*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad? (II)

[Noyo]

Nope

El deporte es un segundón comparado con una dieta baja en hidratos de carbono, o con el ayuno (que es el verdadero grial).
La teoría del balance energético...

Dígame ¿De qué sirve exactamente saber que si entra menos de lo que sale adelgazas cuando NO CONTROLAS EL 70% DE LO QUE SALE y EN EL MEJOR DE LOS CASOS TIENES UN POBRE CONTROL DE LO QUE ENTRA?

El balance energético no es un MÉTODO para adelgazar, no es más que la DESCRIPCIÓN CONTABLE desde un punto de vista energético.

La pregunta del millón es CÓMO lograr un déficit energético sostenido y sostenible.

Es muy facil y lo que tu describes lo hacen miles de personas para controlar subidas y bajadas de grasa y subidas y bajadas de peso. Hay profesionales que se dedican a esto, no tiene nada que ver con demonizar los hidratos.

Lo primero que debes de calcular es tu mantenimiento de kcal diarias. Hay formulas para eso bastante exactas, aunque exacto exacto no hay nada, la manera de averiguarlo es el prueba y error.

Una vez sabes eso te compras una bascula de cocina y pesas todo lo que comas durante el dia. En unos pocos dias ya sabras hacerlo a ojo y no te hara falta, pero al principio es util. Hay programas y apps que te calculan esto.

Una vez sabes lo que comes y tus kcal de mantenimiento, restas o subes un 20%. Asi es como lo hace todo el mundo que entiende un poco, no tiene ningun misterio.

 

[podemita medio]

Es muy facil y lo que tu describes lo hacen miles de personas para controlar subidas y bajadas de grasa y subidas y bajadas de peso. Hay profesionales que se dedican a esto, no tiene nada que ver con demonizar los hidratos.

Lo primero que debes de calcular es tu mantenimiento de kcal diarias. Hay formulas para eso bastante exactas, aunque exacto exacto no hay nada, la manera de averiguarlo es el prueba y error.

Una vez sabes eso te compras una bascula de cocina y pesas todo lo que comas durante el dia. En unos pocos dias ya sabras hacerlo a ojo y no te hara falta, pero al principio es util. Hay programas y apps que te calculan esto.

Una vez sabes lo que comes y tus kcal de mantenimiento, restas o subes un 20%. Asi es como lo hace todo el mundo que entiende un poco, no tiene ningun misterio.

Es tan fácil que cada vez tenemos más gente obesa y diabética. Facilísimo.

 

[Noyo]

Es tan fácil que cada vez tenemos más gente obesa y diabética. Facilísimo.

Fácil no, sencillo sí.

Lo que hay es mucha desinformación y gente que se deja llevar por el marketing y las dietas extremas.

Además de que cada vez nos meten más productos de baja calidad en la comida

 

[nief]

Es muy facil y lo que tu describes lo hacen miles de personas para controlar subidas y bajadas de grasa y subidas y bajadas de peso. Hay profesionales que se dedican a esto, no tiene nada que ver con demonizar los hidratos.

Lo primero que debes de calcular es tu mantenimiento de kcal diarias. Hay formulas para eso bastante exactas, aunque exacto exacto no hay nada, la manera de averiguarlo es el prueba y error.

Una vez sabes eso te compras una bascula de cocina y pesas todo lo que comas durante el dia. En unos pocos dias ya sabras hacerlo a ojo y no te hara falta, pero al principio es util. Hay programas y apps que te calculan esto.

Una vez sabes lo que comes y tus kcal de mantenimiento, restas o subes un 20%. Asi es como lo hace todo el mundo que entiende un poco, no tiene ningun misterio.

Si tienes que calcular lo que comes vs lo que gastas -> eso no es mantenible en el tiempo y algo esta mal ahi.

Por que? porque es un vivir asi.

El dia que dejes de hacerlo ... a parte no es natural.

Lo suyo es:

Evitar alimentos que incitan al cuerpo a ahorrar. Si a ahorrar. Que es ahorrar?

Gastar menos (bajando temperatura o bajandote las ganas de hacer nada. Os suena?)
Obligandote a comer mas. Como? pues eres capaz de no comer 1 comida sin desfallecer? 1 dia? 3 dias? no? pues ahi lo tienes.


Por otro lado mantener un tono muscular normal/sano. Como? con ejercicio. Para eso es el ejercicio para mantener el musculo no para gastar lo que comes.

Comer alimentos que sacien y contengan todo tipo de nutrientes para el cuerpo y que van en consonancia con como funciona un humano hormonalmente.

Resumen:

Low carb / keto / ayuno intermitente

No comer ultraprocesados

Algo de ejercicio de todo tipo.

Asi de sencillo

Estara usted:

Sano, con energia, no tendra un hambre desmedida y no tendra que andar contando calorias sino comiendo cuando tenga usted hambre.
Amen de notar rejuvenecimiento

saludos

 

[nief]

Es muy facil y lo que tu describes lo hacen miles de personas para controlar subidas y bajadas de grasa y subidas y bajadas de peso. Hay profesionales que se dedican a esto, no tiene nada que ver con demonizar los hidratos.

Lo primero que debes de calcular es tu mantenimiento de kcal diarias. Hay formulas para eso bastante exactas, aunque exacto exacto no hay nada, la manera de averiguarlo es el prueba y error.

Una vez sabes eso te compras una bascula de cocina y pesas todo lo que comas durante el dia. En unos pocos dias ya sabras hacerlo a ojo y no te hara falta, pero al principio es util. Hay programas y apps que te calculan esto.

Una vez sabes lo que comes y tus kcal de mantenimiento, restas o subes un 20%. Asi es como lo hace todo el mundo que entiende un poco, no tiene ningun misterio.

Y luego al no ser mantenible en el tiempo acaban como acaban

 

[Noyo]

Y luego al no ser mantenible en el tiempo acaban como acaban

Pero cómo no va a ser mantenible si es lo más mantenible y práctico que existe, si esto lo hace cualquier competidor de cualquier deporte, especialmente gente que necesita controlar su físico como competidores de culturismo y fitness, gente que necesita salir seca a tarima en x fecha.

No es difícil hacer las cuentas ni se calcula cada día. Se calcula una vez y se extrapola a todos los días. Te diseñas una dieta ajustada a tus necesidades y una vez has hecho los cálculos se acabó, no tienes que estar calculando nada porque ya lo has hecho.

Por ejemplo si yo sé que cada día tengo que comer 160 gr de proteína, me faltan 30 gr y me apetece saltarme la "dieta". Pues ya sé que me tengo que cenar un filete, o cigot, o leche, o garbanzos, o un batido de protes, o crema de queso, o crema de cacahuete o lo que me dé la real gana. Da igual lo que comas siempre que lo ajustes dentro de tus macros y no sea comida industrial de baja calidad.

 

[nief]

Pero cómo no va a ser mantenible si es lo más mantenible y práctico que existe, si esto lo hace cualquier competidor de cualquier deporte, especialmente gente que necesita controlar su físico como competidores de culturismo y fitness, gente que necesita salir seca a tarima en x fecha.

No es difícil hacer las cuentas ni se calcula cada día. Se calcula una vez y se extrapola a todos los días. Te diseñas una dieta ajustada a tus necesidades y una vez has hecho los cálculos se acabó, no tienes que estar calculando nada porque ya lo has hecho.

Por ejemplo si yo sé que cada día tengo que comer 160 gr de proteína, me faltan 30 gr y me apetece saltarme la "dieta". Pues ya sé que me tengo que cenar un filete, o cigot, o leche, o garbanzos, o un batido de protes, o crema de queso, o crema de cacahuete o lo que me dé la real gana. Da igual lo que comas siempre que lo ajustes dentro de tus macros y no sea comida industrial de baja calidad.

Por eso es lo que hace la mayoria

 

[nief]

A ver.

No digo que multiples estrategias no sirvan para lo mismo.

Pero una cosa es cierta.

Si quieres bajar de peso y tu dieta era alta en hidratos de carbono... y tras años y años (el mayor % de gente ) lo normal es que el problema sea:

Dieta con siempre, y repito siempre, hidratos de carbono por encima de 100g al dia y 3 comidas al dia con hidratos implica que siempre hay insulina en sangre.

Insulina -> hormona que engorda e impide que el cuerpo consuma grasas. Y aqui esta la clave. si esto no cambia por muy poco que comas no adelgazas.

Como saber si tienes este problema? pues no comas hidratos 2 dias (bien porque no comas o bien porque no comes hidratos -> keto, dunkan lo que quieras). Si tu energia se desploma y te sientes un perversos que no puede ni moverse ni pensar -> bingo

Tu cuerpo no puede consumir grasas.

Si tu idea no es ir a keto y seguir haciendo lo que hacias lo importante es pasar un periodo de 2 semanas donde tu cuerpo debe readaptarase para poder consumir grasas (cuando bajes la ingesta o hagas ayuno intermitente o lo que sea que hagas y que el asunto funcione. )


Y eso solo hay 1 forma de hacerlo.

2-3 semanas sin hidratos de carbono para reducir insulina y permitir que el cuerpo se adapte.

No hay mas. Sin este cambio el cuerpo no puede consumir grasas. si tu comes menos el cuerpo tendra menos azucar pero no gasta la grasa.

Tendras hambre y seras un perversos.
Haras ejercicio y tendras muucha mas hambre y sera insoportable no comer.
Hasta que llega un momento que no puedes mas (normal las hormonas te lo impiden) y comes y no haces ejercicio.


Mientras que una vez adaptado puedes irte a correr en ayunas de 36h y sin problema aguantar hasta las 72h sin decaimiento mental y fisico y sin comerte una vaca al terminar.

Es dificil de plantearselo al ppio pero señores somos ya muchos en el foro que comenamos que una vez llegados a este punto uno puede no comer y no tener problema alguno.

Y comer muchisimo tambien sin problema alguno

 

[Noyo]

Por eso es lo que hace la mayoria

No, la mayoría no hace eso, la mayoría no tiene conocimientos claros y se guía por intuiciones y sensaciones. Dicen "yo como mucho y no engordo" y no comen apenas. O dicen "yo apenas como y no bajo kg", y comen alimentos ultracalóricos y entre horas. Por eso no consiguen nada.

Lo que yo explico es lo que hace la gente seria que se toma esto en serio.

 

[Noyo]

A ver.

No digo que multiples estrategias no sirvan para lo mismo.

Pero una cosa es cierta.

Si quieres bajar de peso y tu dieta era alta en hidratos de carbono... y tras años y años (el mayor % de gente ) lo normal es que el problema sea:

Dieta con siempre, y repito siempre, hidratos de carbono por encima de 100g al dia y 3 comidas al dia con hidratos implica que siempre hay insulina en sangre.

Insulina -> hormona que engorda e impide que el cuerpo consuma grasas. Y aqui esta la clave. si esto no cambia por muy poco que comas no adelgazas.

Como saber si tienes este problema? pues no comas hidratos 2 dias (bien porque no comas o bien porque no comes hidratos -> keto, dunkan lo que quieras). Si tu energia se desploma y te sientes un perversos que no puede ni moverse ni pensar -> bingo

Tu cuerpo no puede consumir grasas.

Si tu idea no es ir a keto y seguir haciendo lo que hacias lo importante es pasar un periodo de 2 semanas donde tu cuerpo debe readaptarase para poder consumir grasas (cuando bajes la ingesta o hagas ayuno intermitente o lo que sea que hagas y que el asunto funcione. )


Y eso solo hay 1 forma de hacerlo.

2-3 semanas sin hidratos de carbono para reducir insulina y permitir que el cuerpo se adapte.

No hay mas. Sin este cambio el cuerpo no puede consumir grasas. si tu comes menos el cuerpo tendra menos azucar pero no gasta la grasa.

Tendras hambre y seras un perversos.
Haras ejercicio y tendras muucha mas hambre y sera insoportable no comer.
Hasta que llega un momento que no puedes mas (normal las hormonas te lo impiden) y comes y no haces ejercicio.


Mientras que una vez adaptado puedes irte a correr en ayunas de 36h y sin problema aguantar hasta las 72h sin decaimiento mental y fisico y sin comerte una vaca al terminar.

Es dificil de plantearselo al ppio pero señores somos ya muchos en el foro que comenamos que una vez llegados a este punto uno puede no comer y no tener problema alguno.

Y comer muchisimo tambien sin problema alguno

No, la insulina NO engorda, quitate eso de la cabeza. Lo que engorda es el superavit calorico.

Dices que tu dieta es alta en hidratos de carbono. Como sabes eso si ni siquera has medido objetivamente lo que comes durante una semana?

Y repito los hidratos no engordan, lo que engorda es tener un superavit calorico. Yo puedo perder peso comiendo donuts si me da la gana.

Claro que el cuerpo puede consumir grasas, pero para eso necesitas hacer DEPORTE, gastar kcal, aumentar tu metabolismo basal. Lo que no puedes pretender es perder grasa estando todo el dia sentado y cortando los hidratos de carbono.

Para empezar cortar los hidratos sin llevar un seguimiento estricto de la dieta me parece una locura. Te digo desde ya que estas en un deficit calorico 100% seguro, por eso la sensacion de cansancio, que se suma a la sensacion de falta de azucar. Alomejor consigues reducir el % graso si, pero vas a estar por debajo de tu peso, con poca masa muscular y vas a tener efecto rebote cuando vuelvas a la normalidad, recuperando lo que has perdido y un poco mas.

 

[OBDC]

Lo curioso de esta discusión es que ambos tenéis razón, solo que os ofuscáis tanto con vuestra argumentación que no os dais cuenta que uno habla del teórico y otro de la práctica sostenible para conseguir formalizar el teórico.
Y lo teórico es imprescindible, pero la tecnología de como conseguirlo siempre es lo más costoso de desarrollar.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.

 

[Noyo]

Lo curioso de esta discusión es que ambos tenéis razón, solo que os ofuscáis tanto con vuestra argumentación que no os dais cuenta que uno habla del teórico y otro de la práctica sostenible para conseguir formalizar el teórico.
Y lo teórico es imprescindible, pero la tecnología de como conseguirlo siempre es lo más costoso de desarrollar.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.

Que teórico ni que nada.

No sé de dónde habéis sacado esa idea de que la insulina engorda, es la mayor tontería que he leído.

Según vuestra lógica, si le producimos un pico de insulina a un niño africano cada cuatro horas para que siempre tenga insulina en sangre, ese niño va a engordar, ¿no? Habéis solucionado el hambre en el mundo.

 

[podemita medio]

No os enfadéis con Noyo, es el usuario medio que sólo se cree las fuentes oficiales (gubernamentales). La nuestra es una teoría alternativa aún no aceptada por toda la comunidad médica. Dejemos que gente como Noyo cuente calorías, vaya de listo, y cuando tenga diabetes tipo 2, que lo traten con insulina que es lo que acepta la medicina oficial.

 

[OBDC]

Que teórico ni que nada.

No sé de dónde habéis sacado esa idea de que la insulina engorda, es la mayor tontería que he leído.

Según vuestra lógica, si le producimos un pico de insulina a un niño africano cada cuatro horas para que siempre tenga insulina en sangre, ese niño va a engordar, ¿no? Habéis solucionado el hambre en el mundo.

La teoría no se refiere a la insulina, se refiere al déficit calórico. La práctica difícil de conseguir es cómo llevarla a cabo de forma sostenible en el ambiente que hoy nos desarrollamos como especie, no hace 5000 años que las condiciones eran otras.
La teoría hace muchos años definió el Bosón de Higgs, encontrarlo en la práctica generó un esfuerzo tecnológico descomunal.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.

 

[Noyo]

No os enfadéis con Noyo, es el usuario medio que sólo se cree las fuentes oficiales (gubernamentales). La nuestra es una teoría alternativa aún no aceptada por toda la comunidad médica. Dejemos que gente como Noyo cuente calorías, vaya de listo, y cuando tenga diabetes tipo 2, que lo traten con insulina que es lo que acepta la medicina oficial.

Es broma verdad? De teoria alternativa nada, estan bien conocidas y documentadas, cualquier practicante serio de fitness, calistenia etc las conoce, se llaman dietas psmf, keto, low carb etc y tienen su razon de ser, pero no son viables a largo plazo y menos si haces deporte.

 

[OBDC]

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Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.

 

[podemita medio]

Es broma verdad? De teoria alternativa nada, estan bien conocidas y documentadas, cualquier practicante serio de fitness, calistenia etc las conoce, se llaman dietas psmf, keto, low carb etc y tienen su razon de ser, pero no son viables a largo plazo y menos si haces deporte.

Son completamente viables a largo plazo pues es lo que el ser humano ha comido durante toda la prehistoria, antes de la agricultura.

 

[Noyo]

La teoría no se refiere a la insulina, se refiere al déficit calórico. La práctica difícil de conseguir es cómo llevarla a cabo de forma sostenible en el ambiente que hoy nos desarrollamos como especie, no hace 5000 años que las condiciones eran otras.
La teoría hace muchos años definió el Bosón de Higgs, encontrarlo en la práctica generó un esfuerzo tecnológico descomunal.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a los que ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.

Entiendo que pueda parecer dificil pero no lo es, de verdad. Miles de personas lo hacen y no supone mas esfuerzo que hacer una dieta psmf, al contrario, es mas llevadero y facil, y no se trata de contar calorias constantemente sino de aprender a comer, saber que alimentos necesitas y cuadrarlos en tus macros, nada mas.

 

[Noyo]

Son completamente viables a largo plazo pues es lo que el ser humano ha comido durante toda la prehistoria, antes de la agricultura.

Primero hablas de teorías alternativas y conocimientos ocultos al margen de la ciencia y ahora te crees lo que te han contado sobre prehistoria y teoría de la evolución? jajajaja ahora tú sabes cómo comía el ser humano "prehistórico"? jajajaja

Por cierto espero que te sobre el dinero, lo vas a necesitar para cubrir tus necesidades calóricas a base de filetes y cigot, no te digo nada como hagas deporte y necesites cubrir más kcal o subir de peso. Ánimo.

Yo mientras tanto estaré más fuerte que tú y me meteré mis buenos cocidos con chorizo, garbanzos, lentejas, arroz, etc.

 

[OBDC]

Entiendo que pueda parecer dificil pero no lo es, de verdad. Miles de personas lo hacen y no supone mas esfuerzo que hacer una dieta psmf, al contrario, es mas llevadero y facil, y no se trata de contar calorias constantemente sino de aprender a comer, saber que alimentos necesitas y cuadrarlos en tus macros, nada mas.

No comparto contigo, he puesto en práctica los fundamentos que se mencionan en este foro hace años con algunas variables pero con las mismas estructuras de base y son absolutamente constatables y sostenibles. Sin embargo he tratado de "normalizar" mi dieta con tus estructuras ya que no me terminaba de creer lo válido de estos conceptos más por escuchar a terceros que por mi propia experiencia y no son sostenibles, por lo que he vuelto aún más convencido.
Te recomiendo que pruebes, y a partir de ahí opines con el fundamento de haber transitado ambos caminos. No pierdes nada, y sin embargo puedes ganar mucho aunque no te termine de convencer porque serás también más rico en experiencias vitales.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.

 

[podemita medio]

Primero hablas de teorías alternativas y conocimientos ocultos al margen de la ciencia y ahora te crees lo que te han contado sobre prehistoria y teoría de la evolución? jajajaja ahora tú sabes cómo comía el ser humano "prehistórico"? jajajaja

Por cierto espero que te sobre el dinero, lo vas a necesitar para cubrir tus necesidades calóricas a base de filetes y cigot, no te digo nada como hagas deporte y necesites cubrir más kcal o subir de peso. Ánimo.

Yo mientras tanto estaré más fuerte que tú y me meteré mis buenos cocidos con chorizo, garbanzos, lentejas, arroz, etc.

No estoy de acuerdo contigo.

Para que aprendas algo, aquí te explican científicamente lo que comía el hombre prehistórico. Luego nos cuentas tu opinión de la teoría de la evolución.

Básicamente, éramos supercarnívoros. No sólo comíamos herbívoros, comíamos otros depredadores.

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[Noyo]

No comparto contigo, he puesto en práctica los fundamentos que se mencionan en este foro hace años con algunas variables pero con las mismas estructuras de base y son absolutamente constatables y sostenibles. Sin embargo he tratado de "normalizar" mi dieta con tus estructuras ya que no me terminaba de creer lo válido de estos conceptos más por escuchar a terceros que por mi propia experiencia y no son sostenibles, por lo que he vuelto aún más convencido.
Te recomiendo que pruebes, y a partir de ahí opines con el fundamento de haber transitado ambos caminos. No pierdes nada, y sin embargo puedes ganar mucho aunque no te termine de convencer porque serás también más rico en experiencias vitales.

Siempre quise saber si puedo molestar aún más a quienes ya molesto. Fervoroso adorador y gran maestro del Credo del Meteorito Purificador.

Pero si yo he hecho cualquier dieta que te puedas imaginar, si mi primera dieta cetogénica la hice en 2013. Tengo más experiencia en dietas y ejercicio que todos vosotros juntos. Cuando se creó este thread en 2017 yo ya llevaba años cuidando mi alimentación y entrenando. Qué me vas a contar a mí.

Si quieres discutir tipos de dieta, empieza por describir exactamente qué es lo que hiciste y no te funcionó, quizás pueda explicarte qué hiciste mal o qué no hiciste.

 

[nief]

Pero si yo he hecho cualquier dieta que te puedas imaginar, si mi primera dieta cetogénica la hice en 2013. Tengo más experiencia en dietas y ejercicio que todos vosotros juntos. Cuando se creó este thread en 2017 yo ya llevaba años cuidando mi alimentación y entrenando. Qué me vas a contar a mí.

Si quieres discutir tipos de dieta, empieza por describir exactamente qué es lo que hiciste y no te funcionó, quizás pueda explicarte qué hiciste mal o qué no hiciste.

Yo a keto no lo llamo dieta

Si es una dieta claramente no es sostenible

Es cambiar estilo de vida completamente

He visto q no solo no es dificil de mantener sino que todo lo contrario

Flexible. Te permite comer o mucho o poco segun convenga y sin sufrir

Energetica. Nunca tienes ni hambre ni falta de energia

Sana.

Sabrosa.

Saludos