*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[LeeMarvin]

En mi barrio, obrero de Bcn, han abierto un Burri King. Fuimos un día entre semana, porque se nos hizo tardísimo para cenar y por tirarnos a lo fácil. Hacía como 15.000 años que no entraba en un sitio de esos, desde una parada que hicimos en un viaje por Europa.
Pues bien, estaba lleno de latinoamericanos. Adolescentes en su mayoría. Me pareció que usaban el Burri como sitio de reunión ( por poca pasta te metes la burguer y puedes estar toda la tarde con el móvil y rellenando el vaso de refresco). También pensé que como sus padres trabajan en el comercio, hostelería, etc. y acaban muy tarde de currar, los descendientes ya cenan allí, que es más fácil que hacer una ensalada en casa. Eso o la influencia de los usanos en el modo de comer de los latinos, que algo tendrá que ver...Pasa lo mismo con el Telepizza o el kebab, lleno de latinoamericanos atiborrándose.
El caso es que estos chicos de hoy serán los enfermos del mañana.

 

[atika]

Bueno, cada X tiempo me paso por el hilo e informo de pogre y seguimiento de una dieta baja en carbohidratos:

Primero: En el trabajo el jefe concienciado con la salud, llamó a una médica experta en nutrición, que en su charla de dos horas confirmó punto por punto, coma por coma, las palabras del creador del hilo , de Karlos, de Adenocromo etc... Si señores: una médica titulada. Tengo grabada la conferencia. A mis compañeras de trabajo que les había hablado de esta alimentación y que me decian ¿Cómo se puede adelgazar comiendo grasas? o - Pan hay que comer, y lácteos también, verás los huesos de mayor. Tú Atika porque no puedes comer lácteos. etc etc... Pues se les cambió la cara cuando todo lo que había dicho yo lo dijo la médica.
Obviamente yo solo repetía lo que había leído aquí y había experimentado previamente en mi cuerpo.

Por otro lado una amiga de mi progenitora perecid de hambre y no pudiendo perder los 3/4 kilos que le sobraban, le preguntó a mi progenitora qué hacía para estar así de bien. Respuesta de mama: -Seguir los consejos de mi descendiente. Que no dejan de ser los que habéis ido dando a lo largo de todo este tiempo.
Las mismas dudas, hasta que por fin se harta y me hace caso - ¿Pero puedo comer jamón? claaaaaro, y si es ibérico y cuanto más tocino tenga mejor.... etc etc
Le digo que la premisa es no pasar hambre, que coma todo lo que tenga que comer en abundancia y que deje trabajar a su cuerpo libre de insulina.
Tachán: Llamada a las 2 semanas. Mil Gracias Atika, parece increíble pero estoy perdiendo peso, sin hambre y comiendo grasas y verduras ricas (Y no solo verduras)

Ahora me dice que le ha pasado mis apuntes a una soprano importante que conoce, veremos qué pasa.

Yo personalmente de 68 kg me di a la mala vida y aumente a 71kg. Pero solo el hecho de llevar una reducción parcial de harinas refinadas y lácteos (esta absoluta) hace que no pase de 71 salvo que me descuide mucho tipo navidades u ocasiones especiales. Que para mi altura 173, está bien. Por no decir que mis analíticas salen mejor que nunca de 3/4 años a esta parte, justo desde que me alimento así.

En fin todos los agradecimientos que me dan por ir convenciendo a la gente que siga esta alimentación, no son mios, son vuestros. Fuisteis vosotros los que me enseñasteis lo que había que hacer, con lo que os los devuelvo. Muchas gracias de 3 personas. os sigo leyendo. Ya pasaré por aquí a contaros más batallitas. Un saudo.

 

[Karlos Smith]

Grack

Bueno, cada X tiempo me paso por el hilo e informo de pogre y seguimiento de una dieta baja en carbohidratos:

Primero: En el trabajo el jefe concienciado con la salud, llamó a una médica experta en nutrición, que en su charla de dos horas confirmó punto por punto, coma por coma, las palabras del creador del hilo , de Karlos, de Adenocromo etc... Si señores: una médica titulada. Tengo grabada la conferencia. A mis compañeras de trabajo que les había hablado de esta alimentación y que me decian ¿Cómo se puede adelgazar comiendo grasas? o - Pan hay que comer, y lácteos también, verás los huesos de mayor. Tú Atika porque no puedes comer lácteos. etc etc... Pues se les cambió la cara cuando todo lo que había dicho yo lo dijo la médica.
Obviamente yo solo repetía lo que había leído aquí y había experimentado previamente en mi cuerpo.

Por otro lado una amiga de mi progenitora perecid de hambre y no pudiendo perder los 3/4 kilos que le sobraban, le preguntó a mi progenitora qué hacía para estar así de bien. Respuesta de mama: -Seguir los consejos de mi descendiente. Que no dejan de ser los que habéis ido dando a lo largo de todo este tiempo.
Las mismas dudas, hasta que por fin se harta y me hace caso - ¿Pero puedo comer jamón? claaaaaro, y si es ibérico y cuanto más tocino tenga mejor.... etc etc
Le digo que la premisa es no pasar hambre, que coma todo lo que tenga que comer en abundancia y que deje trabajar a su cuerpo libre de insulina.
Tachán: Llamada a las 2 semanas. Mil Gracias Atika, parece increíble pero estoy perdiendo peso, sin hambre y comiendo grasas y verduras ricas (Y no solo verduras)

Ahora me dice que le ha pasado mis apuntes a una soprano importante que conoce, veremos qué pasa.

Yo personalmente de 68 kg me di a la mala vida y aumente a 71kg. Pero solo el hecho de llevar una reducción parcial de harinas refinadas y lácteos (esta absoluta) hace que no pase de 71 salvo que me descuide mucho tipo navidades u ocasiones especiales. Que para mi altura 173, está bien. Por no decir que mis analíticas salen mejor que nunca de 3/4 años a esta parte, justo desde que me alimento así.

En fin todos los agradecimientos que me dan por ir convenciendo a la gente que siga esta alimentación, no son mios, son vuestros. Fuisteis vosotros los que me enseñasteis lo que había que hacer, con lo que os los devuelvo. Muchas gracias de 3 personas. os sigo leyendo. Ya pasaré por aquí a contaros más batallitas. Un saudo.

Gracias por tus comentarios...

Después de leer el párrafo de la nutricionista, no me ha quedado nada claro.

¿Estás diciendo que la señora médica ha dado consejos en la dirección de quitar refinados y lácteos? ¿O que ha recitado de memoria la pirámide oficial?

Si es lo primero sería una novedad novedosa. Yo de momento con cada médico que me cruzo es un facepalm continuo, no veo ningún avance y los endocrinos los más talibanes oficialistas.

Acláranos esto que el párrafo está un poco liado

 

[Stock Option]

Estoy inmerso en un ayuno 18/6 y no me privo de nada en cantidades muy moderadas. Desayuno suprimido, comida casera y cena donde pueden caer lácteos/pan de molde o una combinación de ambos. Bebida principal agua y de postre una pieza de fruta o yogurt natural con salvado de avena (fibra inside)

De momento esa palabra tan de moda que es la adherencia la llevo bien. El cambio brusco ha sido el ayuno, con lo demás ya llevo un hábito bien asentado.

 

[spektro]

Sobre la restricción de consumo de lácteos, ¿es total o se pueden consumir de vez en cuando?

Yo tomo yogures de leche de cabra de pastoreo y ecológicos y algún queso fresco, también de cabra. Harinas no tomo ninguna. Las grasas sí que las tomo, pero de calidad. Estoy bien de peso y con mucha energía.

 

[Stock Option]

Sobre la restricción de consumo de lácteos, ¿es total o se pueden consumir de vez en cuando?

Yo tomo yogures de leche de cabra de pastoreo y ecológicos y algún queso fresco, también de cabra. Harinas no tomo ninguna. Las grasas sí que las tomo, pero de calidad. Estoy bien de peso y con mucha energía.

Los lácteos enteros, aparte de ser más saciantes, están considerados como contenedores de grasas sanas ya que albergan micronutrientes liposolubles. Salvo que se tenga algún tipo de intolerancia no veo el que haya que restringirlos.

 

[atika]

Grack


Gracias por tus comentarios...

Después de leer el párrafo de la nutricionista, no me ha quedado nada claro.

¿Estás diciendo que la señora médica ha dado consejos en la dirección de quitar refinados y lácteos? ¿O que ha recitado de memoria la pirámide oficial?

Si es lo primero sería una novedad novedosa. Yo de momento con cada médico que me cruzo es un facepalm continuo, no veo ningún avance y los endocrinos los más talibanes oficialistas.

Acláranos esto que el párrafo está un poco liado

Efectivamente: retirada de refinados y lácteos, y explicación razonada del pico de insulina. Además de hacer 3 comidas y como mucho unos frutos secos para picar, o fruta por la mañana, nunca por la tarde o noche. Además de hablar de las bondades del té.
Ya buscaré el nombre a ver si lo tengo por ahí apuntado.

Añado: al acabar la conferencia me acerqué y le dije: no me has enseñado nada (jejeje) desde el respeto. Le comenté lo que sabía y me dijo que muy bien, que dónde lo había encontrado... pues en un sitio de colgaos. ajajaja.
Un saludo.

 

[Karlos Smith]

Efectivamente: retirada de refinados y lácteos, y explicación razonada del pico de insulina. Además de hacer 3 comidas y como mucho unos frutos secos para picar, o fruta por la mañana, nunca por la tarde o noche. Además de hablar de las bondades del té.
Ya buscaré el nombre a ver si lo tengo por ahí apuntado.

Añado: al acabar la conferencia me acerqué y le dije: no me has enseñado nada (jejeje) desde el respeto. Le comenté lo que sabía y me dijo que muy bien, que dónde lo había encontrado... pues en un sitio de colgaos. ajajaja.
Un saludo.

Si me dices que no hablo de contar calorías ya hacemos la ola

 

[atika]

Si me dices que no hablo de contar calorías ya hacemos la ola

Te lo juro. No uso esa palabra en toda la charla.

 

[panaderia]

Si como mucho azúcar pero ando mucho, ¿lo estoy quemando?

 

[Incorrezto]

solo si es poco, y a la vez.

 

[sada]

Analizamos el cambio físico de Chicote tras perder más de 30 kilos

¿Qué opináis?

 

[Stock Option]

Pues salvo que seas un obeso mórbido no sé si es muy sano dejarse 20 kg en 2 meses. Por ejemplo Chicote parece un perecid en vida en el contraste de imágenes. A nivel orgánico habría que ver si le ha pasado factura y de qué modo.

 

[Calimero]

Las enfermedades autoinmunes se han tratado con éxito desde que Seignalet aplicó su dieta hipotóxica a sus pacientes.

Se consiguen mejorías en todos los casos, incluso recuperaciones totales.

Ni hashimoto ni ninguna otra es todo o nada. Por pura lógica, si eliminas el alimento que revoluciona tu sistema inmune puedes recuperar funcionalidad en el órgano dañado, al menos parcialmente.

Hay documentadas recuperaciones incluso en diabetes tipo I.

En la medicina oficial casi no vas a tener datos, ya que todo lo que no sea medicarte no lo meten en sus esquemas.

Tienes un individuo con problemas autoinmunes, por todo lo que comemos (al menos yo lo tengo claro) y nadie le dice que deje de comer así, pues ninguno se va a recuperar, eso está claro.

Ahí está la clave. A veces no es tanto la dieta sino el o los alimentos que nos agreden sin saberlo. Absolutamente todos tenemos una sensibilidad más exacerbada a algunos alimentos y puede ser el que menos os esperáis. En algunos casos somos conscientes y no los comemos porque no nos gustan o no nos sientan bien (el cuerpo nos manda un mensaje claro), en otros casos ni nos damos cuenta pero están provocando una reacción tóxica/alérgica en nuestro cuerpo con desconocidas consecuencias. Estos alimentos desencadenan unas reacciones en cadena de autodefensa (autoinmune) y entre las consecuencias tenemos elevados picos de glucosa e insulina, con todo lo que lleva el pack incluido.

Estas reacciones en algunos casos son reversibles, por ejemplo sanando un intestino permeable. En otras ocasiones son genéticas heredadas (intolerancia a la lactosa), en otras es una sobreexposición (exceso de un alimento) o en otras ocasiones es el azar que nos ha jugado una mala pasada (hay teorías sobre interacción con vividor o patógenos).

Esto que os escribo creo que no haberlo leído por este foro (que alguien me rectifique si no es así). Una manera muy útil de encontrar esos alimentos agresores es medirse la glucosa. Es una de las cosas más útiles que aprendí en los últimos dos años y os aseguro que funciona cuando es el caso.

 

[antonio estrada]

Este hilo es muy interesante.

Entre el escuadrón vegano y algún exaltado que entra de vez en cuando se lía sin saber por qué

Menos mal que aquí se habla de nutrición; si fuese sobre la antigua URSS se llenaría esto de usuarios rusos y nos darían la lata a base de bien:

Te defecarían el alma a pelo, pero con los pies subidos en una silla de anea y con unos dolores como si parieran.

 

[Karlos Smith]

Sobre la restricción de consumo de lácteos, ¿es total o se pueden consumir de vez en cuando?

Yo tomo yogures de leche de cabra de pastoreo y ecológicos y algún queso fresco, también de cabra. Harinas no tomo ninguna. Las grasas sí que las tomo, pero de calidad. Estoy bien de peso y con mucha energía.

En realidad los lácteos no estarían en la lista de harinas y azúcar, al menos los fermentados.

La leche sí es más problemática. Tiene mucho contenido en lactosa, que es un azúcar que un adulto no necesita para nada. Además es un alimento proinflamatorio.

Evolutivamente hay personas que no pueden tomar lácteos en ninguna de sus formas.

Si estás bien adaptado, mejor yogures naturales (sin aditivos de baja calidad) y buen queso curado.

Al mínimo síntoma o molestia, los lácteos bien lejos.

 

[Stock Option]

A vueltas con la demonización de los lácteos en relación con sus presuntos perjuicios dejo el siguiente artículo que me parece sumamente interesante:

Lácteos e inflamación – Ricardo Estévez

 

[Karlos Smith]

A vueltas con la demonización de los lácteos en relación con sus presuntos perjuicios dejo el siguiente artículo que me parece sumamente interesante:

Lácteos e inflamación – Ricardo Estévez

Muy interesante el artículo, demagogia pura, pero interesante.

Si se lee con atención CONFIRMA las tesis que venimos aquí defendiendo.

Me explico, el artículo hace referencia a un estudio serio donde se establecen grupos.
- Intolerantes a la lactosa.
- Gente con problemas gástricos y trastornos metabólicos.
- Alérgicos.
- Personas 'sanas'.

El artículo concluye que los individuos 'sanos' no muestran ningún proceso inflamatorio, el resto sí.

Muy bien, pero se le olvida (¿adrede?) decir cuánta población hay en cada grupo.

La cosa cambia por países, pero vamos a España, que es lo que nos interesa.

Tradicionalmente los intolerantes a la lactosa en España han sido un 30% de la población. Solo ese dato ya tendría que hacernos pensar.

Si añadimos personas con trastornos metabólicos solo podemos extrapolar: 14% de diabéticos y 25% de obesos.

Aún faltaría meter a los alérgicos y los procesos inflamatorios intestinales (Crohn, colon irritable, etc.).

Estos últimos no son pocos pero no existe (o no es fácil de encontrar) el dato.

Sin ser un genio de las matemáticas, más de la mitad de la población española no se puede acercar a un lácteo ni con un palo.

Solo falta un estudio donde saquen rubios con pelo rizado y digan que esos toleran la leche.

No hay que demonizar pero las cifras son las que son.

 

[Stock Option]

Muy interesante el artículo, demagogia pura, pero interesante.

Si se lee con atención CONFIRMA las tesis que venimos aquí defendiendo.

Me explico, el artículo hace referencia a un estudio serio donde se establecen grupos.
- Intolerantes a la lactosa.
- Gente con problemas gástricos y trastornos metabólicos.
- Alérgicos.
- Personas 'sanas'.

El artículo concluye que los individuos 'sanos' no muestran ningún proceso inflamatorio, el resto sí.

Muy bien, pero se le olvida (¿adrede?) decir cuánta población hay en cada grupo.

La cosa cambia por países, pero vamos a España, que es lo que nos interesa.

Tradicionalmente los intolerantes a la lactosa en España han sido un 30% de la población. Solo ese dato ya tendría que hacernos pensar.

Si añadimos personas con trastornos metabólicos solo podemos extrapolar: 14% de diabéticos y 25% de obesos.

Aún faltaría meter a los alérgicos y los procesos inflamatorios intestinales (Crohn, colon irritable, etc.).

Estos últimos no son pocos pero no existe (o no es fácil de encontrar) el dato.

Sin ser un genio de las matemáticas, más de la mitad de la población española no se puede acercar a un lácteo ni con un palo.

Solo falta un estudio donde saquen rubios con pelo rizado y digan que esos toleran la leche.

No hay que demonizar pero las cifras son las que son.

Discrepo del análisis del artículo. Creo que no se ha interpretado correctamente o se han extraído conclusiones que no se corresponden con lo que aparece en el texto.

Empezando por el principio, se ha pasado de afirmar "la leche es un alimento proinflamatorio" (tajante, sin salvedades) a "bueno, no es proinflamatorio para todos, pero sí para la mayoría". Ahí hay una primera matización.

Sobre los porcentajes: has mencionado un 30% de alérgicos a la lactosa, un 14% de diabéticos y un 25% de obesos. Para el lector despistado podría parecer que sumando porcentajes se concluye que para una mayoría de la población los lácteos son perjudiciales, pero esas categorías pueden solaparse y no se pueden sumar sin más.

Además, en los desórdenes metabólicos como la diabetes y la obesidad, el artículo no solo no determina que sean proinflamatorios, sino que indica que son directamente antiinflamatorios. Conviene releer el artículo.

En resumen, para quien desee un resumen del artículo:

- Individuos sanos o con desórdenes metabólicos: efecto antiinflamatorio.
- Hipersensibles: efecto proinflamatorio.
- Individuos con desórdenes gastrointestinales: levemente proinflamatorio.
- Otras patologías: ni proinflamatorio ni antiinflamatorio.

Y otra cosa para acabar, dirigida a quienes nos leen: mejor no seguir los consejos de gurús y supuestos expertos que demonizan alimentos. Si se les hace caso, al final lo que se logra es dejar de tolerar un alimento que antes sí se toleraba por dejar de consumirlo, haciendo que el organismo sea menos flexible.

 

[Karlos Smith]

Discrepo del análisis del artículo. Creo que no se ha interpretado correctamente o se han extraído conclusiones que no se corresponden con lo que aparece en el texto.

Empezando por el principio, se ha pasado de afirmar "la leche es un alimento proinflamatorio" (tajante, sin salvedades) a "bueno, no es proinflamatorio para todos, pero sí para la mayoría". Ahí hay una primera matización.

Sobre los porcentajes: has mencionado un 30% de alérgicos a la lactosa, un 14% de diabéticos y un 25% de obesos. Para el lector despistado podría parecer que sumando porcentajes se concluye que para una mayoría de la población los lácteos son perjudiciales, pero esas categorías pueden solaparse y no se pueden sumar sin más.

Además, en los desórdenes metabólicos como la diabetes y la obesidad, el artículo no solo no determina que sean proinflamatorios, sino que indica que son directamente antiinflamatorios. Conviene releer el artículo.

En resumen, para quien desee un resumen del artículo:

- Individuos sanos o con desórdenes metabólicos: efecto antiinflamatorio.
- Hipersensibles: efecto proinflamatorio.
- Individuos con desórdenes gastrointestinales: levemente proinflamatorio.
- Otras patologías: ni proinflamatorio ni antiinflamatorio.

Y otra cosa para acabar, dirigida a quienes nos leen: mejor no seguir los consejos de gurús y supuestos expertos que demonizan alimentos. Si se les hace caso, al final lo que se logra es dejar de tolerar un alimento que antes sí se toleraba por dejar de consumirlo, haciendo que el organismo sea menos flexible.

No estoy de acuerdo, Rick.

No he dado cifras exactas salvo la de los intolerantes a la lactosa, que está bastante bien documentada y, siendo conservador, es un 30%. Depende de regiones: más intolerantes en el sur y menos en la cornisa cantábrica.

Repito: solo esa cifra de un 30% ya es significativa. Lo suficiente para decir que no es un alimento para todo el mundo.

La gran manipulación es llamar 'sanos' a los tolerantes, cuando ser intolerante no es ninguna enfermedad, solo una diferencia genética como ser rubio o ser zurdo.

Las cifras que he dado, por supuesto, no se pueden sumar; no nos tomes por petulantes. He dicho claramente que es una extrapolación donde convergen distintas enfermedades.

Suma como quieras al 30% los no intolerantes, alérgicos, con síndrome de colon irritable, Crohn, obesos y diabéticos.

Todos estos tienen la flora alterada de alguna manera y la leche no les va a hacer ningún bien.

Quita todo lo último y pon solo a los intolerantes totales, un 30%, y a los parciales, que los hay por pérdida de lactasa con la edad.

Con 'solo' un 30% cualquier afección sería considerada una esa época en el 2020 de la que yo le hablo, pero no seamos alarmistas, que hay que vender los excedentes de leche.

Pd. No soy intolerante, soy alérgico a la caseína y he leído lo suficiente para fijar en ese 50% la confluencia de todas. No voy a discutir punto por punto; que cada cual tome leche si la tolera.

 

[Stock Option]

Vaya, ahora el porcentaje oscila entre el 30 y el 50%. En solo las tres últimas intervenciones has pasado de que la leche es proinflamatoria y vale ya a que afecta a la mayoría y ahora en el peor de los casos a la mitad. Not bad.

Pd: No hace falta que te pongas tenso 😉

 

[Karlos Smith]

Vaya, ahora el porcentaje oscila entre el 30 y el 50%. En solo las tres últimas intervenciones has pasado de que la leche es proinflamatoria y vale ya a que afecta a la mayoría y ahora en el peor de los casos a la mitad. Not bad.

Pd: No hace falta que te pongas tenso 😉

Lo siento si falta comprensión lectora, siempre he afirmado lo mismo.

Y como lo de la inflamación no es todo o nada, sigo también afirmando lo mismo: la leche es proinflamatoria para todo el mundo.

La razón es simple: todos los azúcares son proinflamatorios, y la lactosa es un azúcar especialmente difícil de digerir.

Esto, como todo, según grado de adaptación y según cantidad ingerida.

Por si no lo sabe, incluso en los adaptados la cantidad de lactasa es limitada y decrece con la edad.

Aquí lo que varía son los grados, pero proinflamatoria es.

 

[Stock Option]

Bueno, pues nada. Si dices que es proinflamatoria habrá que hacerte caso. La opinión científica es irrelevante.

Por mi parte no puedo hacer más ante alguien que no quiere cuestionar sus dogmas.

PD: La lactasa se puede suplementar. Un avance asombroso que permite ingerir lácteos.

PD2: Lo de primero tutearme y luego tratarme de Vd. creo que sigue denotando una cierta intranquilidad por tu parte.