FIRE: Si ahorras un 50 % de tu sueldo te puedes jubilar en 17 años.

[Scire]

O sea, que si ahorro el 100% del sueldo de un año, puedo retirarme. Pediré un crédito para pasar el año, me ahorraré el sueldo y, al año siguiente, a vivir la vida.

 

[Ds_84]

Después de visitar a mi amigo te resumo lo que he entendido;

Shorts (ir en corto): es apostar contra el mercado de forma que ganas dinero si el mercado baja. Es lo contrario de lo que hacemos nosotros (ir en largo), por lo que no tendría sentido hacer ambos a la vez. Además, tiene bastantes riesgos (que se lo digan a los que fueron en corto con GameStop).


Turbos x2 (apalancados, leveraged): cada día el rendimiento del fondo es el doble que el del índice (sube un 4% si ese día el índice sube un 2% y baja un 6% si ese día el índice baja un 3%). ¿Significa eso que si un año el índice ha subido un 10%, el apalancado habrá subido un 20%? No. Al ser apalancado diario, seguramente sea algo inferior.

Hay que tener en cuenta que si algo baja un 10% un día y el día siguiente sube un 10%, no se queda igual: 100 -> 90 -> 99
En un apalancado, tendría una bajada del 20% y una subida del 20%: 100 -> 80 -> 96
La bajada no es el doble que en el caso anterior, sino 4 veces la anterior.

Puedes probar con otros ejemplos: sube un 20% y baja un 10%:
100 -> 120 -> 108
Sube 40% y baja 20%:
100 -> 140 -> 112
La ganancia no es el doble (16%), sino un 12%

Al final se está corriendo mucho más riesgo (una caída del 50% del índice te dejaría sin dinero) y la ganancia esperada, en caso de haberla, no es la que se cree.


Oro, criptos, sellos: son elementos que no generan un beneficio (como sí hacen las acciones de una empresa o los bonos con el pago de intereses), por lo que su valor no tiene por qué tender a subir a largo plazo. Su valor dependerá únicamente de la oferta y la demanda, por lo que su uso tiene un fin más especulativo que de inversión.

ala, un whisky y a dormir

 

[Ds_84]

O sea, que si ahorro el 100% del sueldo de un año, puedo retirarme. Pediré un crédito para pasar el año, me ahorraré el sueldo y, al año siguiente, a vivir la vida.

has terminado la ESO o tampoco? xD

 

[Scire]

has terminado la ESO o tampoco? xD

Yo es que, la verdad, no entiendo esa tabla...

 

[Scire]

has terminado la ESO o tampoco? xD

Yo es que, la verdad, no entiendo esa tabla...

 

[Galvani]

Yo es que, la verdad, no entiendo esa tabla...

A ver, básicamente si empiezas con una cantidad x y cada año hay una rentabilidad media dada, cada año supone mayor beneficio al irse sumando las rentabilidades. Y si haces aportaciones periódicas (la clave) la evolución es mucho mayor. También puedes meter una pasta de golpe en vez de aportaciones periódicas pero en caso de una bajada lo notarás mucho más y es mejor empezar mucho antes y aportar poco a poco.

 

[ueee3]

Poco mas que añadir, ahí están los números. Creo que está al alcance de cualquiera con un sueldo decente (2500-3000€)

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Pillo sitio.

 

[f700b]

Ya no salen las cuentas

 

[Ds_84]

Si ahorras el 100% del sueldo = cero

Esa tontería invalida todo el hilo

Con un año de sueldo normal de currela (aunque sea de ejecutivo) no te puedes jubilar ni a los 70, cómo para pretender jubilarse a los 40 o a los 25

El que ha hecho la tabla, tiene cero conocimientos financieros

Eso es como los que hacen tablas similares hablando de la cantidad de dinero que tendrías en 20 años haciendo inversiones al 5, o incluso, al 8% durante 20 años (jorobar que la inflación está en el 3% y los tipos en negativo)

Pues te voy a tener que dar la razon, porque ayer le mande un comentario a Mister Moustache, quejandome de que hace cherry-picking con los datos de inflacion. Acaba de colgar un post diciendo que ' la inflacion es buena' ...y el tio va y pone un grafico de la FED, donde sale el IPC con los costes de comida y energia EXCLUIDOS.

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Y se monta una una manola mental con voltereta incluida sobre la teoria keynesiana de la inflacion xD

Otra asuncion que hace con dos agallas es decir 'la inflacion es inofensiva porque tu nomina sube' ...lo que no dice es que no sube en el mismo orden de magnitud


Why Inflation does NOT miccionan we are getting poorer

If the price of bananas doubles, and your salary doubles, nothing has really changed: you can still afford exactly the same number of them. And with typical inflation, this is exactly what happens: the prices of everything gradually rise, including the price of labor (aka YOU), which means your paycheck rises.

Even if you’re retired and living off of your investments, inflation is typically harmless: the prices of assets (like houses, buildings, or slices of businesses known as “stocks”) also inflate right along with currency, so you are at least as well-off as before.

Even better, if you are a borrower, inflation actually helps you: If you borrowed $300,000 for a house ten years ago that is now worth $600k, the full value of the house is yours but the bank only expects their 300k back.

pero luego recula sigilosamente..


Why Some Inflation is Good

So, inflation is good for borrowers, neutral for investors, and it’s only bad for people who are either holding cash, or stuck with an income source that does not keep up with inflation.


Obviamente no me ha publicado el comment, nunca lo hace, me debe tener bloqueado por ip por nancy.
Una vez entre a una llamada de Zoom y le pregunte directamente porque quitaba el precio de la energia de todos los graficos si realmente era el TRIGGER de todo lo que viene...y el tio nada, decia que la abuela fuma y que no publica quejas o criticas. Solo quiere palmeros.

Luego te miras su web y ves que estan todos los periodicos grandes de USA detras, DerSpiegel y su querida progenitora en patinete haciendole el trenecito.

Y la gente encantada, aplaudiendo y chocando palmas....que jrande ej nuejtro ejperto en jubilaciones anticipadassh..gnyeee

 

[Ds_84]

Yo se de alguno que lleva 30 años y no le da ni para una casa en Vallecas.

Ponle 1300€, ahorras 1000€ (más del 50% que tu dices).

En 10 años 120.000€ de guano.
En 20 años 240.000€ que te dan para una casa random total y súmale 10% de impuestos.

Y para dentro de 20 años el ipc se habrá comido tus ahorros o la vivienda habrá subido a un ritmo mayor.

Tenía un amigo que en 2007 decía: ahorro 1500€/mes y la vivienda que quiero sube a un ritmo más rápido y se me escapa jejejee.

Ahorrar per se no sirve de nada, es el paso previo a la inversión.
Para poder escapar de la rat race te tienes que subir a algun vehiculo propulsado por el QE masivo global.

Ahorrando y poniendolo en Caja Rural al 0,0005% anual + comisiones no escapas.

talueC

 

[Ds_84]

La mayor amenaza para el fire una vez entiendes de qué va, no es un gobierno comunista, cobrar poco o las cosas que se han ido diciendo: es la inflación del coste de vida, es decir, no aumentar gastos a medida que mejora nuestra situación económica.

el dios del FIRE en USA dice que la inflacion es güena

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[ht4dbi0ug]

17 años ahorrando entre 1000 y 2000 euros mensuales, pisos en propiedad y sin deudas. no me puedo permitir dejar de currar.
dificilmente ninguna inversión va a ganar a la inflación siendo segura.

 

[Ds_84]

entonces, si ahorro el 100% de mi sueldo me puedo jubilar al mes que viene? (La tabla dice 0)

yo estoy cerca, mi monthly savings rate ahora mismo es del 76%.

puedo ir ya a comprarme la camisa hawaiana y las bermudas?

 

[Ds_84]

Pareja sin descendientes que ganan 1500 cada uno en 14 pagas = 39.200 € /año
Gastos = 2500 € por mes entre los dos 30.000 € /año (creo que mas que suficiente para vivir bien)
Rentabilidad media inversiones estimada 7 % anual(la media del SP500 en lo últimos 70 años es el 12,8 % anual)

Año​	Sueldo Neto ​	Gastos​	Ahorro​	Inversion​	Rendimientos (7%)​
1​	39200​	30000​	9200​	9200​	644​
2​	39200​	30000​	9200​	19044​	1333​
3​	39200​	30000​	9200​	29577​	2070​
4​	39200​	30000​	9200​	40847​	2859​
5​	39200​	30000​	9201​	52908​	3704​
6​	39200​	30000​	9200​	65811​	4607​
7​	39200​	30000​	9200​	79618​	5573​
8​	39200​	30000​	9202​	94393​	6608​
9​	39200​	30000​	9200​	110201​	7714​
10​	39200​	30000​	9200​	127115​	8898​
11​	39200​	30000​	9203​	145216​	10165​
12​	39200​	30000​	9200​	164581​	11521​
13​	39200​	30000​	9200​	185302​	12971​
14​	39200​	30000​	9204​	207477​	14523​
15​	39200​	30000​	9200​	231200​	16184​
16​	39200​	30000​	9200​	256584​	17961​
17​	39200​	30000​	9205​	283750​	19863​
18​	39200​	30000​	9200​	312813​	21897​
19​	39200​	30000​	9200​	343910​	24074​
20​	39200​	30000​	9206​	377189​	26403​
21​	39200​	30000​	9200​	412793​	28895​
22​	39200​	30000​	9200​	450888​	31562​
23​	39200​	30000​	9207​	491657​	34416​
24​	39200​	30000​	9200​	535273​	37469​
25​	39200​	30000​	9200​	581943​	40736​
26​	39200​	30000​	9208​	631886​	44232​
27​	39200​	30000​	9200​	685319​	47972​
28​	39200​	30000​	9200​	742491​	51974​
29​	39200​	30000​	9209​	803674​	56257​
30​	39200​	30000​	9200​	869131​	60839​

Suponemos que empezaron a trabajar a los 23 años.

En el año 10 sus inversiones ya generan 10.000 € lo que eleva sus ingresos a 50.000 € / año, lo que no está nada mal aunque no consigan jubilarse.

Supuesto 1: En el año 18 (41 años) los rendimientos de las inversiones compensan uno de los dos sueldos con lo que uno de los dos podría jubilarse o trabajar los dos a media jornada.

Supuesto 2: En el año 25 ( 48 años) los rendimientos superan los dos sueldos juntos con lo que podrían jubilarse los dos.

Supuesto 3: En el año 10 uno de los dos hereda un piso (algo muy raro) ya no tienen que estar de alquiler y se ahorran 8000 € al año. En el año 21 ( 43 años) sus inversiones ya generan mas que su trabajo con lo que deciden jubilarse.

Supuesto 4: En el año 25 deciden que están la mar de contentos trabajando. Siguen igual solo que ingresan 80.000 € todos los años con lo cual pueden vivir a todo tren.

Ala, en toa la cara.

has derroidoC al florero

 

[Ds_84]

100% renta variable manda betillas.
BUFFETT ALLÁ VOY HDLGP
Para renta "fija" ya tengo la pensión gubernamental + mi plan de pensiones estándar dividido en RF/RV según mi edad + mi equity en ladrillo que venderé cuando me jubile para irme a vivir a un contenedor de cochambre en Bolivia como davitín.

No sé si me explicu

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[DEREC]

Yo siendo optimista, pero tampoco demasiado, creo que en 15 años (llevo seis invirtiendo el ahorro de un 40% que he ido consiguiendo en mis diez años de vida laboral) podria PENSAR en dejar el curro. Coincide además que en esa fecha termino de pagar mi hipoteca. Lo que pasa es que de los cálculos a los hechos hay un trecho, y sólo el atreverse a dar el paso ya tiene que ser dolido de agallas. Pero vaya, que solo tener ese objetivo ya me hace tener un aliciente para ahorrar e invertir, y cuando llegue a mis cincuenta y algo seguro que seré mucho más independiente financieramente de lo que soy ahora.

Aunque no te jubiles del todo puedes bajar la intensidad de remo, pasar a media jornada, cambiar a un curro que te guste realmente o a algo más comodo y más cerca de casa.

 

[DEREC]

yo estoy cerca, mi monthly savings rate ahora mismo es del 76%.

puedo ir ya a comprarme la camisa hawaiana y las bermudas?

Si que ahorras macho, incluyes las ganancias de tus shitcoin o solo ahorro?

Yo el año pasado llegue al 64%.

 

[Francisco de Aldana]

Mi padre se jubiló con sus 65 años , ahorró mucho , invirtió poco por falta de cultura.

Y sin embargo , hoy a sus 80 y bastantes , se puede permitir vivir cómodamente en su casa , pagando a alguien que se ocupe de aquellas cosas que él no puede hacer ,en vez de estar dando tumbos por las casas de sus descendientes ( que vivimos todos lejos , incluso alguno a 800 kilómetros) por no poder costearse los cuidados.

No sé qué rendimientos dará el oro , el SP 500 , los REITs o la renta fija , lo que sí sé es que o empiezas a ahorrar e invertir o te espera un futuro zain.
Si te da para retirarte a los 50 años , perfecto , pero si no , al menos te da para tener una mayor tranquilidad.

 

[nief]

yo estoy cerca, mi monthly savings rate ahora mismo es del 76%.

puedo ir ya a comprarme la camisa hawaiana y las bermudas?

60% aqui.

Espero cubrir el 40% que falta en 3-4años

 

[Können]

Estos supuestos que ponen en la calculadora, son modelos muy limitados porque se basan en que los acontecimientos vitales, van a ser lineales y predecibles. Y eso no suele ocurrir casi nunca.

No suele ocurrir que estés cobrando el mismos sueldo toda la vida, tampoco que vayas a mantener siempre el mismo nivel de gastos (y si tienes familia?), ni que la tasa de retiro del 4% sea sostenible porque si el mercado entra en periodo bajista durante unos pocos años, con un retiro del 4% anual de tus rendimientos mermados, te cargas la cartera de décadas en menos de una década. Y me he dejado más factores como la inflación.

Pero está bien para visualizar nociones básicas, de que el ahorro es importante, también la generación de ingresos, y que la inversión a largo plazo es necesaria para que el interés compuesto haga su trabajo.

 

[TylerDurden99]

Un hilo de obviedades, cuñadismos y majaderías

 

[Ds_84]

y ojala venga mas inflación y me suban el sueldo en proporción, seria lo ideal

Eso no va a pasar ni en paises con soberanía monetaria de facto tipo UK, Suiza, etc.
No sé si arriesgarme, pero esa pseudoseguridad de tus palabras intuyo que eres funcionario firme ´believer´ de la máquina de movimiento perpetuo aka QE, right? xD

La inflación no es más que la constatación que los Bancos Centrales se han pasado sus estatutos por los cigot y que lo de garantizar una inflación del 2% va a ser que no. En realidad ese compromiso de mantener la inflación al 2%, no es nada más que decir que se comprometen a NO IMPRIMIR más de un 2% anual.

No te van a subir el sueldo en linea con el IPC, nunca. Y si lo hacen, reformularan el IPC sacando la energia, la electricidad, el gasoil y hasta el tabaco, para subirte lo mínimo para que tu empresa pueda seguir pagandote la nómina y en caso de que tu empleador sea el Estado, subirán los sueldos lo justo para que las subastas de deuda del Tesoro no queden desiertas.

talueC1