EL VIRAJE. La reacción que vendrá desde el otro lado de la mar--> Hilo dedicado al seguimiento del pulso hispanista en América.

[BGA]

Soy de los que lo tachan de pogre, pero a veces uno se encuentra con citas como esta, que complican el asunto:

La razón no es otra que la polarización ideológica hasta el punto de que nuestro comportamiento se va pareciendo demasiado al que se da en las guerras, en las que toda tibieza respecto a un enemigo supuesto es considerada traición. El esfuerzo por comprender a Francisco es tan elevado como elevada sea la sectarización de nuestro pensamiento. Lo que no le perdonan algunos -muchos supuestos católicos- es que recupera en su hondura espiritual el Evangelio haciéndonos ver que somos, en el mejor de los casos en tanto que buscamos siquiera parecer más devotos y creyentes que lo que somos, esos sepulcros blanqueados y esos fariseos siempre bien vestidos ocupando los lugares de privilegio. Nos recuerda que la lucha entre el bien y el mal no sucede fuera en las grandes catástrofes o en los planes perversos, sino además en nuestros corazones. Actualiza así el mensaje cristiano hasta la herida y el fuego entre los que ya presumían tener ganado el cielo por el celo con el que cumplían con algunas "leyes". Esa renovación espiritual, tan inquietante como necesaria, está detrás de la mucha contestación que provoca. Comentarios en páginas "ultra" no dejan lugar a dudas sobre el modo en que hurga las conciencias que ya tocadas en lo más íntimo, no responden con mansedumbre sino gritando todo tipo de blasfemias en su contra.

Y una última cuestión. Otra señal, además de la polarización ideológica que ha dejado de admitir medias tintas a pesar de que se autodefine "existencialmente" como relativista, es que confundimos estar informados con tener a nuestra disposición la tecnología para predecir el futuro... En realidad vamos a lomos de un caballo que no nos da respiro y a pesar de ello le seguimos espoleando como una huida a ninguna parte. Es en la quietud de la meditación sobre el sentido de cada una de nuestras vidas, que emergen los dragones que pensábamos dormidos o perecid, cuando en realidad estaban operando a sus anchas contando además con nuestra plena colaboración. Francisco nos pone en la realidad de lo que somos como cristianos. Para los demás que no tienen "ningún" problema con ello, su apelación a volver la mirada hacia la pobreza y a esa solidaridad que es divisa precisamente de la modernidad, acaban siendo sus palabras un ataque extremista violento contra su estilo de vida y su manera de tener distraídas sus conciencias.

 

[Bernaldo]

aquí volvemos con otro aporte del hispanismo peruano, que como digo es para mí en la actualidad el más potente o al menos del que me encuentro más en sintonía, en esta ocasión del sitio Mundo Republiqueto

 

[Bernaldo]

el último video del capitán Perú le da, con otras palabras, confirmación al sentido de este hilo

dice que lleva tratando su discurso hispanista -conciliador de lo imperial inca y lo imperial espannol como la receta para desvictimizar el relato histórico del Perú- desde 2017 y que, después de darle escasísima importancia todo este tiempo, de repente ha notado un bum, un giro, in click, en el interés en redes sociales, en la gente, etc.

mola, esto rula

 

[Bernaldo]

sigo con la espléndida mina de juventud peruanista de afinidad o sensibilidad hispánica, extraigo una de las mejores definiciones que rula por ahí de lo que era un Espannol del antiguo régimen, que enlaza muy bien con la que el mismo Felipe II ya tenía expresamente por tal, y yo afirmo que hoy se corresponde con el concepto de "hispano":

 

[BGA]

sigo con la espléndida mina de juventud peruanista de afinidad o sensibilidad hispánica, extraigo una de las mejores definiciones que rula por ahí de lo que era un Espannol del antiguo régimen, que enlaza muy bien con la que el mismo Felipe II ya tenía expresamente por tal, y yo afirmo que hoy se corresponde con el concepto de "hispano":

¿Y si ese "santo grial" que andan buscando en España, ese proyecto ilusionante para que los "periféricos" sientan que tienen mucho que decir y mucho donde identificarse, se trata ni más ni menos que el Hispanismo?

A fin de cuentas el nacionalismo es de suyo antitético al Hispanismo, de hecho arranca en la revolución francesa bajo ideas -idealismos- ilustradas y supone de facto una concentración de poder en tanto asigna atribuciones a un "centro" que sintetiza y ordena ese poder de manera centrífuga pero teniendo sobre él un control absoluto.

El nacionalismo ilustrado no deja de ser una contracción generalizada del modelo imperial hispano-romano, en tanto que para los otros modos imperiales, supone tan solo una contracción territorial, un repliegue geográfico.

 

[Bernaldo]

¿Y si ese "santo grial" que andan buscando en España, ese proyecto ilusionante para que los "periféricos" sientan que tienen mucho que decir y mucho donde identificarse, se trata ni más ni menos que el Hispanismo?

A fin de cuentas el nacionalismo es de suyo antitético al Hispanismo, de hecho arranca en la revolución francesa bajo ideas -idealismos- ilustradas y supone de facto una concentración de poder en tanto asigna atribuciones a un "centro" que sintetiza y ordena ese poder de manera centrífuga pero teniendo sobre él un control absoluto.

El nacionalismo ilustrado no deja de ser una contracción generalizada del modelo imperial hispano-romano, en tanto que para los otros modos imperiales, supone tan solo una contracción territorial, un repliegue geográfico.

mi primera impresión del tipo del video no fue del todo buena pero luego el pavo ya entra en fila y argumenta muy fino fino, rechaza de nuevo la dialéctica hegeliana y en base a ella descalifica el nacionalismo (partiendo del caso peruano pero se puede aplicar a cualquiera), con el que no está de acuerdo siquiera en la síntesis indígena-hispánica para ir realmente a la esencia hispanista, que no es como algunos interpretan, la parte biológica espannola y ya está, sino ese común que integra muchas otras partes.

me entra mucha curiosidad de saber cuál es ese hilo conductor del que intuyo procede todo este ramillete de hispanistas en Perú, que evidentemente tampoco pueden ser tantos pero con un discurso verdaderamente sólido, tiene que haber por ahí uno o varios profesores y autores que hayan generado esta cantera tan interesante

dejando aparte el tema hispanista, siempre me ha llamado la atención que a pesar de la distancia geográfica y el tiempo en que Perú está fuera de la órbita monárquica lo rápido que se entiende uno con su gente a un mínimo de cultura y arraigo que tenga.

de la recopilación que voy haciendo en los primeros mensajes, hasta el momento el que para mí gusto gana por goleada -al menos en su actividad en la red- es el de este ramillete de hispanistas del Perú

 

[Tumama]

Este libro, aún vigente, fue escrito en 1952 en Argentina.

Aquí una reseña: La historiografía revisionista argentina: José Luis Torres: nos acechan desde Bolivia… | La Época- Con sentido de momento histórico

Aquí el índice: Torres, José L. Nos acechan desde Bolivia. | El peronismo en sus fuentes

Se puede ver que, desde siempre, para nosotros, el enemigo no fue España sino "los anglos". Ellos son "los del norte" que desde la época de la independencia han tratado de imponerse por estos lares.

Y así fue hasta que una camada de "intelectuales" como Galeano tergiversaron el asunto, pasando de ser una lucha por la soberanía en una lucha de resentidos consigo mismos y su historia, siendo atacados por yankis pero odiando a España.

Les recomiendo leer al menos la reseña, un saludo.

 

[Bernaldo]

En este vídeo de Antonio Moreno con la profe Hispanista, del Perú, esta cuenta de modo interesante cómo fue dándose su toma de conciencia.

Ved, observad, cómo el buen hispanismo peruano suele estar vinculado a la, como mínimo, conciencia católica de los protagonistas.

Suele surgir en medio de una especie de disonancia cognitiva entre lo que les cuentan de historia e identidad nacional en las escuelas y la observación de la propia realidad. Es lógico que, entre la gente más despierta, acabe encontrándose el hilo. Curiosamente, en algunos casos internet ha hecho de catalizador de este proceso en ciertos perfiles de gente.

 

[Bernaldo]

No estoy haciendo la recopilación de Marcelo Gullo en su reciente gira por nuestro país, porque creo que ya ha hemos puesto suficiente.

Se trata de ir encontrando referentes para cada país, de los que estén impactando hoy mismo. Gullo sería nuestro representante argentino.

 

[Tumama]

No estoy haciendo la recopilación de Marcelo Gullo en su reciente gira por nuestro país, porque creo que ya ha hemos puesto suficiente.

Se trata de ir encontrando referentes para cada país, de los que estén impactando hoy mismo. Gullo sería nuestro representante argentino.

Aclaro, como argentino, que para nosotros no existe la idea de una "reunificación" de ningún tipo con España y países de Hispanoamérica (salvo Uruguay, Paraguay y sur de Brasil, o salvo la unificación de Argentina-Brasil-Chile que proponía Jauretche). Y si algo así como una "reunificación hispánica" apareciera, no sería más que un tema muy marginal.

Lo que sí existe es la idea de una unidad cultural. Nada más. Igual ya esto de sentirse parte de una misma cultura y distanciarse de los anglos y rojos ya es más que bueno.

No conozco a Gullo, pero si lo que propone es algún tipo de unificación, no es más que castillos en el aire.

 

[Bernaldo]

Aclaro, como argentino, que para nosotros no existe la idea de una "reunificación" de ningún tipo con España y países de Hispanoamérica (salvo Uruguay, Paraguay y sur de Brasil, o salvo la unificación de Argentina-Brasil-Chile que proponía Jauretche). Y si algo así como una "reunificación hispánica" apareciera, no sería más que un tema muy marginal.

Lo que sí existe es la idea de una unidad cultural. Nada más. Igual ya esto de sentirse parte de una misma cultura y distanciarse de los anglos y rojos ya es más que bueno.

No conozco a Gullo, pero si lo que propone es algún tipo de unificación, no es más que castillos en el aire.

Nadie dice que exista... lo que se dice es que es necesaria y ha de promoverse. No una reunificación de índole centralista sino en forma de mancomunidad de naciones.

La obra de Gullo marcará un antes y un después, sin duda.

 

[Tumama]

Nadie dice que exista... lo que se dice es que es necesaria y ha de promoverse. No una reunificación de índole centralista sino en forma de mancomunidad de naciones.

La obra de Gullo marcará un antes y un después, sin duda.

Una comunidad puede ser, como los países árabes.

Pero sabes bien que prácticamente ningún país importante de América ve ni espera ningún tipo de liderazgo de España. Se la ve, en todo caso, como una igual.

Creo que lo que se trata es de llegar a lo que hubo alguna vez, durante el sXX, de considerarnos países cercanos entre nosotros, y considerar como extraños a EEUU, Alemania, Inglaterra, Rusia, China y todos esos.

 

[Bernaldo]

Una comunidad puede ser, como los países árabes.

Pero sabes bien que prácticamente ningún país importante de América ve ni espera ningún tipo de liderazgo de España. Se la ve, en todo caso, como una igual.

Creo que lo que se trata es de llegar a lo que hubo alguna vez, durante el sXX, de considerarnos países cercanos entre nosotros, y considerar como extraños a EEUU, Alemania, Inglaterra, Rusia, China y todos esos.

es curioso, siempre salta el mismo resorte... con la clásica puesta de venda antes de haber herida.

esta reacción prueba, como tantos otros, que la leyenda zaina sigue de plena actualidad

 

[Tumama]

es curioso, siempre salta el mismo resorte... con la clásica puesta de venda antes de haber herida.

esta reacción prueba, como tantos otros, que la leyenda zaina sigue de plena actualidad

No, es porque afirmaciones de ese tipo he leído varias veces en el foro.

 

[Bernaldo]

No, es porque afirmaciones de ese tipo he leído varias veces en el foro.

el foro, como bien sabes, es un frenopático lleno de alucinados más luego gente a la que le gusta soltar fanfarronadas cuanto mayores mejor

Espanna es una de las estados-nación resultantes de la desmembración de la entonces llamada Monarquía Católica

 

[Tumama]

No tiene sentido refutar la leyenda zaina si no es para evidenciar una realidad geopolítica, que es la perpetuación de las condiciones culturales y sociales para una reunificación del tipo que sea, pero real y activa frente al resto de bloques geopolíticos, de los estados otrora constituyentes del imperio hispánico.

Castillos en el aire es darse palmaditas mientras nos perjudican a todos, teniendo un potencial humano, estratégico, de recursos bestial.

Es llamativo que todos los años se vaya a la commonwealth la mayoría del cobre de chile, el oro y la plata del perú, de méxico, de ecuador, la carne de argentina, y todo lo que te puedas imaginar.

No han hecho bien su trabajo los responsables y los anglos, en cuanto se plantea una unificación (que perfectamente pudiera ser una federación muy parecida a EEUU, con una o varias capitales para asuntos internos pero una política exterior común, con un megaejército de tierra y mar común), se ponen a la defensiva.

Si es el paso lógico, mucho más que el esperpento de miles de nacioncitas de la desunión europea.

En esto estoy de acuerdo.

Lo que niego, y además creo que prácticamente ningún habitante americano aceptaría, es la primacía de otro país. En el foro hay mucho español diciendo que nuestros países deberían “volver a ser parte de España”. Son anacrónicos, como mínimo.

Si que se puede decir que nuestros países deberían “volver a unir sus fuerzas para luchar juntos contra el enemigo común”. Esto ya es un buen comienzo y seguramente mucho más aceptable por los pueblos tanto de America como de España. Algo así como lo que resalto en tu mensaje.

No veo dónde traen a colación contra esto la leyenda zaina.

 

[Bernaldo]

Este podría ser el video del jilo

 

[BGA]

Gullo tiene un libro que se titula "Progenitora Patria". ¿Qué patria es esa, acaso Nueva Granada, Nueva España, La Gran Colombia? No. La progenitora patria es "España", lugar político, cultural y geográfico que da sentido "real" a cualquier construcción entorno a la idea de Hispanidad. Podremos discutir todo lo que queramos sobre el sentido "actual" de España, pero nunca podremos, si lo que media son intereses honestos, discutir "España". La emancipación de los antiguos virreinatos no se gestan en contra de la Hispanidad, sino contra España, luego el sentido político que se quiera dar a la comunidad hispánica pasa indefectiblemente por España. ¿De qué modo es posible articular veintitantas repúblicas con un centro político indefinido, heterogéneo, difuso, inconcreto y por concretar, sin una idea clara sobre cuál debe ser el eje de coordenadas. La solución es "españolizar" a todos los que quieran, desde sus actuales repúblicas, reconstruir lo destruido y seguir adelante en la forma en la que todos sientan que reman en el mismo sentido y defendiendo sus propios intereses.

Yo tengo claro que por nuestra parte, al menos de los españoles hispanistas del foro, no media un interés "nacionalista", pero también tengo claro que al menos por lo que a mí respecta, no daré paso a consideraciones "tolerantes" sobre otros nacionalismos hispánicos.

Sin España, como centro, como "progenitora", toda articulación hispanista en un acto de puro voluntarismo buenista. ¿Quién le va a obligar a un mejicano a seguir las pautas marcadas desde Buenos Aires, o a un argentino a lo mismo de Ciudad de Méjico?

Precisamente el indigenismo puede que tenga entre sus planes "evitar" la centralidad de España como si las culturas tribales de toda Hispanoamérica tuvieran un ascendente suficiente.

Construirse contra España, por muchos argumentos que a día de hoy se tengan en mente, es dar a luz a un perecid.

Ni los españoles europeos ni americanos alcanzamos a comprender el problema de fondo como para darle pábulo a las rivalidades entre las repúblicas y ellas contra España.

 

[Bernaldo]

Gullo tiene un libro que se titula "Progenitora Patria". ¿Qué patria es esa, acaso Nueva Granada, Nueva España, La Gran Colombia? No. La progenitora patria es "España", lugar político, cultural y geográfico que da sentido "real" a cualquier construcción entorno a la idea de Hispanidad. Podremos discutir todo lo que queramos sobre el sentido "actual" de España, pero nunca podremos, si lo que media son intereses honestos, discutir "España". La emancipación de los antiguos virreinatos no se gestan en contra de la Hispanidad, sino contra España, luego el sentido político que se quiera dar a la comunidad hispánica pasa indefectiblemente por España. ¿De qué modo es posible articular veintitantas repúblicas con un centro político indefinido, heterogéneo, difuso, inconcreto y por concretar, sin una idea clara sobre cuál debe ser el eje de coordenadas. La solución es "españolizar" a todos los que quieran, desde sus actuales repúblicas, reconstruir lo destruido y seguir adelante en la forma en la que todos sientan que reman en el mismo sentido y defendiendo sus propios intereses.

Yo tengo claro que por nuestra parte, al menos de los españoles hispanistas del foro, no media un interés "nacionalista", pero también tengo claro que al menos por lo que a mí respecta, no daré paso a consideraciones "tolerantes" sobre otros nacionalismos hispánicos.

Sin España, como centro, como "progenitora", toda articulación hispanista en un acto de puro voluntarismo buenista. ¿Quién le va a obligar a un mejicano a seguir las pautas marcadas desde Buenos Aires, o a un argentino a lo mismo de Ciudad de Méjico?

Precisamente el indigenismo puede que tenga entre sus planes "evitar" la centralidad de España como si las culturas tribales de toda Hispanoamérica tuvieran un ascendente suficiente.

Construirse contra España, por muchos argumentos que a día de hoy se tengan en mente, es dar a luz a un perecid.

Ni los españoles europeos ni americanos alcanzamos a comprender el problema de fondo como para darle pábulo a las rivalidades entre las repúblicas y ellas contra España.

Ya, ni las de DF, ni las de Buenos Aires ni las de Madrid.

 

[BGA]

Ya, ni las de DF, ni las de Buenos Aires ni las de Madrid.

No pillo, Bernaldo.

 

[Bernaldo]

No pillo, Bernaldo.

Quería decir que no se debería entrar en debates sobre centralidad política. Es evidente que sólo resucitarían recelos.

Una confederación de naciones hispánicas que establezcan instituciones comunes permanentes, pero en lugares excéntricos a sus principales polos de poder (DF, Madrid, Buenos Aires, Lima, etc).

 

[Gerión]

Aclaro, como argentino, que para nosotros no existe la idea de una "reunificación" de ningún tipo con España y países de Hispanoamérica (salvo Uruguay, Paraguay y sur de Brasil, o salvo la unificación de Argentina-Brasil-Chile que proponía Jauretche). Y si algo así como una "reunificación hispánica" apareciera, no sería más que un tema muy marginal.

Lo que sí existe es la idea de una unidad cultural. Nada más. Igual ya esto de sentirse parte de una misma cultura y distanciarse de los anglos y rojos ya es más que bueno.

No conozco a Gullo, pero si lo que propone es algún tipo de unificación, no es más que castillos en el aire.

No existe... ahora. Y mientras no exista, la América de habla española y portuguesa será desactivada y barrida por las iniciativas geopolíticas de los países del norte.

Porque es pequeña.

No sólo las naciones son pequeñas, sino toda ella. En el mundo del mañana, los 650 millones de habitantes de una Iberoamérica unificada son pocos. China e India se mueven entre 1300 y 1400, la segunda alcanzando los 1600 a mediados de siglo, y los EEUU de América prosiguen su crecimiento sin pausa hasta el rango de los 500. En África varios países despuntan ya con más de 200 millones, haciendo pequeño incluso a Brasil.

No hay ninguna razón de peso -histórica, cultural, religiosa, lingüística- para detener el proceso de unidad en el Cono Sur. Necesitamos a cada hombre y a cada mujer, todos y cada uno de los que hay ahora, y muchos más. Necesitamos mil millones de personas coordinadas para hacer frente a los bloques del mañana. Este es el "umbral de poder" (término de Gullo), en este caso, demográfico.

Unificación o gloria. O estar en coma otro par de siglos más, que lo mismo es.

 

[Gerión]

No tiene sentido refutar la leyenda zaina si no es para evidenciar una realidad geopolítica, que es la perpetuación de las condiciones culturales y sociales para una reunificación del tipo que sea, pero real y activa frente al resto de bloques geopolíticos, de los estados otrora constituyentes del imperio hispánico.

Castillos en el aire es darse palmaditas mientras nos perjudican a todos, teniendo un potencial humano, estratégico, de recursos bestial.

Es llamativo que todos los años se vaya a la commonwealth la mayoría del cobre de chile, el oro y la plata del perú, de méxico, de ecuador, la carne de argentina, y todo lo que te puedas imaginar.

No han hecho bien su trabajo los responsables y los anglos, en cuanto se plantea una unificación (que perfectamente pudiera ser una federación muy parecida a EEUU, con una o varias capitales para asuntos internos pero una política exterior común, con un megaejército de tierra y mar común), se ponen a la defensiva.

Si es el paso lógico, mucho más que el esperpento de miles de nacioncitas de la desunión europea.

Es así.

Lo ideal sería la reunificación completa en un solo Estado de tipo federal. Siendo honestos, las soluciones confederales o comunitarias sólo son negociaciones ante el estado actual de caos y fragmentación, que impiden siquiera plantearse construir cualquier otra cosa.

Cómo llegar a ello es un enorme dilema. Necesitamos una estirpe de "Reunificadores", a la altura histórica de los "Conquistadores" o de los "Libertadores". Y no los tenemos. Nuestros pueblos se hunden en la política de bajos vuelos y en el ir y venir de las tendencias de otros imperios.