*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin-XII

[Registrador]

Leído en

Tienes que estar registrado para ver este contenido

:

The more B*CH you convert to BTC today, the more B2X you'll be able to convert to BTC in November...

:XX:

 

[Claudius]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[notengodeudas]

Cierto Asilei.

Como conseguir BCC teniendo BTC en Blockchain.info antes de fork (1 de Agosto 2017). Os indico lo que hice:

Paso 1: envío de BTC´s desde Blockchain.info a Coinbase.
Paso 2: importar las claves privadas al cliente BCC, Electroncash. Activando el BIP39 en Options antes de incluir la seed (clave privada de 12 palabras de Blockchain.info). Tarda sobre 1 minuto en recibirlos. OJO, no se puede activar el BIP39 en la App del móvil, descargaros la versión para PC.
Paso 3: envío de BCC a un Exchange u otra wallet de BCC.

Espero ayudar a alguien...

Citadme si ponéis tutorial o algo

 

[workforfood]

Puede pasar que despues de un hard-fork uno de los tokens desaparezca, tenga valor residual, aporte valor diferencial o realmente compitan por el mismo espacio. En cualquier caso el usuario tiene la última palabra y podrá optar.

Sobre los creditos en Bitcoin, es uno de los grandes campos a desarrollar y donde mas innovaciones vas a poder disfrutar. Que yo conozca ya existen dos servicios:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Pero esto es una broma la primera es una web sin nada literalmente.

Y la segunda da préstamos con P2P que se denominan en $ y €. Con la paradoja que el interés del que presta es del 13%, me pregunto yo que rentabilidad es esa, si con el bitcoin sin prestarlo a nadie me puedo sacar un 400%. Tiene que ser chungo prestar bitcoins con el riesgo que no te devuelvan nada, para obtener una revaloración del 13%

:XX:

Vamos de risa es poco.

No sé si lo comprendo bien el tío que tiene bitcoin los presta según la cantidad que pide el prestatario en dólares o en € a un interés del 13% cuando el crédito al consumo en España está al 8% o sea el prestatario está pagando un interes de 5 puntos por encima para pedir un crédito al consumo por ejemplo, digo quien shishi va a prestar un bitcoin con ese interés del 13% anual si ha subido en 8 meses el 400% y la empresa que pone en contacto me supongo que cobrará una comisión.

:XX:

 

[Cui Bono]

Que no se haya planteando un cambio es porque la gente le importa un cigot que una transferencia tarde un segundo, 12 horas o un par de días, un cigot literalmente.
Para los micropagos tengo el bonobus y el dinero en metálico, aunque también existen los monederos electrónicos. No hay en la gente común ninguna necesidad de usar bitcoin, bitpolla o shishi o los PETULANTES, así de sencillo pero sí en los especuladores.

Pues yo tengo 800 petulantes (más alguno más que sumo en el foro 😛 😛 ), menos mal que ether se ha portado esta mañana y hoy ando a la par, porque se ha tropezado un poco.

Los petulantes están preminados y tienen cero fees. Su tecnología es aplicable a día de hoy, precisamente como tokens de acompañante de pago (prepagados con USD o con tu FIAT favorito, si te hace ilusión). No descartes que acabes algún día comprando petulantes con btcs para que tu bonobús te micropague según los trayectos que elijas y también los uses para pagar el café (¿A que eso no lo hace tu bonobús actual?).

 

[Claudius]

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[workforfood]

Pues yo tengo 800 petulantes (más alguno más que sumo en el foro 😛 😛 ), menos mal que ether se ha portado esta mañana y hoy ando a la par, porque se ha tropezado un poco.

Los petulantes están preminados y tienen cero fees. Su tecnología es aplicable a día de hoy, precisamente como tokens de acompañante de pago (prepagados con USD o con tu FIAT favorito, si te hace ilusión). No descartes que acabes algún día comprando petulantes con btcs para que tu bonobús te micropague según los trayectos que elijas y también los uses para pagar el café (¿A que eso no lo hace tu bonobús actual?).

Los monederos electrónicos no los usa nadie para ciertas cosas la gente prefiere pagar en metálico, nadie tiene interés en comprar el pan o un café y quede registrado en un libro descentralizado. Es que no tiene sentido.
Lo normal es que los micropagos se hagan como pagar el bus o el transporte público una tarjeta que la recargas cuando quieres y ya está, no hay demanda alguna para implantar otro sistema ya está inventado, se llama recarga de monederos que pueden ser lo universales que quieras, con cero comisiones y con ciertas ventajas como ahorro cuando más usas la tarjeta etc.

 

[asilei]

Pero esto es una broma la primera es una web sin nada literalmente.

Y la segunda da préstamos con P2P que se denominan en $ y €. Con la paradoja que el interés del que presta es del 13%, me pregunto yo que rentabilidad es esa, si con el bitcoin sin prestarlo a nadie me puedo sacar un 400%. Tiene que ser chungo prestar bitcoins con el riesgo que no te devuelvan nada, para obtener una revaloración del 13%

:XX:

Vamos de risa es poco.

No sé si lo comprendo bien el tío que tiene bitcoin los presta según la cantidad que pide el prestatario en dólares o en € a un interés del 13% cuando el crédito al consumo en España está al 8% o sea el prestatario está pagando un interes de 5 puntos por encima para pedir un crédito al consumo por ejemplo, digo quien shishi va a prestar un bitcoin con ese interés del 13% anual si ha subido en 8 meses el 400% y la empresa que pone en contacto me supongo que cobrará una comisión.

:XX:

¿En que quedamos, es humo o da una rentabilidad del 400%? En este último caso si quieres pedir prestados BTC ya sabes que tasas te tocará pagar.

La cosa más chunga es lo que he dicho la propia demanda de moneda aumenta su valor por lo tanto la hace imposible usarla como moneda. Sería como si en la zona euro se hubiera hecho una emisión de 21 millones de € los primeros las compraron céntimos acaparándolas y para atender las transacciones monetarias de la eurozona se tiene por agallas fraccionar los primeros tendrían miles de millones de € en pocas monedas sin hacer nada y los demás tendrían que comerciar en monedas infinitisimales todas llenas de 0 a la izquierda. Absurdo es poco, contestaciones a esta paradoja ninguna.

Sobre este punto aunque te lias un poco con los 21M€ iniciales y miles de millones de € finales, coincido que es un inconveniente usar como medio de pago una moneda que fluctua tanto de valor. Pero debe tenerse en cuenta que BTC es una moneda DEFLACIONARIA con una oferta predefinida, y ahora está en fase de crecimiento de demanda. Por lo tanto esto seguirá hasta que encuentre un cierto punto de equilibrio que nadie sabe donde está.

Ls sistemas actuales de pago basados en BTC en general realizan conversión BTC/FIAT en tiempo real en el momento de la transacción.

Sobre las fracciones de BTC, ya los sabes pero no está de más recordarlo, la unidad Satoshi son 0.00000001 BTC (1 BTC = 100.000.000 Satoshi). A fecha de hoy 1 USD equivale a 25.000 Satoshis aprox. Cuando BTC se asienta como medio de pago la unidad monetaria serán Satoshis.

 

[tixel]

No le asusta nada, porque la ignorancia es así de atrevida.

Lo único quen ocurre es que no llega a comprender la importancia de la descentralización. Pero usuarios como éste y como keinur siempre van a existir. Son el percentil 2'5% menos afortunado en la comprensión del funcionamiento de Bitcoin dentro de una curva normal y siempre existirán. Ni siquiera son una anomalía.

Conozco la importancia de la descentralizacion al menos tan bien como tu. Y q se incremente el temaño del bloque hasta cierto punto esta ya mas q demostrado q no afecta a ella y no hace falta mirar la cantidad de nodos q hay. Ademas nadie dice q esa sea la solucion definitiva por los siglos de los siglos pero lo q esta claro es q habia q hacer algo con bloques llenos y comisiones por las nubes. Y fijate tu que los unicos q no queria eran los de core, no vaya a ser q se les aguante el negocio de absorberse todas las comisiones y controlar la ligthing network
A saber que interes teneis en core, pero apesta un poco, y estais engañando a la gente. Al q se quiera enterar un poco q se pase por el reddit de btc y se lea el faq,( no el reddit de bitcoin q ese esta tomado por core y hay censura)y por elbitcoin.org si no os van a engañar estos q algunos teneis por gurus y no saben ni de donde les da el aire.

---------- Post added 21-ago-2017 at 16:07 ----------

Lo bueno de haberos metido una patada en el pandero a los Jihanes, Roger Vers e ignorantes de la vida como tú y keinur es que ya no tenéis excusa para andar lloriqueando por las esquinas. Ahora os podéis largar con viento fresco de Bitcoin a la guano esa que habéis diseñado, con vuestro 87% de minado "unknown" (que ya sabemos todos de quién se trata), vuestros cien nodos de guano, vuestra red sin prácticamente transacciones, vuestro inexistente equipo de desarrollo, vuestros mineros con backdoors y vuestro exploit del asicboost.

---------- Post added 21-ago-2017 at 03:22 ----------

Todavía estoy esperando que en este hilo salga alguien a reconocerme lo acertado que estuve cuando dije meses atrás que el UASF iba a triunfar. Que era la única visión acertada posible, como así se ha demostrado con la patada en el pandero que os hemos metido y la cantidad de apoyo que ha conseguido reunir paulatinamente hasta la patada en el pandero final que os metimos mientras Garzik andaba sacando software buggeado para salvar la cara de Jihan el 1 de agosto.

Dais vergüenza ajena.

Patada en el pandero dices? Aqui los unicos q se estan llevando una patada pero no en el pandero precisamente son los de core y blocksteam q estan viendo q se les escapa el control del invento.
Si ves q a bth le han dado una patada en el pandero es q no sabes ni siquiera donde lo tienes.

---------- Post added 21-ago-2017 at 16:10 ----------

Un placer verte de nuevo por aquí, Sr. Mojon, ¡ya estamos todos!

Espero que la vehemencia que se destila por aquí no cause bajas (por ninguno de los lados) y que no nos hagáis volver al reddit, que es una guano.

Aparte de ataques personales varios, creo que el argumento básico es que la escalabilidad real sólo se puede conseguir con soluciones off chain. Resulta del todo absurdo pretender, como dicen Jihan y Ver que aumentando el tamaño de bloque se logra escalar, yo les preguntaría: ¿y si aumentamos el bloque a 10GB el Bitcoin es más escalable, no? Y así hasta el infinito, no? cualquiera que entienda un poco de matemáticas verá que aumentar el bloque no soluciona nada. Quizá por eso ahora apelan a conceptos más filosóficos como el "espíritu de Satoshi Nakamoto". Opino que sólo la ignorancia general unida a la avaricia permite que estás "no soluciones" sigan existiendo y no se hayan volatilizado en el mismo momento de salir a escena.

Y todo hay que decirlo, soluciones novedosas aportan algunas de las otras criptos, pero BCH es más de lo mismo, no aporta nada y no soluciona nada.

Espero que aumente el nivel de este hilo y que nos centremos en saber más cosas en vez de atacarnos.

Un saludo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Claro por eso hay un mensaje de Nakamoto diciendo q escalar a tamaño de visa no lo ve problema y mira como andamos casi 10 años despues, con el limite provisional q puso el mismo.
Y bth ya ha solucionado unas cuantas cosas, averigualas tu q son bastante obvias.

 

[workforfood]

Sobre este punto aunque te lias un poco con los 21M€ iniciales y miles de millones de € finales, coincido que es un inconveniente usar como medio de pago una moneda que fluctua tanto de valor. Pero debe tenerse en cuenta que BTC es una moneda DEFLACIONARIA con una oferta predefinida, y ahora está en fase de crecimiento de demanda. Por lo tanto esto seguirá hasta que encuentre un cierto punto de equilibrio que nadie sabe donde está.

Que nadie sabe donde está, pues claro porque ninguna moneda en el mundo se crea así ni los $ ni el € ni nada, las monedas se crean según aumento de de deuda o PIB.
Una moneda siempre tiene contrapartida una deuda o una propiedad. Por lo tanto si te endeudas o compras algo estás creando moneda de continuo. Son conceptos básicos. Una moneda como el € tiene que satifacer todos los bienes y servicios producidos por la economía de la Eurozona por lo tanto tiene que producir moneda de continuo. Pero estamos siendo conservadores el Bitcoin es una moneda MUNDIAL tenemos que dividir todo el PIB mundial entre las 21 millones de monedas para saber el valor de cada bitcoin que luego se fraccione en 8 decimales es igual.

:XX:

El monopoly es más serio.

 

[tixel]

Tienes pinta de ser un hombre como Dios manda. Cuantos BTC me cambias por BCC al precio actual? En la notaría que tú elijas.

Acepto el envite. Dime cuantos me das por 1 btc? Supongo q como supones q bth se va al guano podemos salir ganando los 2 , tu me das por ejemplo10 y te los quitas de enmedio antes de q no valgan nada y yo te doy tu querido btc.
Si te hace por mi encantado.

---------- Post added 21-ago-2017 at 16:17 ----------

Leído en

Tienes que estar registrado para ver este contenido

:



:XX:

Y para q quieres esa cochambre, en caso q la haya, q lo dudo.

 

[asilei]

Que nadie sabe donde está, pues claro porque ninguna moneda en el mundo se crea así ni los $ ni el € ni nada, las monedas se crean según aumento de de deuda o PIB.
Una moneda siempre tiene contrapartida una deuda o una propiedad. Por lo tanto si te endeudas o compras algo estás creando moneda de continuo. Son conceptos básicos. Una moneda como el € tiene que satifacer todos los bienes y servicios producidos por la economía de la Eurozona por lo tanto tiene que producir moneda de continuo. Pero estamos siendo conservadores el Bitcoin es una moneda MUNDIAL tenemos que dividir todo el PIB mundial entre las 21 millones de monedas para saber el valor de cada bitcoin que luego se fraccione en 8 decimales es igual.

:XX:

El monopoly es más serio.

Las monedas FIAT se crean con deuda, las basadas en patron oro por ejemplo no. ¿Pero el PIB? como mucho el PIB dará respaldo al valor de la moneda, pero no la crea. Por otro lado ¿el QE del BCE te parece mas serio?

En su momento ya se hizo una estimación como experimento, no sobre el PIB mundial, sino sobre el 10% aprox que representa el impacto de Internet en el PÎB global. Si no recuerdo mal el resultado era que 1 Satoshi equivaldrá a 1 Yen. Por lo tanto 1 USD = 100 Satoshis y 1 BTC = 1M USD. Aqui lo tienes, el valor de BTC estará entre 0 y 1M USD ::

 

[workforfood]

Un cálculo inventado sin pies ni cabeza

Qué agallas es esto

Sobre el 10% aprox que representa el impacto de Internet en el PÎB global.

Vamos por decir algo dices entre 0 y un millón como si no dices nada, esa es la ciencia económica que hay detrás del bitcoin humo sin parar. Respecto a los que se están defecando literalmente con el fork de los agallas del bitcoin, forks va a haber decenas de bitcoins sin parar en los próximos años. El grupo disidente se hará un bitcoin con las características que quiera. Así en vez de especular con un bitcoin lo hacéis con 10 a la vez.

 

[Ocnarf Aviv]

Ciñámonos al tema

Conozco la importancia de la descentralizacion al menos tan bien como tu. Y q se incremente el temaño del bloque hasta cierto punto esta ya mas q demostrado q no afecta a ella y no hace falta mirar la cantidad de nodos q hay. Ademas nadie dice q esa sea la solucion definitiva por los siglos de los siglos pero lo q esta claro es q habia q hacer algo con bloques llenos y comisiones por las nubes. Y fijate tu que los unicos q no queria eran los de core, no vaya a ser q se les aguante el negocio de absorberse todas las comisiones y controlar la ligthing network
A saber que interes teneis en core, pero apesta un poco, y estais engañando a la gente. Al q se quiera enterar un poco q se pase por el reddit de btc y se lea el faq,( no el reddit de bitcoin q ese esta tomado por core y hay censura)y por elbitcoin.org si no os van a engañar estos q algunos teneis por gurus y no saben ni de donde les da el aire.

---------- Post added 21-ago-2017 at 16:07 ----------



Patada en el pandero dices? Aqui los unicos q se estan llevando una patada pero no en el pandero precisamente son los de core y blocksteam q estan viendo q se les escapa el control del invento.
Si ves q a bth le han dado una patada en el pandero es q no sabes ni siquiera donde lo tienes.

---------- Post added 21-ago-2017 at 16:10 ----------



Claro por eso hay un mensaje de Nakamoto diciendo q escalar a tamaño de visa no lo ve problema y mira como andamos casi 10 años despues, con el limite provisional q puso el mismo.
Y bth ya ha solucionado unas cuantas cosas, averigualas tu q son bastante obvias.

Si encuentras ese mensaje de Nakamoto, te agradecería que lo hicieras público aquí en el foro. De todas formas, si quieres hacemos el cálculo del tamaño de bloque necesario para permitir la tasa de transacciones que tiene Visa actualmente (sale muchiiiísimo más de 8MB, te lo aseguro).

Y la otra súper mejora de BCH es que el ajuste de la dificultad se realiza más a menudo, en vez de esperar el ciclo completo de 2000 bloques. Debieron de emplear una gran cantidad de recursos y de materia gris para "parir" estas dos soluciones de escalabilidad que nunca se le habrían ocurrido a nadie. Va a ser que son unos genios, y nosotros sin darnos cuenta jejeje.

Oye, que BCH está súper bien para especular y tal, pero hay que tener la cara muy dura o mucho desconocimiento para venir aquí a hablar de las bondades técnicas del Jihan Cash.

Sin acritud 😉

 

[asilei]

Un cálculo inventado sin pies ni cabeza

Qué agallas es esto

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Solo en España el año pasado, a nivel global buscalo tu mismo.

 

[mamendurrio]

Quedan 394 bloques para que se active

Lo "normal" es unos 6 bloques por hora, por tanto para el miercoles noche

Veremos si la pérdida de potencia minera no "alarga" esa fecha
A pesar de todo en los calendarios iniciales se hablaba de la activación a final de mes o incluso septiembre... va mucho mejor de lo esperado

You must be registered for see images

Y el que al aparecer BIP-148 ya está "locked in" que nos significa?

---------- Post added 21-ago-2017 at 18:31 ----------

Los monederos electrónicos no los usa nadie para ciertas cosas la gente prefiere pagar en metálico, nadie tiene interés en comprar el pan o un café y quede registrado en un libro descentralizado. Es que no tiene sentido.
Lo normal es que los micropagos se hagan como pagar el bus o el transporte público una tarjeta que la recargas cuando quieres y ya está, no hay demanda alguna para implantar otro sistema ya está inventado, se llama recarga de monederos que pueden ser lo universales que quieras, con cero comisiones y con ciertas ventajas como ahorro cuando más usas la tarjeta etc.

¿Y has oído tu de los BITCOIN DEBIT CARDS, sí, esas tarjetas de débito cargadas con bitcoin, con las que puedes hacer compras en cualquier sitio donde acepten tarjetas de crédito como las que emite cualquier banco? Sí, incluso en cafeterías, restaurantes, ferreterías y algunas panaderías?

 

[barborico]

Que nadie sabe donde está, pues claro porque ninguna moneda en el mundo se crea así ni los $ ni el € ni nada, las monedas se crean según aumento de de deuda o PIB.
Una moneda siempre tiene contrapartida una deuda o una propiedad. Por lo tanto si te endeudas o compras algo estás creando moneda de continuo. Son conceptos básicos. Una moneda como el € tiene que satifacer todos los bienes y servicios producidos por la economía de la Eurozona por lo tanto tiene que producir moneda de continuo. Pero estamos siendo conservadores el Bitcoin es una moneda MUNDIAL tenemos que dividir todo el PIB mundial entre las 21 millones de monedas para saber el valor de cada bitcoin que luego se fraccione en 8 decimales es igual.

:XX: :XX: :XX:

Claro, claro, cuando compro algo creo moneda en todos los casos, claro que sí.

Claro, claro, cuando compro algo el dinero que gasto va a una hucha "porque así tiene una contrapartida". Claro que sí, campeón.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showpost.php?p=18965474&postcount=116

Rescato también:

El valor de bitcoin reside en la podredumbre de las monedas estatales.
Más concretamente, en las expectativas negativas futuras que poseen.

¿Alguien confía en los gestores del gobierno? ¿Alguien ha visto que se creen mecanismos para auditarlos públicamente a golpe de clic -sin tener que hacer el pino puente en gravedad 0-?

Creedme que yo sería el primero en deshacerme de mis btc si empezara a ver un aumento de transparencia en la gestión gubernamental, si DE VERDAD empezaran a cambiar las cosas. Si queréis pongo ejemplos, pero no creo que haga falta.

Pero todo lo que veo es una bola de guano que cae cada vez más rápido. Y no pienso permitir que me salpique.

En cualquier caso, vuelvo a repetir, BITCOIN NO PROMETE NINGUNA REVALORIZACIÓN EN SU CÓDIGO.

Pero algo habrá que hacer, ¿no?

Es triste que confíe más en una moneda/activo/cosa no falsificable/lo que sea, que en la moneda con la que me pagan. Tristísimo, pero que le voy a hacer, es el mundo en que me ha tocado vivir.

Un último consejo: no seáis avariciosos. Si vais a comprar btc, comprar solo aquello que os podáis permitir perder de un plumazo. Si no podéis soportar perder, mantened hasta 100.000 € en el banco, o haced caso al comercial de éste. Papaíto estado es vuestro amigo si todo sale mal.

 

[asilei]

Próximos eventos en BTC:

1) Segwit se activará en BTC dentro de 300 bloques (aprox en 48 horas)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

2) Recalculo dificultad de minado dentro de 300 bloques (previsión reducir 0,43%)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

3) Proximo halving de minado, reducir recompensa de 12,5 BTC a 6 BTC por bloque (Junio 2020)

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Por lo tanto en 48 horas aparecerán nuevos servicios, de momento se mantiene la dificultad de minado y la recompensa asegurada en 12,5 BTC hasta 2020.

1.781.724 BTC (mas las fees) es la tarta a repartir entre los mineros hasta junio 2020.

 

[mamendurrio]

en pocos dias el nivel de dificultad del BCH aumentará, haciendolo menos rentable de minar que el BTC...
Jimmy Song‏ @jimmysong 19h19 hours ago
352 blocks in the last 17 hours on BCH, at this rate, difficulty will go up in about 3 days and 11 hrs, making it less profitable than BTC.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

La guano fork de Noviembre sin replay protection....cuidadín para el que aun no sepa nada del tema....iros informando...

 

[p_pin]

Y el que al aparecer BIP-148 ya está "locked in" que nos significa?

Bip148 era uasf (User Activated Soft Fork) el fork suave activado por los usuarios, es decir los nodos (la razón por la que se creo el bitcoincash) Los usuarios quitando poder a los mineros
Los mineros tenían que señalizar sw para que se aprobara... si alguno no lo hubiera hecho, los nodos, lo habrían rechazado

Imagino que una vez esté implementado sw, uasf pasará a desactivarse

Bip141 (SW) ya está aprobado, pero para implementarse tiene que pasar un periodo de gracia de 2016 bloques, que es en el que estamos su estado lo "denominan locked in"