*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

Lo que nos faltaba, mezclar el gas del fracking con la minería de bitcoin. Ahora ya no solo son los Chinos autoritarios, ahora será Wall Street con su burbuja de inversiones en hidrocarburos y gas quien mueva las ASICs. doh!

edito: Menudas dos patas pa un banco.

Añado: Ahora solo falta que la FED compre bonos de Bitmain, entonces esto sería una película de los hermanos Marx. meparto:

Esto es descentralización de los chinos. También te parece mal?? Igual los americanos han decidido que no les pueden quitar el control de ese activo y se ponen las pilas.
 
Igual se ponen las pilas, pero los tejanos no son tan laboriosos como los chinos, y no deja de ser Bitmain una empresa china.

Hace unos meses había noticias de una empresa occidental (usana?) que iba a sacar mineros muy potentes y eficientes. No sé en qué habrá quedado la cosa, pero sería interesante que todo el que tiene un nodo o está interesado en el tema minase algo, aunque sacase sólo para la electricidad, sólo por descentralizar la minería.
 
Hace unos meses había noticias de una empresa occidental (usana?) que iba a sacar mineros muy potentes y eficientes. No sé en qué habrá quedado la cosa, pero sería interesante que todo el que tiene un nodo o está interesado en el tema minase algo, aunque sacase sólo para la electricidad, sólo por descentralizar la minería.
Yo lo único que se es que cuando uno se mete en un sector tecnológico nuevo, no lo hace con la solución más competitiva, se necesitan años para acumular know-how.

Lo de la descentralización va contra una ley económica que son las economías de escala, que es lo que ha apiolado la descentralización. Te vale más construirte una térmica de carbón y conectarla a una planta industrial de minado, que no pequeños grupos o individuos que se apañen con instalaciones urbanas, porque los costes se multiplican.
 
En tejas tiene poco poder el gobierno chino. También te parece mal?
Como sois, están todas las fruta plantas de minado en China y os puteáis porque intento analizar la situación de la centralización.

Ahora abren otra megaplanta de minado en Tejas, con una energía barata financiada por Wall Street y os joroba que también lo vea negativo.

Mi opinión no cuenta una guano en este tema, lo que si importa es la evolución del precio y la leche que se ha dado es fina.

Personalmente solo veo una posible salida que es el BTG, pero tampoco es la panacea porque también se subyugaría por las economías de escala. Aunque en este caso podría haber algo de margen si la comunidad se mentaliza y organiza.
 
Te voy a poner un par de ejemplos de a lo que vamos ya que hablas de gas .

1.- Los ciclos combinados.

Los tienes de respaldo de las renovables (situación actual), si no hay viento ni sol y toca mal año hidráulico no generan las renovables y tienen que entrar los ciclos combinados a generar pero cuando están a tope las renovables tienes a los ciclos combinados parados en reserva.

Un ciclo combinado es una inversión de la ostra y si no están produciendo 24/7 no salen los números pero son imprescindibles si no quieres tener problemas de desabastecimiento (apagones)

Solución actual : Subvenciones a los ciclos más o menos encubiertas

Solución futura : Ponlos a minar cuando no se necesite que generen para la red

2.- Las renovables

Ahora que estamos todos en plan hacer feliz a Greta la majareta y a poner renovables a tope puede darse (y ya se ha dado en Alemania) que la producción exceda a la demanda (por ejemplo un festivo muy ventoso).

Solución actual : Desconectarlos de la red

Solución futura : Poner los molinillos a minar (y no tienes a la inversión improductiva)

Siempre se ha dicho que el mayor problema de las redes eléctricas es que la electricidad no se puede almacenar y que tienes que cuadrar oferta con demanda en tiempo real, pues muy bien tira de renovables hasta el infinito y más allá con interconexión entre las redes nacionales y deriva el exceso de generación al minado.

Y para casos puntuales metes los ciclos que normalmente están en reserva minando

Lo verás tenlo por seguro.

Totalmente falso. La producción de hidrocarburos de esquisto es totalmente deficitaria económicamente, solo se sostiene por la creación de dinero FIAT en base a la nada. Cuando esto desaparezca se acabó el fracking, las empresas pierden a día de hoy hasta la camisa.

Con estas premisas económicas resulta que vuestras esperanzas se centran en que se mine en EEUU en base a la emisión descontrolada de dinero FIAT para sostener áreas de negocio deficitarias, este planteamiento es de un sin sentido total y demuestra un severo desconocimiento sobre el mercado energético global.

Saludos
 
Solución actual : Desconectarlos de la red

Solución futura : Poner los molinillos a minar (y no tienes a la inversión improductiva)

Siempre se ha dicho que el mayor problema de las redes eléctricas es que la electricidad no se puede almacenar y que tienes que cuadrar oferta con demanda en tiempo real, pues muy bien tira de renovables hasta el infinito y más allá con interconexión entre las redes nacionales y deriva el exceso de generación al minado.

Y para casos puntuales metes los ciclos que normalmente están en reserva minando

Lo verás tenlo por seguro.
Derivar el exceso de generación al minado no acaba con el problema del exceso de producción, ya que tendrás que elegir entre minar 24h al día desperdiciando algo de energía o aprovechar el exceso de producción. A menos que bajen mucho el precio de los chips, y su vida útil se pueda estirar varios años (me parece factible, pero no creo que sea algo que veamos a corto plazo) no minar 24h al día es tirar el dinero.

Minar no es la única actividad que utiliza electricidad para obtener un beneficio. Podríamos decir que el exceso de energía que generarán las renovables se podría aprovechar para fábricas, iluminar todos los tramos de autopista, o para que nuestros turistas estén más fresquitos en verano.
 
Otros echan la culpa del dump a la baja velocidad de la red durante esta semana.
 
Un posible protocolo para el Lightning Network que permitiría enviar un pago incluso cuando el receptor no está online. Evitaría uno de los grandes problemas actuales que no permite enviar una transacción si ambos, emisor y receptor, no están accesibles.

Necesita, eso si, un nodo intermedio corriendo el protocolo que hace de buffer de la transacción.

 
Voy a intentar exponer mi opinion sobre porque bitcoin no se va a disparar de precio. A ver si me explico bien y se me entiende.

Nos encontramos en un esquema ponzi el cual es la actual economia basada en la deuda (los bancos a traves de prestamos) y el dinero sacado de la nada (bancos centrales y gobiernos dandole a la maquinita de imprimir) desde que se abolio el patron oro.

Esto en el 2008 dijo basta y desde entonces hasta ahora ha aguantado a base cacacola basicamente porque los recursos son finitos (energia, metales, agua potable, alimentos organicos,....) y por que somos casi 8000M personas queriedo hacer cositas de la pechuga.

De esas 8000M de personas el 98-99% no se entera de nada y tiene plena confianza en la economia, por eso en todos lados te aceptan papelitos de tonalidad sin importar el valor real que tengan. Al menos antes se supone que los podias canjear por oro. Pero tampoco es sencilla esa gente.

Ahora imaginanos que pasaria si de golpe y porrazo la gente empieza comprar no solo BTC sino tambien oro y plata y el precio de los 3 refugios sube estrepitosamente. Yo pienso que la gente se empezaria ha hacer preguntas y el perderia la confianza en los papelitos de tonalidad.

Por otro lado, los BC y la casta los que deberas manejan el cotarro son capaces de manejar a su antojo cualquier mercado, sin excepcion. En BTC todos recordamos la estrepitosa caido de 2017 justo el dia despues de que salieran los futuros a la baja y la economia FIAT manipulada a mas no poder con derivados, futuros y demas guano financieras.

Y de cara al futuro las cosas pintan estropead. Primero decir que hoy en dia vamos todos muy de chulitos por la vida pero desde tiempos memorables siempre ha sido igual, la burguesia y todos los demas esclavos humillados rozando la miseria y esto no va a cambiar. Ademas se quiere reducir la densidad de poblacion sustancialmente y limpiar el planeta que esta muy fresco por lo que cada dia te van a apretar mas las tuercas. Y teniendo en cuanta como esta la economia de endeudada esto pinta que nos vamos a un cambio de modelo economico, el actual que esta muriendo ha aguantado 50 anhos. El nuevo modelo aun tendra cash, sino haber como le metes tu a mi abuela en la cabeza que tiene que pagar con el movil cuando no sabe ni encenderlo. Por lo que cash seguira habierndo pero respaldado en alguno de estos 3 activos. En cuanto al BTC (todo pinta que ser esta cripto) pues no es que vaya a valer 1M como nos lo imaginamos ahora sino que cobrara una nueva dimension en funcion del fiat que haya en circulacion. Lo mismo puede pasar con el oro y la plata

Ademas que con las criptos y los pagos electronicos es la mejor manera de tener a la poblacion monitorizada que en combinacion con la mass media, la estrogenizacion a traves de la nutricion pues se ira consiguiendo esa "sostenibilidad" humana.

Y nos encontramos en esas ahora, en esa transicion a un nuevo modelo que puede durar unos anhitos.

Y ethereum solo para trackear los bienes y lo que tenga valor, en que manos estan, a cuales van,... Contratos.

Yo personalmente tengo fiat en le banco e intento ir acumulando pero tambien acumulo todo el btc, oro y plata que puedo y ni por asomo se me acurriria meterme en un prestamo.

Ya lo digeren con un altavoz potentisimo: "Winter is comming"

Suerte a los cuatro gatos que hay por aqui y se enteran de que va la pelicula mas o menos, y por supueso se aceptan criticas 😉
 
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Voy a intentar exponer mi opinion sobre porque bitcoin no se va a disparar de precio. A ver si me explico bien y se me entiende.

Nos encontramos en un esquema ponzi el cual es la actual economia basada en la deuda (los bancos a traves de prestamos) y el dinero sacado de la nada (bancos centrales y gobiernos dandole a la maquinita de imprimir) desde que se abolio el patron oro.

Esto en el 2008 dijo basta y desde entonces hasta ahora ha aguantado a base cacacola basicamente porque los recursos son finitos (energia, metales, agua potable, alimentos organicos,....) y por que somos casi 8000M personas queriedo hacer cositas de la pechuga.

De esas 8000M de personas el 98-99% no se entera de nada y tiene plena confianza en la economia, por eso en todos lados te aceptan papelitos de tonalidad sin importar el valor real que tengan. Al menos antes se supone que los podias canjear por oro. Pero tampoco es sencilla esa gente.

Ahora imaginanos que pasaria si de golpe y porrazo la gente empieza comprar no solo BTC sino tambien oro y plata y el precio de los 3 refugios sube estrepitosamente. Yo pienso que la gente se empezaria ha hacer preguntas y el perderia la confianza en los papelitos de tonalidad.

Por otro lado, los BC y la casta los que deberas manejan el cotarro son capaces de manejar a su antojo cualquier mercado, sin excepcion. En BTC todos recordamos la estrepitosa caido de 2017 justo el dia despues de que salieran los futuros a la baja y la economia FIAT manipulada a mas no poder con derivados, futuros y demas guano financieras.

Y de cara al futuro las cosas pintan estropead. Primero decir que hoy en dia vamos todos muy de chulitos por la vida pero desde tiempos memorables siempre ha sido igual, la burguesia y todos los demas esclavos humillados rozando la miseria y esto no va a cambiar. Ademas se quiere reducir la densidad de poblacion sustancialmente y limpiar el planeta que esta muy fresco por lo que cada dia te van a apretar mas las tuercas. Y teniendo en cuanta como esta la economia de endeudada esto pinta que nos vamos a un cambio de modelo economico, el actual que esta muriendo ha aguantado 50 anhos. El nuevo modelo aun tendra cash, sino haber como le metes tu a mi abuela en la cabeza que tiene que pagar con el movil cuando no sabe ni encenderlo. Por lo que cash seguira habierndo pero respaldado en alguno de estos 3 activos. En cuanto al BTC (todo pinta que ser esta cripto) pues no es que vaya a valer 1M como nos lo imaginamos ahora sino que cobrara una nueva dimension en funcion del fiat que haya en circulacion. Lo mismo puede pasar con el oro y la plata

Ademas que con las criptos y los pagos electronicos es la mejor manera de tener a la poblacion monitorizada que en combinacion con la mass media, la estrogenizacion a traves de la nutricion pues se ira consiguiendo esa "sostenibilidad" humana.

Y nos encontramos en esas ahora, en esa transicion a un nuevo modelo que puede durar unos anhitos.

Y ethereum solo para trackear los bienes y lo que tenga valor, en que manos estan, a cuales van,... Contratos.

Yo personalmente tengo fiat en le banco e intento ir acumulando pero tambien acumulo todo el btc, oro y plata que puedo y ni por asomo se me acurriria meterme en un prestamo.

Ya lo digeren con un altavoz potentisimo: "Winter is comming"

Suerte a los cuatro gatos que hay por aqui y se enteran de que va la pelicula mas o menos, y por supueso se aceptan criticas 😉

Tienes razón en muchas cosas, pero no nos has explicado porque Bitcoin no se va a disparar de precio.
 
Tienes razón en muchas cosas, pero no nos has explicado porque Bitcoin no se va a disparar de precio.
poque si se dispara el btc o el oro demasiado la gente sospecharia y perderia la confianza en los papelitos de tonalidad, la unica onza en el zapato de los bancos centrales a la hora de controlar la economia.

Yo pienos eso, tal vez me equicovoque pero aun y asi acumulo todo el oro, btc y plata que puedo antes de tener fiat en un banco chorizo
 
poque si se dispara el btc o el oro demasiado la gente sospecharia y perderia la confianza en los papelitos de tonalidad, la unica onza en el zapato de los bancos centrales a la hora de controlar la economia.

Yo pienos eso, tal vez me equicovoque pero aun y asi acumulo todo el oro, btc y plata que puedo antes de tener fiat en un banco chorizo

No te das cuenta que bitcoin YA se ha disparado. Hace unos años, no muchos, BTC estaba a menos de $10. Recuerdo que alguno decía que llegaria algun dia a los $1000 y nadie se lo creia, eso era algo imposible. Hoy estamos a $10.000, hemos multiplicado por 10 esos imposibles e inalcanzables $1000 y todavía hay gente que no es consciente de lo que ha pasado.

Esto es como la historia de la rana, que si la echas a una olla hirviendo sale disparada pero si la pones en agua templada y vas aumentando la temperatura poco a poco no se entera. Con bitcoin pasa algo parecido, cuando sube de golpe muy rapido, automaticamente vemos repercusion en todas partes, todos los medios haciendo referencia a ello (finales 2017 por ejemplo). Por eso hay que bajarlo para reducir la atencion mediatica, pero aun bajandolo queda por encima de niveles anteriores, con lo cual hemos pasado de los centimos de dolar a los 10.000 actuales y parece que no ha sido nada.
 
poque si se dispara el btc o el oro demasiado la gente sospecharia y perderia la confianza en los papelitos de tonalidad

En realidad es al revés. El oro, la plata y el Btc dispararán su precio a medida que más gente sea consciente de la engaña de los papelitos de colores.

Aún no hemos alcanzado el punto de ruptura y sin embargo sus cotizaciones ya apuntan a que la gente informada está acumulando. Cuando llegue el momento en que se produzca el sustancia ilegal, que lo hará, veremos en verdad precios que ahora mismo nos parecerían irreales.

En la medida en que los bancos centrales apuntalen el sistema fiat, cuanta más deuda sea comprada con nuevo dinero, más se infla la burbuja que estallará de forma repentina, radical, sorpresiva, sin dar tiempo a los que confían en el sistema a salirse.

Va a haber mucho dolor en los próximos años.
 

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