*Tema mítico* : Guerra en Siria XLVI - Epílogo

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El Gol de Trump es un gol en propia meta de un megalómano.
Marzo 26, 2019 by M. K. BHADRAKUMAR

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(Siria defendiendo contra los misiles israelíes que atacan Damasco, enero de 2019)


El decreto del presidente estadounidense Donald Trump del 26 de marzo, que otorga reconocimiento oficial a la anexión ilegal de los Altos del Golán de Siria por parte de Israel, no crea ningún hecho nuevo sobre el terreno.
Las motivaciones de Trump son bastante claras: impulsar las perspectivas del primer ministro israelí Benjamin Netanyahu en las elecciones de abril, donde el recién establecido partido de centro-derecha, Partido Azul y Blanco, liderado por el ex ministro de Defensa Moshe Ya'alon y el ex general de Estado Mayor Benny Gantz, supera al Likud en la encuesta. (Ver la columna de Aaron David Miller en CNN,'Por qué Trump y Netanyahu se necesitan desesperadamente'.)

Sin embargo, no importa el futuro político de Netanyahu, no se pueden subestimar las implicaciones globales de largo alcance del movimiento de Trump. El flagrante desafío del derecho internacional sobre las fronteras soberanas sienta un mal precedente, ya sea en Cachemira, Crimea o Chipre.

Al ignorar la Carta de las Naciones Unidas, que promete abstenerse de "la amenaza o el uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de cualquier Estado", Trump ha abierto una caja de Pandora, si se mira el cubo de la cochambre de la historia moderna.

Los historiadores aceptan ampliamente que la anexión del imperio austrohúngaro de Bosnia y Herzegovina en 1909 resultó ser el preludio de la Primera Guerra Mundial. De nuevo, cuando Hitler comenzó a romper el Tratado de Versalles en la década de 1930 y a llevar a cabo la serie de anexiones territoriales, la Sociedad de Naciones no pudo detenerlo. Cuando la Liga fracasó, la única forma de detener a Hitler fue una Segunda Guerra Mundial.
Sin duda, después de la Segunda Guerra Mundial, se sintió la necesidad de enmendar los Convenios de Ginebra y adoptar una carta fundacional de las Naciones Unidas con el objetivo de prohibir tales anexiónes y rechazar las amenazas a la integridad territorial de los Estados existentes.

En segundo lugar, los Estados Unidos han pasado por alto alegremente que la decisión sobre el Golán se produce en un momento muy delicado, en el que Oriente Próximo se encuentra inmerso en una trascendental impugnación de la autoridad política y la territorialidad debido a procesos históricos y políticos muy complejos. El hecho es que el propio sistema de Oriente Próximo está en peligro.

Refiriéndose al acuerdo informal Sykes-Picot esbozado durante la Primera Guerra Mundial sobre el futuro de los territorios otomanos, David Fromkin había escrito en su estudio clásico: "¿Una paz para acabar con toda la paz? La caída del imperio otomano y la creación del Oriente Medio moderno' (2009) que el período 1914-22 fue uno `en el que los países de Oriente Medio y las fronteras se fabricaron en Europa''. Las fuentes de inestabilidad regional desde entonces a lo largo del siglo pasado -la consolidación del autoritarismo, el surgimiento del sectarismo y la intratabilidad de los conflictos (mucho antes de la primavera árabe de 2011)- y el ataque implacable de los desafíos internos y externos -las guerras, civiles e interestatales, y las múltiples intervenciones- han golpeado la soberanía y la integridad territorial de los Estados de la región.

Hasta ahora, los acontecimientos no han provocado una fragmentación permanente ni un replanteamiento importante de las fronteras, aunque algunos conflictos siguen sin resolverse, en particular la prolongada fruta entre Israel y Palestina. Esto es lo que hace del 25 de marzo de 2019 un momento decisivo en la historia y la política de Oriente Medio.

Los estados regionales están simplemente aturdidos por la decisión de Trump sobre el Golán. Arabia Saudí no perdió tiempo para emitir hoy una condena excepcionalmente firme de la decisión de los Estados Unidos:
"El Reino de Arabia Saudita expresa su firme rechazo y condena a la declaración emitida por el Gobierno de los Estados Unidos para reconocer la soberanía de Israel sobre la Altura del Golán sirio ocupado. El Reino de la Arabia Saudita afirma su posición firme y de principio en el Alto del Golán de que es un territorio árabe sirio ocupado de conformidad con las resoluciones internacionales pertinentes y que los intentos de imponer un hecho consumado no cambian los hechos".

"La Declaración del Gobierno de los Estados Unidos es una clara abusa de la Carta de las Naciones Unidas y de los principios del derecho internacional, así como de las resoluciones internacionales pertinentes, incluidas las resoluciones No. 242 (1967) y No. 497 (1981) del Consejo de Seguridad, y tendrá grandes efectos negativos en el proceso de paz en el Oriente Medio, la seguridad y la estabilidad de la región".
"El Reino de Arabia Saudita insta a todas las partes a respetar las resoluciones de la legitimidad internacional y la Carta de las Naciones Unidas".

No es fácil para Riyadh adoptar una postura tan firme de apoyo a Damasco tan pronto después de un conflicto amargo en Siria, pero, evidentemente, también redunda en el propio interés de Arabia Saudí condenar inequívocamente la decisión de Trump. Arabia Saudita también tiene fronteras inestables. Una vez más, la Liga Árabe ha seguido el ejemplo. También Turquía. Irán, por supuesto, expresó una crítica muy fuerte.

Si Jordania, uno de los Estados más "artificiales", y el Líbano, que no controla plenamente la totalidad de su territorio o sus fronteras, han sobrevivido a pesar de la existencia de múltiples grupos y lugares de autoridad que compiten entre sí, ha sido porque poderosos actores externos (incluidos los Estados Unidos) así lo desean. En cuanto a las fronteras de Siria, Irak, el Sinaí egipcio o Yemen, todas ellas siguen siendo muy volátiles y controvertidas en la actualidad. En pocas palabras, a pesar de las reivindicaciones de imposición y artificialidad de larga data y en toda la región, en medio de los desafíos actuales, las fronteras que de alguna manera han sobrevivido en el Oriente Medio hasta ahora están sufriendo una gran presión a medida que han aparecido nuevas líneas de falla.

Dicho de otro modo, Trump puede haber marcado un "gol en propia meta" con el anuncio del Golán. Sin duda, este paso audaz debilitará su estrategia favorita de Irán. La postura de Teherán de que son los Estados Unidos, y no Irán, los que abusa el derecho internacional se vuelve aún más difícil de contradecir. En general, y citando al secretario general adjunto para asuntos políticos del Consejo de Cooperación del Golfo, Abdel Aziz Aluwaisheg, "el anuncio del Golán de Trump podría desperdiciar décadas de diplomacia estadounidense y hacer muy difícil para Washington restaurar su influencia y credibilidad en la región".

Cualquier plan de paz estadounidense para Oriente Medio será ahora más difícil de vender que en cualquier otro momento, especialmente bajo la supervisión de Trump. Claramente, el pretexto de Estados Unidos para intervenir en Siria -es decir, la necesidad de poner fin a la presencia militar iraní- se vuelve desesperadamente insostenible. En el mundo árabe habrá una amplia simpatía por Siria.

Ahora se dispone de una justificación convincente para la continuación de la presencia de Irán y de Hezbolá en Siria. Lo más importante es que el movimiento del Golán de Trump prácticamente consolida la alianza sirio-iraní construida sobre los cimientos de la "resistencia" a Estados Unidos e Israel.

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(Tanques israelíes vigilando los Altos del Golán ocupados, mayo de 2018)

Paradójicamente, la propia seguridad de Israel se enfrenta a nuevos e intimidantes desafíos por parte de Siria, a medida que toma forma un nuevo "frente de resistencia". El desarrollo de una fuerte capacidad de disuasión contra Israel se convierte en la prioridad número uno para Siria.

Si se mira más allá de Oriente Medio, las implicaciones globales son aún más difíciles de prever. India tiene un problema fronterizo sin resolver con China, mientras que Pakistán se niega a reconocer a Jammu y Cachemira como parte integral de la India. Afganistán no reconoce la Línea Durand. Y China no acepta ningún obstáculo en el camino de la unificación de Taiwán. La anexión de Crimea por parte de Rusia carece de legitimidad, mientras que Abjasia y Osetia del Sur no tienen ningún interesado en la comunidad internacional.

Estos son algunos de los ejemplos reveladores que demuestran que el movimiento de Trump en el Golán, que socava el sacrosanto principio del derecho internacional de respeto a las fronteras y a la integridad territorial de los Estados miembros de la ONU, equivale a agitar un nido de avispas que no necesita ser agitado.

 

[cryfar74]

Israel depende de las ayudas militares extranjeras

Edite lo demás para simplificar. Es así de fácil, Israel es lo que es porque desde hace 50 años le dan año tras año ayudas militares, y no es que se las den, la clave es que las pide expresamente y ahí radica la diferencia. Un ejercito autosuficiente no requiere ayuda de nadie.

Eso fué una mera razzia. El resultado fué favorable

Esta claro no esta entre tus valores la autocritica, te recomiendo te mires las conclusiones de la Comisión Winograd.

Bueno, se nota que no te has documentado. ¿Conoces el kipat Barze ?, tiene capacidad

Realmente aquí la clave es la palabra "capacidad" pero en su valor nominal. Es el numero de objetivos lo que marca la diferencia.
El sistema puede ser todo lo eficaz que desees pero llegara un punto donde dichos sistemas necesitan recargar para seguir disparando misiles, de ahí que una saturacion de ataques hace ineficaz al sistema en si. Ellos mismos aprovechan este talón de aquiles en los ultimos ataques a Siria y la forma que golpearon los Pantsir-S1.
Las informaciones dicen que Hezbola posee decenas de miles de pequeños misiles y ante un ataque masivo de éstos nada podría detenerlos, nada.

todas han sido contra enemigos muy superiores en número.

Israel solo emprende guerras que piense va a ganar por ser superior al contrario, nunca con incertidumbre, solo que en el caso de Libano de 2006 se equivocó.
Ataca a Siria y Palestinos porque sabe que no pueden defenderse pero se guarda de aquellos que puedan hacerle daño, y para esos tienen el paraguas Usano.

 

[pgas]

Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo totalmente con Wein. Si al sonoro fracaso tanto militar como político producido ante la "debil" oposición de una guerrilla, se añade el frustrado intento de apropiarse el agua de la cuenca al sur del río Litani, la última oleada turística jodía del Libano solo puede calificarse de derrota sin paliativos.

 

[Antonio Barcelo]

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Cohete palestino burla Cúpula de Hierro de Israel

Hay que modificar ese titular para que sea cierto.

Cohete irani, lanzado por los palestinos, burla Cúpula de Hierro de Israel


* Luego, cuando lleguen las represalias, alguno hablara de "agresión sionista" cuando en realidad sera defensa legitima.

 

[Antonio Barcelo]

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Jaajaajaajaajaajajaja lo vi en el otro hilo. Esta foto merece estar al final de cada comentario. Hay que reconocer que los morunos tienen a veces sentido del humor.

 

[ASTUTITODETALYCUAL]

Creo que es la primera vez que estoy de acuerdo totalmente con Wein. Si al sonoro fracaso tanto militar como político producido ante la "debil" oposición de una guerrilla, se añade el frustrado intento de apropiarse el agua de la cuenca al sur del río Litani, la última oleada turística jodía del Libano solo puede calificarse de derrota sin paliativos.

Murieron 800 miembros de hezbolah .los fortines y bunkeres fueron demolidos por los buldozers hebreos.3000 millones derochados por siria.para cancelar a 110 hebreo ya que los cohetes cancelar a mas araves que hebreo

 

[Szadek]

Edite lo demás para simplificar. Es así de fácil, Israel es lo que es porque desde hace 50 años le dan año tras año ayudas militares, y no es que se las den, la clave es que las pide expresamente y ahí radica la diferencia. Un ejercito autosuficiente no requiere ayuda de nadie.

- Bueno, te recuerdo que hace 70 años, España recibió ayuda de Alemania, Italia y Rusia para armar a ambos bandos. Te recuerdo que gran parte del armamento del que disponía España en sus colonias en el siglo XIX, se hicieron bajo patente, comprando equipo y patentes a Alemania, Francia o Inglaterra. Israel hace 50 años no recibía mas pingües ayudas de ningún país, respecto a otros países del entorno europeo. Eso no son datos ni argumentos, son conjeturas y supercherías. La capacidad industrial de Israel nace en 1930, gracias a la emergente llegada de Judíos procedentes de potencias armamentísticas como Hungría, Checoslovaquia o Alemania, y ayudaron a formar las bases de la IWI de la IDF.

- Hace 45-50 años, crearon el Uzi, y el fusil Galil para defenderse de otras potencias, y hasta la fecha estas dos armas han resultado ser mucho mas fiables, icónicas y mas populares que nuestro querido chopo. Mientras Israel poseía armamento propio, Egipto, Siria, Jordania o Palestina, tenían que contentarse con los excedentes de los rusos, y ni eso, porque gran parte de los soldados llevaban armas de la segunda guerra mundial, mientras los Israelíes tenían las armas de creación propia mas modernas de la época. El modelo viejo del Galil sigue siendo a día de hoy un fusil muy usado en Latinoamerica por su fiabilidad y precisión, y fué usado hace relativamente poco en guerras, como el conflicto del Cenepa en Perú, o en batallas fraticidas entre el ejército colombiano y las far.

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- Encima hace 50 años, los Israelíes poseían sus propios sistemas balísticos de gran embergadura, como los misiles de crucero tipo Reshef, el misil Gabriel, o sus propios tanques, como el Merkava. En los altos del golán, 1700 tanques Merkava, derrotaron a mas de 10 divisiones, repelieron a un ejército tres veces superior, y con una cantidad de bajas relativamente baja, consiguieron destruir 2.300 blindados enemigos T-55 y T-62 recién salidos del horno. Los Egipcios y Sirios se quedaron sin la posibilidad de cruzar rápidamente el campo de batalla, porque los israelíes construyeron muros de 6 metros de alto, hecho de arena en forma de cuña...Los Egipcios y Sirios tuvieron que importar desde Alemania Occidental e Inglaterra camiones propulsores de agua para acelerar el proceso de conquista...hasta ese punto eran dependientes todas las potencias militares limítrofes con Israel, mientras israel tenía sus propios misiles, tanques, pistolas, subfusiles, explosivos y rifles de asalto. Repito, hace 45-50 años.

Esta claro no esta entre tus valores la autocritica, te recomiendo te mires las conclusiones de la Comisión Winograd.

- No tengo porque cuestionarme públicamente a mi mismo, te recuerdo que el hilo no versa sobre mí. La comisión Winograd puso de manifiesto de forma poco clara la negligencia de varios miembros de estado Israelí. De hecho la comisión Zain se toma en Europa y en todo el mundo democrático como un ejemplo serio de integridad democrática por parte de Israel. De hecho Hasan Nasrallah, se cuenta, quedó impresionado y atónito ante la capacidad de resolución del estado de Israel.

"En el mundo árabe los informes de la comisión han sido interpretados como un reconocimiento por parte de Israel de su derrota en la guerra. Al mismo tiempo, la comisión ha sido considerada - tanto en Europa como en mundo árabe - como un testimonio de la fortaleza de la democracia israelí y su capacidad de autocrítica, dejando impresionado incluso al líder del Hezbollah, el Sheikh Hassan Nasrallah."

- Israel no pretendía reivindicar nada mas que lo necesario, y tampoco tenía la necesidad de ponerse duros con los estados agresores, ya que entonces hubieran quedado como los malos de la película, lo cual habría fortalecido a los árabes en Oriente Medio, quedando justificada las acciones de grupos terroristas como Hezbollah. Israel suavizó las relaciones, y pudo generar la paz dentro de su estado, que aunque no lo creas, buena parte de su población es musulmana y es árabe.

Realmente aquí la clave es la palabra "capacidad" pero en su valor nominal. Es el numero de objetivos lo que marca la diferencia.
El sistema puede ser todo lo eficaz que desees pero llegara un punto donde dichos sistemas necesitan recargar para seguir disparando misiles, de ahí que una saturacion de ataques hace ineficaz al sistema en si. Ellos mismos aprovechan este talón de aquiles en los ultimos ataques a Siria y la forma que golpearon los Pantsir-S1.
Las informaciones dicen que Hezbola posee decenas de miles de pequeños misiles y ante un ataque masivo de éstos nada podría detenerlos, nada.

- Eso es menso, ese caso le podemos exponer a cualquier país. Si Rusia lanzara todo su potencial nuclear a EEUU, EEUU se quedaría sin medidas, ya que la mayor parte de los misiles rusos están dotados de mas de 5 cabezas falsas, reduciendo la eficacia del sistema a menos del 15 por ciento. Israel tiene al Mossad, que es una de las mejores agencia de inteligencia del mundo. El CNI Español para que te hagas una idea, no está ni tan siquiera dentro de las 20 primeras. Por otro lado, solo el 10 por ciento de los misiles captados pudieron pasar, que es una tasa muy superior a sistemas antimisiles convencionales. Los misiles que lograron pasar, fueron misiles de baja potencia destructiva que no emitieron apenas calor, al ser caseros y baja precisión, el resto han sido desactivados. Los sistemas israelíes se recargan facilmente, un módulo puede ser recargado en 4 minutos. Para que los misiles enemigos no puedan ser destruidos por la aviación o las fuerzas terrestres de la IDF, necesitan ser desplegados a distancias superiores a los 500 km, eso significa que un misil lanzado por Hezbollah tarda mas en llegar a Israel, de lo que tarda el sistema en recargarse.

- Olvidas que todos los días se lanzan ataques con misiles en las fronteras de Israel, e Israel tiene una franja militarizada, bunkers, y casas construidas con contramedidas para evitar los efectos de una explosión en 50 km a la redonda. Lo único que pueden hacer los de Hezbollah es conseguir armas nucleares sucias, pero a costa de sacrificar a buena parte de los árabes que viven en la periferia y en Israel, lo que sería tomado como una afrenta entre hermanos.

Israel solo emprende guerras que piense va a ganar por ser superior al contrario, nunca con incertidumbre, solo que en el caso de Libano de 2006 se equivocó.
Ataca a Siria y Palestinos porque sabe que no pueden defenderse pero se guarda de aquellos que puedan hacerle daño, y para esos tienen el paraguas Usano.

- Eso es falso, nadie en su sano juicio piensa ganar una guerra de entrada, y menos contra un enemigo 3 veces superior. El Mossad hace 50 años no era lo que es hoy, Israel encima no estaba preparada para un ataque preventivo, comenzaron a organizarse en medio de una ofensiva, la contuvieron y la rechazaron en inferioridad numérica. En 1982, los israelíes perdieron 650 soldados, los palestinos perdieron 9798...creo que Israel a demostrado ser un mas que duro adversario. Encima estando solo, ya que no olvidemos, salvo el Ejército Libanés del Sur, los enemigos de Israel tenían a la OLP al FNRL a las milicias Sirias, a Hezbolá, al Movimiento Amal, a los Al Mourabitoun y a Esala.

- En Yom Kipur tres cuartas partes de lo mismo. Egipto, Siria, Irak, Jordania, Arabia, Argelia, Cuba, Jovenlandia, Libia, Túnez, Kuwait, Sudán, Pakistán y la URSS, le declararon la guerra a Israel, y solo recibió apoyo político de EEUU, Francia y Reino Unido. Los Israelíes contaban con 375.000 soldados, y sus enemigos con 650.000 solo de Egipto, 150.000 de siria, 1.500 cubanos, 100.000 expedicionarios de múltiples nacionalizades árabes y soviéticas, 3000 kuwaities, 3000 saudies, 2.000 tunecinos y 5.500 ingenieros. ¿El resultado?, 18.500 perecid en el bando opositor, y apenas 3.000 en el bando Israelí. Eso son datos irrefutables de que Israel pese a estar en inferioridad numérica, salieron ganando de una guerra que encima ni siquiera iniciaron.

- Lo que dices tendría sentido si Israel hubiera sido la potencia agresora, pero te recuerdo que fué el ataque internacional y coordinado de mas de 6 naciones, en 4 países limítrofes contra un estado recién constituido, y con una capacidad ofensiva reducida. Lo que determinó la defensa de Israel fué la motiviación de estos. Todos los árabes luchaban fuera de sus casas para tomar un país ajeno, los Israelíes tenían el aliciente de estar defendiendo sus propias casas.

 

[Sir Torpedo]

- Revisa la historia reciente de Oriente Medio. Te recuerdo que todos los países del levante estaban subordinados a los intereses de Turquía, y mas tarde de Francia e Inglaterra. Inglaterra para ganar el favor de los judíos esparcidos por Europa, evitando que fueran seducidos por el comunismo, les concedió un territorio en lo que ahora son las zonas costeras de Israel. Para ello tuvieron que desplazar a miles de beduinos que llevaban viviendo allí hace cientos de años de forma pacífica, y la primera organización extremista violento fué el grupo de Sion, y su primer ataque extremista violento incluyó varios funcionarios procedentes de Inglaterra en la región. Partiendo de la base ¿Que estado en Oriente Medio no comenzó siendo una organización política?. De hecho ¿A que llamas organización política? Los estados se organizan a través de los intereses políticos de un pueblo, y pese a todo, buena parte de los habitantes de Israel despúes de 60 años, siguen siendo árabes o descendientes de ellos, musulmanes o cristianos.

Me encantan las discursiones con usted, le escribo de como comió morcilla el Haganá en Libano y ¿me salta con esto?.

Cuando acabó la primera guerra mundial Inglatedrra hizo lo que le salió del regazo (literalmente) Laurenz de arabia le prometió independencia a los beduinos esos y como eran pobres comieron acero del ejercito britanico mientras defendían a los colonos hebreo, mientras el Haganá practicava el tiro al pato con los beduinos esos.

¿De qué organización politica me está hablando? que pasa le han adducido los marcianos, ¿qué organización política he puesto en cuestión? ¡De qué agallas me está hablando!.

¡¡La Leche!! ¡de Hezbolá! ¡venga no me aguante! ¿en serio se ha grillado por llamar "organización política" a Hezbolá?.

Pués no se preocupe por que pase lo que pase y sea lo que sea han demostrado ser más eficientes que todo Israel junto independientemente de lo que sea Israel.

Por casualidad en Hezbolá hay de todo, desde cristianos hasta sunies pasando por drusos y algo más.
Y todos cuentan, me explico, su opinión cuenta.

En Israel que tiene "Habitantes" que NO ciudadanos, para ser ciudadano de pleno derecho en Israel se debe tener una cierta confesión religiosa.

A ver, ¿qué parte de estado confesional es la que no entiende?.

 

[Sir Torpedo]

- Que poco actualizados estás... Desde que se han desencadenado conflictos en la frontera de Israel, tras las provocaciones previas de esta, y la acción asimétrica de grupos terroristas, Israel ha comenzado una campaña de colonización para anexionarse desde hace 25 años, poco a poco territorio soberano de otros países, y hace poco que lo está haciendo en zonas de Siria desde que finalizó la guerra de los altos del Golán... La política de asentamiento es aprobada por la extrema derecha israelí, y viene apoyada por la Mossad, el servicio de inteligencia activo de Israel. El asentamiento implica fortalecer puntos geoestratégicos en territorio extranjero, enviar colonos y reforzar su poder étnico en la zona...Basta conseguir que una zona sea mayoritariamente alubia, para que sea anexionada a Israel...En los últimos 2 años, mira cuantos asentamientos se han formado en territorio palestino.

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No sea listo y no dispare primero para pintar la diana despues, lo de Cisjordania ya aprenderan de sus colegas de Gaza.

Yo me refera preciasamente a GAZA:

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El múnico sitio de beduinos esos en los que los chicos del Haganá no se meten y la frontera se respeta por la cuenta que le corre.

 

[ASTUTITODETALYCUAL]

Dios menudas paridas estais soltando...
Hezbolah con armas nucleares..juas..

 

[Tierra Azul]

Me encantan las discursiones con usted, le escribo de como comió morcilla el Haganá en Libano y ¿me salta con esto?.

Cuando acabó la primera guerra mundial Inglatedrra hizo lo que le salió del regazo (literalmente) Laurenz de arabia le prometió independencia a los beduinos esos y como eran pobres comieron acero del ejercito britanico mientras defendían a los colonos hebreo, mientras el Haganá practicava el tiro al pato con los beduinos esos.

¿De qué organización politica me está hablando? que pasa le han adducido los marcianos, ¿qué organización política he puesto en cuestión? ¡De qué agallas me está hablando!.

¡¡La Leche!! ¡de Hezbolá! ¡venga no me aguante! ¿en serio se ha grillado por llamar "organización política" a Hezbolá?.

Pués no se preocupe por que pase lo que pase y sea lo que sea han demostrado ser más eficientes que todo Israel junto independientemente de lo que sea Israel.

Por casualidad en Hezbolá hay de todo, desde cristianos hasta sunies pasando por drusos y algo más.
Y todos cuentan, me explico, su opinión cuenta.

En Israel que tiene "Habitantes" que NO ciudadanos, para ser ciudadano de pleno derecho en Israel se debe tener una cierta confesión religiosa.

A ver, ¿qué parte de estado confesional es la que no entiende?.

Sir Torpedo, discutir con un fulastre nivel premium que se las da de culto cuando no tiene nada de nada es perder el tiempo por cierto Hezbolla se creo justo despues de la invasion del libano alla por el 82. Por la cita que has aludido (lo tengo en el ijjnore) este se piensa que hezbolla se creo desde los tiempo de la posguerra mundial? , pobrecito...el que tiene que estudiar historia (pero de la buena no la que ensenan en las escuelas que los ganadores las escriben a su manera) es el nenaza. Menudo pardillo

 

[Sir Torpedo]

- Te daría la razón, el problema es que los datos proceden de F.A.S y de la N.R.D.C, que son las entidades mas importantes en la materia. Israel no le interesa afirmar que tiene armas atómicas, porque entonces tendría que compadecer y entregar por las buenas un manifiesto cediendo información que la Mossad está usando actualmente para intimidar a otros países enemigos del estado. Es una estrategia geoestratégica no negar, pero tampoco afirmar tener armas. ¿Pero que las tiene?, Compra de uranio y plutonio a países de la O.T.A.N por encima de su capacidad nuclear industrial, silos nucleares, bases nucleares, ojivas y material para armas nucleares...Jericho 3 es un misil patentado para ser usado para ataques nucleares.



- Eso es falso, la mayor parte del esfuerzo militar procede del programa de industrias armamentísticas del estado de Israel, entre las que destaca IWI. Para que te hagas una idea, Israel es uno de los principales exportadores de armas del mundo, afirmar que Israel depende de las ayudas militares extranjeras, cuando IWI ha armado practicamente a ejércitos tan importantes como el de Colombia, y ayudado a ejércitos como el Georgiano, el Inglés o el Chileno entre otros. Gracias a este poderío armamentístico, Israel tiene dinero de sobra, para poder comprar armamento a otros países en materias donde no está tan desarrollado, pero vamos, es normal, incluso EEUU compra equipo a Alemania, España o Italia para armar a su ejército.

- Aparte, te recuerdo que el crecimiento económico de Israel, a duplicado al de EEUU o Alemania desde el gobierno de Netanyahu.



- Eso fué una mera razzia. Se le denomina guerra, por las implicaciones políticas que tuvo, hablamos de apenas 8 perecid en el bando israelí en el primer ataque, tras el ataque sorpresa de Hezbollah. Sin embargo los commandos de la Tzáhal incursionaron exitosamente capturando a dos soldados para canjearlos posteriormente. No me parece un derrota, peores derrotas hemos sufrido los españoles en otras guerras. Israel perdió 121 soldados, mientras que los libaneses perdieron cerca de 240. Las pérdidas humanas fueron muy superiores, y aunque se perdió equipo de guerra, todo hay que decirlo, hablamos de la acción conjunta de tres países en un mismo punto a través de fuerzas terroristas.

- El resultado fué favorable, ergo hablamos de otra nueva victoria para Israel, si tenemos en cuenta que lo que determina al fín de una batalla, el resultado de la misma, es cuantos soldados, civiles o personas han perecid.



- Bueno, se nota que no te has documentado. ¿Conoces el kipat Barze ?, tiene capacidad y autonomía para efectuar contramedidas contra cualquier ataque a Israel en un radio de 250 kilómetros cada equipo por separado. Ninguna potencia en Oriente Medio, y pocas potencias en Europa, tienen medidas anti-anti misiles, y menos contra equipos que emplean medios balísticos de derribo. Este sistema ha sido aprobado por su eficiencia por entidades como la C.I.A o el I.S.I., y tras las pruebas de campo, se ha corroborado que posee una eficacia del 90 por ciento.

"La Cúpula de Hierro fue declarada operativa y desplegada el 27 de marzo de 2011 cerca de

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El 7 de abril el sistema interceptó con éxito un primer misil Grad lanzado desde la

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. El 10 de mayo el

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publicó que el sistema había derribado el 90% de los misiles lanzados hacia Israel. En noviembre ya habían sido interceptados más de 400 cohetes.

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El Iron Dome también es capaz de interceptar

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a una altitud máxima de 10.000 metros, por lo cual está considerado uno de los mejores escudos de misiles operativos "



- Eso es falso, te recuerdo que Israel no ha perdido ninguna guerra, y todas han sido contra enemigos muy superiores en número. Te recuerdo que una de las batallas mas desiguales del siglo XX, fué la de los Altos del Golán, que Israel no perdió. Tienes la crisis del canal de Suez, la guerra de los 6 días, Yom Kimpur y la Guerra del Líbano. Israel actualmente no está emprendiendo una guerra armada contra ninguna nación, lo que hace es establecer una política de terror, y de colonizaje, que es un tipo de conquista pasiva y mucho menos sangrienta. La mayor parte de las adquisiciones de Israel en sus fronteras en los últimos 10 años, han sido a razón de cero bajas.

Hola, empecemos:

1º )Israel tiene armas nucelares, oficialmente puede decir misa, desde que los rusos pusieron los Kaliber en Siria ya no sirven para una guano todo ese esfuerzo militar y económico, DMA que lo llaman.

2º )Israel es un país subvencionado en el que 1/3 del PIB (y creo que me quedo corto) son las ayudas de EEUU, así crece hasta Bukirna-Faso.

3º ) ¿Lo de 2006 una razzia de esas? pues menos mal, viendo la chatarra que dejaron sobre el terreno cualquiera diría que comieron bien.

en cualquier caso un par de razzias victoriosas de esas más y Israel ya puede buscar piso en otro sitio.

4º ) Hummmm... el kipat barce ese debe a Israel un F-16 tumbado con S200, algo no funciona como debería en los pichulos del infierno invictos.

5º ) En serio, ¿alguien en Israel a pensado en comprar equipos rusos? digo S400 ó Pansir, pueden preguntar en Siria tiene muy buenas referencias en Tripadvisor armament.

Mejor aún pregunte en el cuartel general de la cupula de hierro esa, que probablemente los estarán poniendo a caer de guindo por su diligencia a la hora de parar cohetes de feria.

 

[Incorrezto]

por fin un cm de calidad. gracias alopécicopez.

el pollo ha entrado a saco en el foro, cada intervención lleva cita para que haya aludido, y en todos los hilos que ha entrado lo hace a la contra.

mr.nini temblando por la financiación de sus campurrianas.

 

[Incorrezto]

y mezcla verdades, mentiras y medias verdades. solo voy a caer en esta provocación.

- Bueno, te recuerdo que hace 70 años, España recibió ayuda de Alemania, Italia y Rusia para armar a ambos bandos

Alemania cedió a los sublevados, a cre´dito, y desde el minuto uno aviones, tanques y artillería.

España pasado el verano, y ante la vista fuerte con los nancy de quienes apoyaban el bloqueo internacional, pagó al contado armas a la URSS. Es que anglos y francess no las vendían, pero se intentó.

 

[Tierra Azul]

Articulo del 2013...sobre los altos del golan:

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"Israel ha autorizado la primera licencia a una compania americana para la explotacion del gas y petroleo de los Altos del Golan, John Reed de los informes de Financial Times.

Una subsidiaria local de Genie Energy, que cuenta con la asesoría del ex vicepresidente Dick Cheney y cuyos accionistas incluyen a Jacob Rothschild (hombre mira quien esta aqui! para eso se creo israhell: para robar recursos y minerales, los "malo" que viven no son mas que la excusa para ellos, muchos viviendo en pobreza) y Rupert Murdoch, ahora tendrá derechos exclusivos para un radio de 153 millas cuadradas en la parte sur de Altos del Golán.

Esa ubicación geográfica probablemente será objeto de controversia. Israel se apoderó de los Altos del Golán en la Guerra de los Seis Días en 1967 y se anexionó el territorio en 1981. Su administración del área, que no está reconocida por el derecho internacional, ha sido mayormente pacífica hasta que estalló la guerra civil siria hace 23 meses.

"'Esta acción es principalmente política, es un intento de profundizar el compromiso israelí con los Altos del Golán ocupados"', dijo el analista político israelí Yaron Ezrahi a FT. "El gobierno sirio está lidiando con la violencia y el caos no es libre de lidiar con este problema".

A principios de este mes, informamos que Israel está creando una zona de amortiguación de hasta 10 millas desde el Golán hasta Siria para asegurar la frontera de 47 millas contra la amenaza de los radicales islámicos en el área.

La medida rebasaria la zona donde esta ubicada la Fuerza de Observación de la Separación de las Naciones Unidas que se estableció en 1973 para poner fin a la guerra de Yom Kippur

Reed señala que los recientes hallazgos de gas natural en la costa de Israel en el Mediterráneo han hecho de la reserva de gas en alta mar del país una de las más grandes de su tipo en el mundo, lo que significa que Israel puede convertirse en un importante exportador de energía en su región."

Para esto y otras cosas se creo isisrahell, meter a los sionistas en negocietes como estos y robarles riquezas minerales a los demas paises para que dependan de ellos sin oposicion ni competencia (comercialmente hablando) dejando a los paises sumidos en conflictos continuos. Ni porque sea milenario ni leches, control politico y economico como en todos los sitios, venezuela, libia etc... es mas de lo mismo.

 

[JAGGER]

Trump llama a reconocer la soberanía de Israel sobre los Altos del Golán
20:25 21.03.2019

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Un jrande entre los jrandes.

 

[Tierra Azul]

Spoiler: ...

Orate dixit:

Spoiler: pregunta...

Orate dixit:
Un jrande entre los jrandes.

Pero... ya es oficial? lo ha declarado solemnemente ante la ONU? o lo ha hecho desde su casita? esta diciendo que llama a reconocer ...no esta dando ninguna orden

 

[pgas]

La comisión Winograd puso de manifiesto de forma poco clara la negligencia de varios miembros de estado Israelí. De hecho la comisión Zain se toma en Europa y en todo el mundo democrático como un ejemplo serio de integridad democrática por parte de Israel. De hecho Hasan Nasrallah, se cuenta, quedó impresionado y atónito ante la capacidad de resolución del estado de Israel.

De hecho la democracia israelí es como la democracia sudafricana del apartheid más o menos, asi que vamos al grano, la comisión Winograd, pero mejor en inglés:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

The report categorised the 2nd Lebanon war as a serious missed opportunity. The war had ended without clear military victory, a much smaller para-military organization successfully resisted against a much larger force which had complete air superiority among other technological advantages. Lebanese rockets aimed at Israel's civilian population continued throughout the war which Israel could not effectively stop. Life in the affected regions of Israel was seriously disrupted, with many civilians either leaving their homes temporarily or spending time in shelters. When Israel initiated a large scale ground offensive the offensive did not result in military gains and was not completed.
...
Despite the fact that it was a limited war initiated by Israel itself, Israel did not use its military force well and effectively. Israel did not gain a political achievement because of military successes.

El informe calificó la segunda guerra del Líbano como una grave oportunidad perdida. La guerra había terminado sin una clara victoria militar, una organización paramilitar mucho más pequeña resistió con éxito contra una fuerza mucho mayor que tenía una superioridad aérea completa entre otras ventajas tecnológicas. Los cohetes libaneses dirigidos contra la población civil de Israel continuaron durante toda la guerra, sin que Israel pudiera detenerlos de manera efectiva. La vida en las regiones afectadas de Israel se vio gravemente perturbada, ya que muchos civiles abandonaron sus hogares temporalmente o pasaron tiempo en refugios. Cuando Israel inició una ofensiva terrestre a gran escala, la ofensiva no dio lugar a beneficios militares y no se completó.
...
A pesar de que se trataba de una guerra limitada iniciada por el propio Israel, éste no utilizó su fuerza militar de manera adecuada y eficaz. Israel no obtuvo un logro político debido a los aciertos militares.

T.DeepL


El resumen es que cuando una pequeña guerrilla te da un palo en los morros y huyes con el regazo entre las piernas, sin consiguir ningún beneficio militar, político o territorial, eso aquí y en conchinchina se considera una derrota inapelable.

 

[Szadek]

Hola, empecemos:

1º )Israel tiene armas nucelares, oficialmente puede decir misa, desde que los rusos pusieron los Kaliber en Siria ya no sirven para una guano todo ese esfuerzo militar y económico, DMA que lo llaman.

- Primero, hablemos con propiedad, los misiles Kalibr mas avanzados, son denominados 3M-54 Club, y la única particularidad que tienen, es cambiar de rumbo para entorpecer la intercepción de los misiles. El sistema antimisiles Israelí Cúpula de Hierro, es un sistema secundario, que puede tener cierto éxito contra los Kalibr, te recuerdo que los misiles israelíes se guían por el calor que desprenden los cohetes, y no por la intercepción satelital a tiempo real y el control asistido de los cohetes. El movimiento que haga el Kalibr, le hará el I.S Israelí. Desde el 2018, tienen el D.S

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- Este sistema es precioso, de hecho fué desarrollado entre el año 2015 y 2017. Los Kalibr rusos son del año 2012, ergo ya tienen una obsolescencia de al menos 3 años respecto al D.S israelí. "David´s Sling". El sistema ya ha sido probado, y tienes acceso a material audiovisual, donde se prueba el despliegue y la capacidad de respuesta de un misil contra señuelos. El sistema Kalbr, superó al Tomahwak Estadounidense, pero no tiene nada que hacer contra el D.S Israelí actualmente.

"El sistema de “Honda de David“, también conocida como “Varita mágica“, comenzó a funcionar en abril de 2017 y está diseñada para interceptar misiles balísticos tácticos, cohetes de mediano a largo alcance, así como misiles de crucero disparados con rangos entre 40 y 300 km. "

- Los sistemas Kalibre se pueden calibrar valga la redundancia para tener en cuenta la velocidad del misil israelí, pero la velocidad potencial no ha sido desclasificada, por una estrategia de la Mossad, que impide que los soviéticos puedan actualizar sus misiles a corto plazo contra este sistema, el cual está en su segunda fase de investigación. Hasta la fecha el sistema ha tenido un éxito incuestionable detectando y respondiendo virtualmente contra los OTR-21 Tochka, Ihskander, Fateh, Skub y Khaybar. Los sistemas mas desfasados actualmente son los escudos desplegados en España, Rumania y Turquía actualmente. Ten en cuenta que este sistema antimisiles usa tecnología CCD/IR, es decir, en cristiano, es un sistema selectivo, capaz de distinguir entre un señuelo y una falsa ojiva. Viene con un sistema ELTA incorporado:

"El misil Stunner está diseñado para interceptar la última generación de misiles balísticos tácticos a baja altura, como el Iskander ruso y el DF-15 chino utilizando un buscador doble de CCD / IR a bordo para distinguir entre señuelos y la ojiva real del misil. , además del seguimiento por Elta EL / M-2084 . Radar multimodo de matriz de escaneado electrónico activo . El interceptor de múltiples etapas consiste en un combustible sólido motor de cohete de refuerzo , seguido de un asimétrica vehículo killCon dirección avanzada para una super maniobrabilidad durante la fase de destrucción. Un motor de tres impulsos proporciona una aceleración y maniobrabilidad adicionales durante la fase terminal. David's Sling comenzó a funcionar en abril de 2017."

- El Kalibr, no puede hacer ni guano actualmente contra el sistema antimisiles, de hecho algo tendrán, que están siendo barajados para sustituir los sistemas antimisiles de los que cuenta EEUU actualmente, a raíz de los Kalibr. EEUU lleva empatanados en este campo desde el 2014, cuando se acabó de probar la eficiencia del Kalibr contra sistemas antimisiles ordinarios. El D.S representa una ventaja en la carrera armamentística, y todo dependerá de lo que haga rusia, o israel en los próximos dos años.

Fuente:

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2º )Israel es un país subvencionado en el que 1/3 del PIB (y creo que me quedo corto) son las ayudas de EEUU, así crece hasta Bukirna-Faso.

- Eso es falso, las ayudas que recibe Israel, son ayudas en concepto de defensa. Israel tiene uno de los índices de I+D+I en defensa del mundo, casi a la par con EEUU, el primer interesado de los fructíferos resultados de los nuevos adelantos en tema militar en Israel es EEUU, quien usa Israel en cierto grado como campo de pruebas para tantear que cosas les puede venir bien, es el ejemplo del D.S. El I.S antiguo fué financiado casi enteramente por Estados Unidos, mientras el D.S, ha sido financiado por EEUU a medio gas, con la participación de empresas extranjeras en el sector, que tenían experiencia también combatiendo misiles rusos.

- Otras ayuda que recibe, son para activar programas de refugiados y ayudas humanitarias, como la ayuda de 519 millones de dólares activada entre el año 2000 y 2012. El resto de ayudas que percibe, están pensadas para reducir las deudas bilaterales de Israel. Israel es el cuarto exportador de armas del mundo, y es una de las potencias tecnológicas mas prestigiosas del mundo, ten en cuenta que es una potencia en constitución de sistemas de satélites, cohetes de lanzamiento, electrónica, fruta, farmaceútica etc... El sector de la industria supone cerca del 31,7 por ciento del PIB, y pese a las ayudas, mantiene un crecimiento porcentual del 5,2 anual, que no puede ser explicado por una ayuda en un lapso de 12 años.

3º ) ¿Lo de 2006 una razzia de esas? pues menos mal, viendo la chatarra que dejaron sobre el terreno cualquiera diría que comieron bien.

- Militarmente se puede considerar una Razzia si la comparamos con otros conflictos armados anteriores y contemporáneos a esos. La guerra duró 34 días hasta la resolución de paz del 14 de agosto. Los combates fueron asimétricos en su mayor parte, lanzamientos de misiles por parte de Hezbollah a Israel, lo que ocasionó un bloqueo general al Líbano tanto terrestre como aéreo y naval. Si lees el desarrollo, todo fueron ataques asimétricos de guerrillas infructuosos en muchos casos contra las IDF del Tzahál Israelí.

"El conflicto se desencadenó el 12 de julio, cuando combatientes de Hezbolá lanzaron cohetes sobre las poblaciones fronterizas israelíes, un subsiguiente ataque con proyectiles antitanque a dos vehículos blindados ligeros Humvee que patrullaban en la frontera vallada. La emboscada dejó tres soldados israelíes perecid y otros dos fueron hechos prisioneros, siendo trasladados al interior del Líbano.1415 Cinco soldados más murieron en Líbano al intentar rescatarlos. Hezbolá pidió a Israel la liberación de prisioneros libaneses a cambio de los dos militares.16 Israel se negó y respondió con bombardeos aéreos y de artillería contra objetivos libaneses que incluían, además de los objetivos militares de Hezbolá, la infraestructura civil del país y el aeropuerto de la capital, Beirut.17 El ejército israelí (IDF en inglés) desencadenó una oleada turística terrestre del Sur de Líbano, a la vez que imponía un bloqueo aéreo y naval.18 Hezbolá, a su vez, incrementó los disparos de cohetes sobre el norte de Israel y trabó batalla con las IDF en una guerra de guerrillas mantenida desde sólidos baluartes."

- Una agresión asimétrica, corta y poco eficaz contra un estado, se denomina razzia. Las Razzias pueden ser los precursores políticos de un gran despliegue y un gran conflicto, como se pensó después, y los resultados aparte de ser favorables para ambos bandos, pese a la agresión de los árabes, se traduce como una prueba del poderío militar y diplomático de Israel. La mayor pérdida fué para el Libano, al perder parte de su infraestructura provocando el éxodo de medio millón de libaneses, y volviendo la opinión pública en contra de Hezbolláh.

en cualquier caso un par de razzias victoriosas de esas más y Israel ya puede buscar piso en otro sitio.

- Bueno, no solo razzias, te recuerdo que Israel ha ganado tres guerras consecutivas, donde siempre estuvo en inferioridad numérica. Ya han intentado razzias de todo tipo, y no pueden con Israel, porque Israel es un estado cosmopolita, te recuerdo que en el IDF y en la sociedad Israelí, hay árabes, cristianos, musulmanes y judíos, y múltiples etnias conviviendo en relativa armonía.

4º ) Hummmm... el kipat barce ese debe a Israel un F-16 tumbado con S200, algo no funciona como debería en los pichulos del infierno invictos.

- El piloto sobrevivió, afortunadamente, y vuelvo a lo mismo, parte del equipo destruido se saldó sin bajas, las guerras no se pierden ante la falta de equipo, si no ante la falta de hombres. Israel aparte de contar un ejército relativo a su población enorme, cuenta con una capacidad de organizar a la sociedad en milicias apabullante. Piensa que si mañana nos invade alguien, los españoles no estamos en la mayoría de los casos, salvo quienes si hemos estado en el ejército, de ni tan siquiera cargar o disparar un arma de forma eficiente a 50 metros de distancia. La sociedad Israelí está fuertemente militarizada. Israel cuanta con 1,55 millones de soldados en activo, Si sumamos el personal activo y el activo de Francia, apenas rozan el 700.000 hombres.

- El ejército de Egipto está conformado de 1,2, y no tienen la capacidad ni la valentía de desplegar al 80 por ciento de sus fuerzas, ya que Egipto tiene enemigos naturales en Libia...acuérdate de los ataques de Egipto en el año 2015 sobre suelo Libio

5º ) En serio, ¿alguien en Israel a pensado en comprar equipos rusos? digo S400 ó Pansir, pueden preguntar en Siria tiene muy buenas referencias en Tripadvisor armament.

- Siria depende en gran medida de Rusia, ya que no cuenta con una emergente industria propia. Israel sí. Dejando de lado los chauvinismos armamentísticos, lo cierto es que el sistema antimisiles mas avanzado actualmente es capaz de hacer frente a cualquier Kalibr, gracias al uso de tecnología CDD/IC. Aparte, los Sirios no cuentan con presupuesto de ninguna clase para modernizar su desecho ejército, lo único que les queda es aceptar los préstamos armamentísticos y el contrabando en sus fronteras, que es tecnológicamente muy inferior a las capacidades defensivas de Israel como ya se ha demostrado...dado que el cerca del 90 por ciento de los ataques pueden ser parados por el I.S tradicional, el cual tiene pensado ser retirado del servicio en pocos años para homogeneizar el uso del D.S, ¿que puede temer?.

Mejor aún pregunte en el cuartel general de la cupula de hierro esa, que probablemente los estarán poniendo a caer de guindo por su diligencia a la hora de parar cohetes de feria.

- La cúpula de hierro pese a su obsolescencia frente al D.S, que ya está operativo en Israel por cierto, es capaz de detener cualquier artefacto lanzado desde cualquier parte del territorio limítrofe en un 90 por ciento de los casos. El D.S, tiene una capacidad del 100 por 100, y será usado para cerrar ese riesgo que supone dejar pasar el 10 por ciento de artefactos explosivos de baja capacidad explosiva, con el gasto que supone gastar una cantidad de dinero enorme, en parar explosivos rudimentarios.

 

[Sir Torpedo]

- Primero, hablemos con propiedad, los misiles Kalibr mas avanzados, son denominados 3M-54 Club, y la única particularidad que tienen, es cambiar de rumbo para entorpecer la intercepción de los misiles. El sistema antimisiles Israelí Cúpula de Hierro, es un sistema secundario, que puede tener cierto éxito contra los Kalibr, te recuerdo que los misiles israelíes se guían por el calor que desprenden los cohetes, y no por la intercepción satelital a tiempo real y el control asistido de los cohetes. El movimiento que haga el Kalibr, le hará el I.S Israelí. Desde el 2018, tienen el D.S

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- Este sistema es precioso, de hecho fué desarrollado entre el año 2015 y 2017. Los Kalibr rusos son del año 2012, ergo ya tienen una obsolescencia de al menos 3 años respecto al D.S israelí. "David´s Sling". El sistema ya ha sido probado, y tienes acceso a material audiovisual, donde se prueba el despliegue y la capacidad de respuesta de un misil contra señuelos. El sistema Kalbr, superó al Tomahwak Estadounidense, pero no tiene nada que hacer contra el D.S Israelí actualmente.

"El sistema de “Honda de David“, también conocida como “Varita mágica“, comenzó a funcionar en abril de 2017 y está diseñada para interceptar misiles balísticos tácticos, cohetes de mediano a largo alcance, así como misiles de crucero disparados con rangos entre 40 y 300 km. "

- Los sistemas Kalibre se pueden calibrar valga la redundancia para tener en cuenta la velocidad del misil israelí, pero la velocidad potencial no ha sido desclasificada, por una estrategia de la Mossad, que impide que los soviéticos puedan actualizar sus misiles a corto plazo contra este sistema, el cual está en su segunda fase de investigación. Hasta la fecha el sistema ha tenido un éxito incuestionable detectando y respondiendo virtualmente contra los OTR-21 Tochka, Ihskander, Fateh, Skub y Khaybar. Los sistemas mas desfasados actualmente son los escudos desplegados en España, Rumania y Turquía actualmente. Ten en cuenta que este sistema antimisiles usa tecnología CCD/IR, es decir, en cristiano, es un sistema selectivo, capaz de distinguir entre un señuelo y una falsa ojiva. Viene con un sistema ELTA incorporado:

"El misil Stunner está diseñado para interceptar la última generación de misiles balísticos tácticos a baja altura, como el Iskander ruso y el DF-15 chino utilizando un buscador doble de CCD / IR a bordo para distinguir entre señuelos y la ojiva real del misil. , además del seguimiento por Elta EL / M-2084 . Radar multimodo de matriz de escaneado electrónico activo . El interceptor de múltiples etapas consiste en un combustible sólido motor de cohete de refuerzo , seguido de un asimétrica vehículo killCon dirección avanzada para una super maniobrabilidad durante la fase de destrucción. Un motor de tres impulsos proporciona una aceleración y maniobrabilidad adicionales durante la fase terminal. David's Sling comenzó a funcionar en abril de 2017."

- El Kalibr, no puede hacer ni guano actualmente contra el sistema antimisiles, de hecho algo tendrán, que están siendo barajados para sustituir los sistemas antimisiles de los que cuenta EEUU actualmente, a raíz de los Kalibr. EEUU lleva empatanados en este campo desde el 2014, cuando se acabó de probar la eficiencia del Kalibr contra sistemas antimisiles ordinarios. El D.S representa una ventaja en la carrera armamentística, y todo dependerá de lo que haga rusia, o israel en los próximos dos años.

Fuente:

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- Eso es falso, las ayudas que recibe Israel, son ayudas en concepto de defensa. Israel tiene uno de los índices de I+D+I en defensa del mundo, casi a la par con EEUU, el primer interesado de los fructíferos resultados de los nuevos adelantos en tema militar en Israel es EEUU, quien usa Israel en cierto grado como campo de pruebas para tantear que cosas les puede venir bien, es el ejemplo del D.S. El I.S antiguo fué financiado casi enteramente por Estados Unidos, mientras el D.S, ha sido financiado por EEUU a medio gas, con la participación de empresas extranjeras en el sector, que tenían experiencia también combatiendo misiles rusos.

- Otras ayuda que recibe, son para activar programas de refugiados y ayudas humanitarias, como la ayuda de 519 millones de dólares activada entre el año 2000 y 2012. El resto de ayudas que percibe, están pensadas para reducir las deudas bilaterales de Israel. Israel es el cuarto exportador de armas del mundo, y es una de las potencias tecnológicas mas prestigiosas del mundo, ten en cuenta que es una potencia en constitución de sistemas de satélites, cohetes de lanzamiento, electrónica, fruta, farmaceútica etc... El sector de la industria supone cerca del 31,7 por ciento del PIB, y pese a las ayudas, mantiene un crecimiento porcentual del 5,2 anual, que no puede ser explicado por una ayuda en un lapso de 12 años.



- Militarmente se puede considerar una Razzia si la comparamos con otros conflictos armados anteriores y contemporáneos a esos. La guerra duró 34 días hasta la resolución de paz del 14 de agosto. Los combates fueron asimétricos en su mayor parte, lanzamientos de misiles por parte de Hezbollah a Israel, lo que ocasionó un bloqueo general al Líbano tanto terrestre como aéreo y naval. Si lees el desarrollo, todo fueron ataques asimétricos de guerrillas infructuosos en muchos casos contra las IDF del Tzahál Israelí.

"El conflicto se desencadenó el 12 de julio, cuando combatientes de Hezbolá lanzaron cohetes sobre las poblaciones fronterizas israelíes, un subsiguiente ataque con proyectiles antitanque a dos vehículos blindados ligeros Humvee que patrullaban en la frontera vallada. La emboscada dejó tres soldados israelíes perecid y otros dos fueron hechos prisioneros, siendo trasladados al interior del Líbano.1415 Cinco soldados más murieron en Líbano al intentar rescatarlos. Hezbolá pidió a Israel la liberación de prisioneros libaneses a cambio de los dos militares.16 Israel se negó y respondió con bombardeos aéreos y de artillería contra objetivos libaneses que incluían, además de los objetivos militares de Hezbolá, la infraestructura civil del país y el aeropuerto de la capital, Beirut.17 El ejército israelí (IDF en inglés) desencadenó una oleada turística terrestre del Sur de Líbano, a la vez que imponía un bloqueo aéreo y naval.18 Hezbolá, a su vez, incrementó los disparos de cohetes sobre el norte de Israel y trabó batalla con las IDF en una guerra de guerrillas mantenida desde sólidos baluartes."

- Una agresión asimétrica, corta y poco eficaz contra un estado, se denomina razzia. Las Razzias pueden ser los precursores políticos de un gran despliegue y un gran conflicto, como se pensó después, y los resultados aparte de ser favorables para ambos bandos, pese a la agresión de los árabes, se traduce como una prueba del poderío militar y diplomático de Israel. La mayor pérdida fué para el Libano, al perder parte de su infraestructura provocando el éxodo de medio millón de libaneses, y volviendo la opinión pública en contra de Hezbolláh.



- Bueno, no solo razzias, te recuerdo que Israel ha ganado tres guerras consecutivas, donde siempre estuvo en inferioridad numérica. Ya han intentado razzias de todo tipo, y no pueden con Israel, porque Israel es un estado cosmopolita, te recuerdo que en el IDF y en la sociedad Israelí, hay árabes, cristianos, musulmanes y judíos, y múltiples etnias conviviendo en relativa armonía.



- El piloto sobrevivió, afortunadamente, y vuelvo a lo mismo, parte del equipo destruido se saldó sin bajas, las guerras no se pierden ante la falta de equipo, si no ante la falta de hombres. Israel aparte de contar un ejército relativo a su población enorme, cuenta con una capacidad de organizar a la sociedad en milicias apabullante. Piensa que si mañana nos invade alguien, los españoles no estamos en la mayoría de los casos, salvo quienes si hemos estado en el ejército, de ni tan siquiera cargar o disparar un arma de forma eficiente a 50 metros de distancia. La sociedad Israelí está fuertemente militarizada. Israel cuanta con 1,55 millones de soldados en activo, Si sumamos el personal activo y el activo de Francia, apenas rozan el 700.000 hombres.

- El ejército de Egipto está conformado de 1,2, y no tienen la capacidad ni la valentía de desplegar al 80 por ciento de sus fuerzas, ya que Egipto tiene enemigos naturales en Libia...acuérdate de los ataques de Egipto en el año 2015 sobre suelo Libio



- Siria depende en gran medida de Rusia, ya que no cuenta con una emergente industria propia. Israel sí. Dejando de lado los chauvinismos armamentísticos, lo cierto es que el sistema antimisiles mas avanzado actualmente es capaz de hacer frente a cualquier Kalibr, gracias al uso de tecnología CDD/IC. Aparte, los Sirios no cuentan con presupuesto de ninguna clase para modernizar su desecho ejército, lo único que les queda es aceptar los préstamos armamentísticos y el contrabando en sus fronteras, que es tecnológicamente muy inferior a las capacidades defensivas de Israel como ya se ha demostrado...dado que el cerca del 90 por ciento de los ataques pueden ser parados por el I.S tradicional, el cual tiene pensado ser retirado del servicio en pocos años para homogeneizar el uso del D.S, ¿que puede temer?.



- La cúpula de hierro pese a su obsolescencia frente al D.S, que ya está operativo en Israel por cierto, es capaz de detener cualquier artefacto lanzado desde cualquier parte del territorio limítrofe en un 90 por ciento de los casos. El D.S, tiene una capacidad del 100 por 100, y será usado para cerrar ese riesgo que supone dejar pasar el 10 por ciento de artefactos explosivos de baja capacidad explosiva, con el gasto que supone gastar una cantidad de dinero enorme, en parar explosivos rudimentarios.

Aha, ummm... hay que llamar al jefe de estado mayor en España y que copie la tecnología esa de Hamás, es mejor que los Kaliber.

Y encima nos ahorraremos una pasta.

 

[pgas]

Aha, ummm... hay que llamar al jefe de estado mayor en España y que copie la tecnología esa de Hamás, es mejor que los Kaliber.

Y encima nos ahorraremos una pasta.

Mejor copiar el Iskander que ese sí es malote

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[delhierro]

- Primero, hablemos con propiedad, los misiles Kalibr mas avanzados, son denominados 3M-54 Club, y la única particularidad que tienen, es cambiar de rumbo para entorpecer la intercepción de los misiles. El sistema antimisiles Israelí Cúpula de Hierro, es un sistema secundario, que puede tener cierto éxito contra los Kalibr, te recuerdo que los misiles israelíes se guían por el calor que desprenden los cohetes, y no por la intercepción satelital a tiempo real y el control asistido de los cohetes. El movimiento que haga el Kalibr, le hará el I.S Israelí. Desde el 2018, tienen el D.S

Venga, a contar cuentos a otros......

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Eso , estando sobre aviso, saliendo de una zona hipercontrolada y pasando por encima de 10 capas de supuestas cupulas. Y con un misil balistico puro copia de uno irani. No hay más .

 

[ASTUTITODETALYCUAL]

y que sistema tienen los rusos para interceptar misiles?..ah no tienen,,normalmente ahora estarian bombardeando si estuvieran en el papel de israel..sin importarles un bledo los daños colaterales...

 

[Szadek]

De hecho la democracia israelí es como la democracia sudafricana del apartheid más o menos, asi que vamos al grano, la comisión Winograd, pero mejor en inglés:

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The report categorised the 2nd Lebanon war as a serious missed opportunity. The war had ended without clear military victory, a much smaller para-military organization successfully resisted against a much larger force which had complete air superiority among other technological advantages. Lebanese rockets aimed at Israel's civilian population continued throughout the war which Israel could not effectively stop. Life in the affected regions of Israel was seriously disrupted, with many civilians either leaving their homes temporarily or spending time in shelters. When Israel initiated a large scale ground offensive the offensive did not result in military gains and was not completed.
...
Despite the fact that it was a limited war initiated by Israel itself, Israel did not use its military force well and effectively. Israel did not gain a political achievement because of military successes.

El informe calificó la segunda guerra del Líbano como una grave oportunidad perdida. La guerra había terminado sin una clara victoria militar, una organización paramilitar mucho más pequeña resistió con éxito contra una fuerza mucho mayor que tenía una superioridad aérea completa entre otras ventajas tecnológicas. Los cohetes libaneses dirigidos contra la población civil de Israel continuaron durante toda la guerra, sin que Israel pudiera detenerlos de manera efectiva. La vida en las regiones afectadas de Israel se vio gravemente perturbada, ya que muchos civiles abandonaron sus hogares temporalmente o pasaron tiempo en refugios. Cuando Israel inició una ofensiva terrestre a gran escala, la ofensiva no dio lugar a beneficios militares y no se completó.
...
A pesar de que se trataba de una guerra limitada iniciada por el propio Israel, éste no utilizó su fuerza militar de manera adecuada y eficaz. Israel no obtuvo un logro político debido a los aciertos militares.

T.DeepL


El resumen es que cuando una pequeña guerrilla te da un palo en los morros y huyes con el regazo entre las piernas, sin consiguir ningún beneficio militar, político o territorial, eso aquí y en conchinchina se considera una derrota inapelable.

- Lo que no incluyes, es que Israel inició hostilidades, pero no es la nación agresora, te recuerdo que los primeros ataques fueron lanzados por Hezbollah, cuando se lanzaron varios misiles contra territorio Israelí. Dado que muchos lanzamientos se efectuaron desde objetivos civiles, Israel tuvo que responder desplegando sus fuerzas, y acordonando militarmente un perímetor de seguridad en territorio ajeno para evitar mas lanzamientos de misiles. En ese punto las guerrillas comenzaron a atacar a la IDF, e Israel respondió proporcionalmente. La guerra no pretendía derrotar militarmente a ninguna nación, si no la de estabilizar la seguridad en el frente. Sobre los resultados militares...¿Cual? ¿Que interés podría tener Israel en un entorno baldío usado como campo de batalla y emplazamiento para lanzar misiles contra población civil de forma indiscriminada?. Dentro de tu informe también se incluye la base que usó A.I para denunciar a Hezbolah.

"Según un informe publicado por

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el

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, la milicia chií libanesa Hezbolah cometió "graves abusa" de los

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al atacar "deliberadamente" a la población civil israelí durante el conflicto. Amnistía Internacional asegura que Hezbolah lanzó cerca de 4000 cohetes contra el norte de

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, causando la gloria de civiles y heridos graves y obligando a miles de civiles a cobijarse en refugios o huir. Aproximadamente, una cuarta parte de los cohetes se dispararon directamente contra zonas urbanas, especifica el documento. Según la Secretaria General de AI,

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, "la escala de los ataques de Hezbolah contra ciudades y pueblos israelíes, el carácter indiscriminado de las armas utilizadas, y las declaraciones de los dirigentes del grupo confirmando su intención de atacar a civiles dejan perfectamente claro que Hezbolah violó las leyes de la guerra" "

- Israel bloqueó económicamente al Líbano, debilitó sustancialmente su estructura económica, ocasionando el desplazamiento de mas de medio millón de libaneses, lo cual es un éxodo si tenemos en cuenta que Líbano cuenta con 6 millones de habitantes. Aparte tienes la declaraciones de Irene Khan, y las de otros grandes emisarios de la razón...Israel perdió inicialmente mas hombres y equipo debido a los abusos de los árabes en el uso proporcional de las armas empleadas, se espera que mueran muchas personas y se pierda mucho equipo, si en menos de 24 horas, un grupo extremista violento financiado por Irán, arroja 4.000 cohetes a Israel.

""la escala de los ataques de Hezbolah contra ciudades y pueblos israelíes, el carácter indiscriminado de las armas utilizadas, y las declaraciones de los dirigentes del grupo confirmando su intención de atacar a civiles dejan perfectamente claro que Hezbolah violó las leyes de la guerra" "

- Lo que dice el informe es cierto, pero la lectura que haces es errónea. No hubo intereses militares, Israel fué agredida y su principal interés era salvaguardar la integridad nacional. Los despliegues militares no fueron para conquistar o tomar posesión militar de nada, mas que de un territorio baldío para desentramar los lanzamientos de cohetes. Y lo consiguieron. La respuesta fué asimétrica y el IDF se impuso, perdieron 120 soldados, y los árabes perdieron el doble, obligándolos a retroceder. Esa pérdida de iniciativa se traduce en una victoria táctica israelí. La falta de oposición y las vagas escaramuzas permitieron que Israel tomara posesión del territorio, acordonando la zona, pero...olvidas algo,.

"El

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, el Ministro de Defensa de

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,

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, declaro que «Israel pretende completar la retirada de tropas de Líbano este fin de semana. Esa es nuestra intención, definitivamente queremos completarlo». El Ejército dijo que se había retirado de más del 80% del territorio conquistado durante la guerra, cediéndolo a los

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de la

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, bajo la misión de pacificación

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, una versión ampliada de la existente
en el área. "

- Israel conquistó territorio de forma indirecta, pero no fijó objetivos militares, ya que sencillamente no los hubo. No hubo despliegues desde bases cercanas, no hubo fuertes estructuras defensivas, no hubo silos ni almacenes, solo grupos armados de terroristas, lanzando misiles de forma arbitraria en un territorio sin ninguna importancia geoestratégica inmediata... Que el territorio no gozara de importancia militar para Israel, no desmerece que Israel lo tomara para proteger a los civiles de su estado.

 

[ASTUTITODETALYCUAL]

que mejor para hezbolah que celebrar la gloria de 3500 soldados suyos en siria que yendo a auna guerra contra una nacion con fuerza aerea..se nota que los segarro son badulaques..