaciones con bitcoin solo son 70.00 y principalmente están relacionadas con la especulación.

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¿Y cuanto dices que han perdido los que tenían monedas de estas, desde junio de

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que promocionas, hasta ahora?

 

[jdblazquez]

Pues habrá que ir corriendo a comprar bitcoins si dice TVE dice justo lo contrario. Resumiendo hay que hacer lo contrario de lo que digan en la tele.

 

[Guillermo el Conquistador]

Las divisas fiat son necesarias para pagar los impuestos, cuanto más rico un país más vale su moneda o viceversa. Las acciones representan activos reales y futuros beneficios, pagados como dividendos. El oro y la plata son metales cuyo valor fluctua pero siempre tendrán un precio. El bitcoin no está respaldado por nada más que por la expectativa de que pueda seguir subiendo. De hecho su precio se da en la denostada moneda fíat.

 

[TheRedHawk]

Las divisas fiat son necesarias para pagar los impuestos, cuanto más rico un país más vale su moneda o viceversa. Las acciones representan activos reales y futuros beneficios, pagados como dividendos. El oro y la plata son metales cuyo valor fluctua pero siempre tendrán un precio. El bitcoin no está respaldado por nada más que por la expectativa de que pueda seguir subiendo. De hecho su precio se da en la denostada moneda fíat.

Sigue estudiando, confundes valor con precio.

En el caso de los metales, lo que se mantiene es su valor; el precio fluctúa. Es justo lo contrario a lo que has escrito.

Bitcoin no está respaldado por nada por la sencilla razón de que "algo respaldado" implica que un organismo central esté por detrás. Bitcoin en este aspecto es muy similiar a los metales preciosos.

Ahora bien, para llegar a comprender el "valor" potencial a futuro, que no precio, de Bitcoin, debes necesariamente entender el cruce perfecto de estos 4 campos que conforman su protocolo:

- Teoría de juegos
- Criptografía
- Teoría de redes
- Teoría económica austríaca

Ni nosotros los entusiastas podemos imaginar a donde llegaremos con él.

Aún es muy joven, un libro en blanco.

Las posibilidades son infinitas.

 

[Guillermo el Conquistador]

Te agradezco que hayas matizado el despiste que he tenido con el tema de los metales.

Sin embargo no has aclarado suficientemente las bases del valor del Bitcoin, sigo pensando que su precio responde a unas expectativas que pueden desaparecer mañana. Es una burbuja alimentada por la crisis por la que aún estamos pasando, la posibilidad de ocultar dinero zain y la falta de alternativas de inversión. Cuando explote sus dueños tendrán humo.

 

[ibg_kraft]

PIB mundial en dolares: 74.583.642 millones de USD

Onzas de oro en el mundo: 6.042 millones de onzas

Valor de una onza de oro: 74.583.642 millones USD/ 6.042 millones onzas de oro = 12.344 USD/onza.

Con una reserva fraccionaria del 10%: 1.234 USD/onza

BTC max. en el mundo: 21 millones

74.583.642 millones USD /21 millones BTC = 3.551.602 USD/BTC

Con una reserva fraccionaria del 10%: 355.160 USD/BTC

---------- Post added 13-ago-2017 at 18:13 ----------

El BTC no tiene respaldo, de la misma forma que el oro no lo tiene y de la misma forma que el USD tampoco lo tiene.

La diferencia es que tanto el BTC como el oro estan limitados, luego tienen valor como reserva.

Hay muchos coins igual que hay muchos metales y aleaciones, pero oro solo hay uno.