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El objetivo de la gráfica no eran los números absolutos sino el valor relativo entre países, porque la puse para ilustrar mi pregunta de por qué Italia salía bien parada, tanto en esto como en esperanza de vida, cuando tienen un consumo elevadísimo de pasta. Una pregunta que todavía nadie me ha respondido.
Y no sé de dónde te has sacado eso de negar que haya un problema con la obesidad. Lo que creo que nos pasa a muchos que no tenemos problemas de obesidad cuando leemos estos hilos es que nos choca que se señale como principal causa a alimentos que llevamos toda la vida consumiendo y viendo consumir a nuestros padres y abuelos, sin habernos causado nunca problemas, ni a nosotros ni a ellos.
No inventes.Hombre, anda que no hay fanáticos de alguna movida alimenticia en Burbuja, como para recordarlas todas. No será tu caso ni el de otros en este hilo, pero lo de demonizar los hidratos de carbono en general (arroz incluido) no es algo que me haya inventado yo. De todas formas en muchos países asiáticos campeones en cuanto a baja obesidad y alta esperanza de vida tampoco se quedan cortos con las pastas (ramen y demás).
El objetivo de la gráfica no eran los números absolutos sino el valor relativo entre países, porque la puse para ilustrar mi pregunta de por qué Italia salía bien parada, tanto en esto como en esperanza de vida, cuando tienen un consumo elevadísimo de pasta. Una pregunta que todavía nadie me ha respondido.
Y no sé de dónde te has sacado eso de negar que haya un problema con la obesidad. Lo que creo que nos pasa a muchos que no tenemos problemas de obesidad cuando leemos estos hilos es que nos choca que se señale como principal causa a alimentos que llevamos toda la vida consumiendo y viendo consumir a nuestros padres y abuelos, sin habernos causado nunca problemas, ni a nosotros ni a ellos.
Relájate hombre, que a mi este tema me puede interesar como curiosidad, el componente pasional o sentimental es 0. No empieces ya la cruzada.Le doy unas pistas y se las piensa:
- Creer que en Italia solo comen pasta es como pensar que en España todos vamos vestidos de torero.
- La pasta no es pan. Hay muchos matices segun se cocine.
- Como es uno de sus platos tradicionales la pasta la comeran correctamente.**
- Los italianos comen mucha grasa en forma de aceite de oliva, quesos grasos...
- Informese de que es el almidon resistente.**
¿La pasta italiana se hace con harina distinta que es mucho mejor para el metabolismo?Aburre ya recordar el tipo de harina que se consume hoy dia.
Y es harina y el suma y sigue. Con harina de calidad no estariamos asi.
Repetire mil veces, harina blanca actual y azucar es lo mismo metabolicante.
Me llama la atención que hayas editado el mensaje con el Pd solo para añadir más comentarios, cuando yo únicamente había hecho una pregunta sin ofender a nadie.No inventes.
Lee de nuevo el título del hilo y búscate un hilo de arroz en otra parte.
Pd. Lo del ramen lo has visto en Naruto. Los japoneses no solo comen ramen. Lo de que son los mayores consumidores de pescado a nivel mundial es un detallito sin importancia.
Relájate hombre, que a mi este tema me puede interesar como curiosidad, el componente pasional o sentimental es 0. No empieces ya la cruzada.
Que la pasta no es pan ya lo sé, pero ahora no me dirás que este hilo trata solo sobre el pan, ¿no? Pan que por cierto los italianos también comen en cantidad.
Por circunstancias de la vida conozco muy bien Italia y que comen muchísima pasta no es ningún estereotipo. Es la verdad. Que comen "solo pasta" obviamente no lo he dicho en ningún momento porque sería absurdo.
Pasta consumption per capita in the EU 2015 | Statista
Doblan al segundo. Datos de 2015 eh, como mi lista de la obesidad.
¿Y entonces si la pasta se cocina o se come de la forma "correcta" deja de ser uno de los alimentos que se critican en este hilo? Porque esto no es lo que suelo leer. Pero si es así pues mucho mejor, porque a mi me encanta. Al menos eso ya se parece más a un intento de respuesta a mi pregunta.
Me llama la atención que hayas editado el mensaje con el Pd solo para añadir más comentarios, cuando yo únicamente había hecho una pregunta sin ofender a nadie.
A ver que no me entero.
Te acabo de poner una grafica estadistica de una revista medica. Tienes los mismos datos de obesidad en mil sitios. Si hay datos en el INE de Tezanos que digan otra cosa ya nos lo indicas.
El porque es complicado lo de consumir moderadamente las harinas actuales esta relacionado con su IG. Rapida subida y rapida bajada de azucar explican lo adictiva que es.
Pd. Solo falta que afirmes que los hidratos refinados no engordan.
Relájate hombre, que a mi este tema me puede interesar como curiosidad, el componente pasional o sentimental es 0. No empieces ya la cruzada.
Que la pasta no es pan ya lo sé, pero ahora no me dirás que este hilo trata solo sobre el pan, ¿no? Pan que por cierto los italianos también comen en cantidad.
Por circunstancias de la vida conozco muy bien Italia y que comen muchísima pasta no es ningún estereotipo. Es la verdad. Que comen "solo pasta" obviamente no lo he dicho en ningún momento porque sería absurdo.
Pasta consumption per capita in the EU 2015 | Statista
Doblan al segundo. Datos de 2015 eh, como mi lista de la obesidad.
¿Y entonces si la pasta se cocina o se come de la forma "correcta" deja de ser uno de los alimentos que se critican en este hilo? Porque esto no es lo que suelo leer. Pero si es así pues mucho mejor, porque a mi me encanta. Al menos eso ya se parece más a un intento de respuesta a mi pregunta.
Te he pedido la fuente de esos datos de obesidad en españa que has dado, que aún no me has facilitado.
Los hidratos refinados engordan igual que el chorizo o la panceta, es decir, no depende de que sean refinados o no, sino del exceso de su consumo.
Me llama la atención que hayas editado el mensaje con el Pd solo para añadir más comentarios, cuando yo únicamente había hecho una pregunta sin ofender a nadie.
En mi post hay un mapa por regiones de la asociacion medica del corazon...no se que me estas pidiendo.
En uno posterior el articulo de Rtve habla de datos del 2019.
Que no son la formula de la cocacola, esos datos son publicos. Si no me cree busquelos de otras fuentes.
Bueno, para resumir los argumentos que habéis recibido los dos defensores de la paleodieta:
Nuestros abuelos comían harinas en abundancia y a diario.
No ha habido epidemias mortales de obesos ancianos por ninguna parte.
Muchos ancianos llegan a los 90 años comiendo migas, pan, gachas y pasteles.
La esperanza de vida desde que comemos harinas y azúcares se ha multiplicado en los últimos 200 años en todo el mundo.
Comer harinas y azúcares diariamente y sin excesos no produce ningún daño para la salud.
Se puede adelgazar perfectamente comiendo hidratos.
Bueno, para resumir los argumentos que habéis recibido los dos defensores de la paleodieta:
Nuestros abuelos comían harinas en abundancia y a diario.
No ha habido epidemias mortales de obesos ancianos por ninguna parte.
Muchos ancianos llegan a los 90 años comiendo migas, pan, gachas y pasteles.
La esperanza de vida desde que comemos harinas y azúcares se ha multiplicado en los últimos 200 años en todo el mundo.
Comer harinas y azúcares diariamente y sin excesos no produce ningún daño para la salud.
Se puede adelgazar perfectamente comiendo hidratos.
Ah, también es el quinto por esperanza de vida... y por delante esencialmente países asiáticos con dietas basadas en el arroz.
De tanto comer aguacates y plantas, es posible que a alguno le acabe saliendo ansiedad por algún lado.
Por tanto nuestros abuelos comían harinas regularmente y han llegado a viejos sanos.
Los hechos están ahí.
A mayor consumo de harinas y azúcares, mayor crecimiento de la población, mayor cantidad de años vive la gente y menos pobreza hay.
Por tanto las harinas no son perjudiciales para la salud. Lo que puede ser malo es su consumo excesivo, como todo los alimentos.
Dices cosas que pueden ser reales, pero no lo es la conclusión.
El trigo, como pueda pasar con las patatas, han salvado millones de vidas. Son baratos, fáciles de producir, resistentes. Porque es la diferencia entre comer y no comer. Obviamente si comes tienes más posibilidades de sobrevivir.
Pero afortunadamente esa etapa de la historia ya pasó. No solo tenemos la comida (tanto la producción como la adquisición como la variedad...) bastante asegurada en el primer mundo, sino que ha llegado un momento en que la pregunta es muy distinta; ¿qué es mejor? . Es una pregunta muy muy distinta.
Y no, nuestros abuelos no gozaron de muy buena salud. Hemos juzgado a esa generación por los que sobrevivieron, pero (y no hablamos ni de guerras ni de gente en cárceles...) la mortalidad de la época en que se comía así era enorme. Yo mismo no conocí a mis dos abuelos, perecid bastante jóvenes. Los de aquella época eran personas bajitas, mal nutridas, con mucha tendencia a tener ciertas enfermedades. Por supuesto, la medicina estaba muy por detrás de lo que está ahora.
En fin, que esa correlación entre consumo de harinas y aumento de población (que existe obviamente) no implica en absoluto que sea el mejor alimento, incluso que sea un alimento recomendable. Pero es un alimento, y si no tienes otro será lo que te salve...
Nuestros abuelos comían mucha pasta, pan y pasteles. Así que no creo.Dices "owned" y ni has sido capaz de ver el mapa de obesidad.
Tus abuelos te escupirían a la cara si les pones un plato de macarrones o una pizza, y bebían un vaso de vino con un plato de torreznos.
A partir de los años 70 se cambió el trigo tradicional por el modificado, eso quiere decir que hasta los 80 no estaba en todas las mesas del mundo. Nuestros viejos centenarios se criaron, crecieron y maduraron con trigo ancestral. No hay que esperar mucho, ya lo estamos viendo: los nuevos jubilados están medicándose todo el día para todo tipo de enfermedades autoinmunes, algo que no hacen nuestros centenarios... Ahí lo tiene. No se preocupe, coma usted como predica, y tendrá a su debido tiempo la respuesta que busca.
Yo creo que Mcnulty se está riendo de vosotros. Él ha probado con éxito todo lo que se postula en este hilo. Incluso la paleo. Pero simplemente provoca, yo no le entraría al trapo.
El motivo no lo sé. Él ha pasado de recomendar a otros estas "formas" de comer a despreciarlo cuando sale de vuestras bocas. Quizás porque le parecéis demasiado eruditos. Si es por simple envidia a vuestros conocimientos sería muy triste.
Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)
Por Mcnulty
"Tras unos meses comiendo pan y azúcares (poca cantidad), he vuelto a dejar harinas y azúcares, llevo ya dos semanas estupendas. No me he pesado, pero calculo que habré perdido unos 3 kg o así sin darme cuenta. Es increíble el poder que tienen las harinas y azúcares para perjudicar e inflamar nuestro cuerpo. Estos meses de atrás, siendo más caótico en las comidas y comiendo comida poco saludable, aún he mantenido el peso, puesto que seguía comiendo en general comida paleo y yendo al gym, pero el poco pan y azúcar que he comido han parado en seco el adelgazamiento."
Nuestros abuelos comían mucha pasta, pan y pasteles. Así que no creo.
Todavía estoy esperando que me mandes un mísero enlace donde demuestre que el 20% de los españoles son obesos. No tienes los datos ni el estudio estadístico, te lo has inventado para que encaje con tu planteamiento.
Como te empeñas en comerte un owned sideral en un dato que es absolutamente de dominio publico te doy la estadistica del INE.
He encontrado la ultima que es del 2017 y te recuerdo que estamos en el 2020.
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Obesidad y Sobrepeso
Según la Encuesta Nacional de Salud del año 2017, un 18,2% de hombres de 18 y más años y un 16,7% de mujeres padecen obesidad. En los grupos de edad de 18 a 64 años es superior el porcentaje de hombres que padecen obesidad. Respecto al sobrepeso, un 44,3% de hombres y un 30,0% de mujeres padecen sobrepeso.
El dato mas actualizado lo he encontrado en prensa donde citan la fuente.
La obesidad ya crece en España tanto como en EE UU, somos el segundo país de Europa con más casos
Fuente: Congreso Mundial de la Federación Internacional de Cirugía de la Obesidad y Enfermedades Metabólicas
Afirman: En la actualidad, el 25% de la población española es obesa o tiene problemas de sobrepeso y se trata de una enfermedad que causa 131.000 gloria al año en nuestro país.
Buscando datos mas concretos te doy el estudio que publica la television publica.
Fuente: Institut Hospital del Mar d'Investigacions Mèdiques (IMIM)
Galicia, con un 24,9% de su población adulta, y Andalucía, con un 24,4%, siguen de cerca a Asturias y completan el podio de las tres comunidades con la mayor prevalencia de obesos. Un escalón por debajo, en orden descendente, aparecen Murcia (23,9%), Madrid (23,8%), Aragón (23,7%), Castilla-La Mancha (23,6%), Castilla y León (22,1%), Canarias (20,1%), Navarra (20,9%), Comunidad Valenciana (19,8%) y Extremadura (19%).
En general la cosa esta bastante peor que el 20% que dices redondeando.
Elije cual es tu comunidad autonoma y llevate el owned a casa calentito.
Pd. Si encuentro el dato del INE del 2019 el susto sera aun mayor.