Miscelánea...

[JohnGalt]

Es curioso ver como los acontecimientos que parecen trascendentales en un primer momento, se van difuminando a medida el el tiempo transcurre y los va arrastrando, del mismo modo que un rio se lleva las hojas que sobre él caen.

Hace meses, una gran guerra se cernía, y cierne sobre Europa ... no voy a entrar en si es o no una guerra justa, por que para mi, ninguna guerra que siegue la vida de inocentes lo es.

Muchas veces pregunté cuando se sacaba el tema de la guerra, si sabían por que había comenzado, y todos tenían respuestas muy variopintas.

En general, la gente de mi entorno da por sentado que hay un bueno y hay un malo ... labor necesaria siempre para que exista una guerra y se prolongue en el tiempo.

Si trataba de ahondar, nadie reamente me sabía contestar; para unos la guerra se origino por una oleada turística rusa, para otros por que Pilingui tiene afán imperialista, que si zonas estratégicas para Rusia, que si Pilingui pretende someter a la población ucraniana...

Bueno, no seré yo quién de lecciones de geopolítica, entre otras cosas por que ya desde el minuto cero, se limitó el acceso a la opinión de ambas partes por parte de occidente, vetando el acceso temporal o total a medios informativos rusos, lo que para mi, fue una primera bandera roja.

Lo segundo, algo muy tratado por aquí, fue el tema de los embargos y prohibiciones para dañar a la economía rusa ... algo que a toro pasado se ha visto a quién ha beneficiado y a quién ha "dolido"

Tras toda guerra, hay intereses, y por desgracia, casi nunca esos intereses se basan en salvaguardar el bienestar de los ciudadanos implicados de ambos bandos.

Tengo parte de familia rusa, y recuerdo, desde mi ignorancia cuando pregunté que shishi pasaba, esto me respondieron, os dejo el email completo por que ahora con el tiempo, cobra algo de sentido, su castellano no es del todo correcto:

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Hola primo, que tal?

Pues si, es como el ELbichito.


La cosa es sencilla. Después del golpe de estado de 2014 en Ucrania (hecho por los Americanos), la parte Este del país (Donbass) no acepto el nuevo gobierno. Hace 8 años que es como una guerra civil allá con mas de 15000 perecid y claro, nuestros medios nunca hablaron de eso. El gobierno Ucraniano nunca quiso hacer la paz y últimamente hablo de tener la artefacto artefacto peligroso atómica, entrar en la OTAN y estaban preparando a atacar el este del país con nuevas armas dados por los USA y la UE. Ademas este gobierno Ucraniano esta compuesto por nancy (Pravi Sektor, Azov, ...) que tienen una ideología de guano (cancelar una parte de su propio pueblo).

Así que Pilingui decidió que había que parar con esto y lanzo una operación militar. He escuchado su anuncio y las cosas son claras:

- reconocer al Donbass como independiente (hecho el 23.02.2022)

- desmilitarizar a Ucrania

- quitar a los nancy

- que prometen de nunca entrar en la OTAN

Los Americanos ellos han hecho todo esto para fastidiar a Rusia, hacer que nunca se usa su nueva tubería de gas (Nord Stream 2) y romper su economía. De momento han ganado pero los que vamos a sufrir ahora son nosotros porque los precios van a subir mucho.

Las censuras y las sanciones son increíbles. Nunca he visto algo parecido. Parece que los Rusos ahora son todos malos y incluso mi descendiente se hizo fastidiar a la escuela y tuvimos que ir a protestar a la profesora. Y no paran de decir tonterías y mentiras en nuestros medios.

Te acuerdas de como han fastidiado a los USA/OTAN cuando fueron a Irak, Yugoslavia, Afganistán, Libia o Siria? Exacto, yo tampoco.

Una web bien que habla de esto es

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también hay

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Parece que el ELbichito ya no existe. Nadie habla de el 🙂

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Lo dejo por aquí simplemente para que entendamos que de uno y otro lado hay seres humanos iguales que nosotros, y sus circunstancias les muestran el camino de un modo diferente al nuestro. Lo que no podemos permitir es que esa gente, o nosotros mismos, generalicemos en algo tan relevante como la vida misma y su devenir en una guerra que pocos o nadie comprendemos del todo.

Un saludo y buen jueves

Que maravilla, gracias por compartir, Paketazo.

Hoy he estado hablando con una lituana y le he preguntado por como se percibe la guerra de Ucrania por esos lares, y en breve me ha llevado a dar una vuelta por la historia de sus abuelos y padres. En sintesis:

- En Lituania hay, como sospechareis, pro-russos y anti-rusos.
- Hay temor a que la guerra llegue alli y comenta que hay paralelismos con los anyos 40.
- Me cuenta que sus abuelos vivian en el campo y tenian una puerta de roble macizo, que todavia sigue. Cuando los rusos entraron en Lituania contra los nancy, trataron the romper a hachazos la puerta para entrar y robar (se llevaban electrodomesticos, relojes, etc...). Similar a ahora.
- Cuenta que cuando entraron en su caso un oficial llevaba relojes atados en los dos brazos, de lo que habian saqueado. Y se parece a lo que se ve ahora por Ucrania, nada nuevo.
- Dice que tiene colegas de trabajo que son totalment pro-rusos desde el punto de vista de "raza"
- Dice que en la WWII habian rusos que llegaban a Lituania y no tenian en Rusia ni electrodomesticos basicos.

En definitiva, que aunque parece que hay un rechazo total a los rusos, todavia queda mucha influencia en esas zonas. ESta muyer, de unos 50 tacos, dice que estudio en lituano con clases de ruso, pero sus padres lo hicieron en ruso y tenian que ir a Moscu a estudiar determinadas carreras. Y lo que me ha sorprendido es que me ha dicho que hoy en dia, en RIga, algunos puestos en empresas privadas requieren hablar en ruso y haber estudiado en Rusia...

En fin, charla durante el almuerzo que quise compartir. A ver si manyana indago mas.

 

[ELOS]

Hasta hace muy pocos años, pensaba como tú, pero ahora tengo meridianamente claro que el Petróleo ya llegó a su Peak. Más que en Turiel yo me he fijado en los trabajos de un conforero, @antorob, y que hizo un timing casi perfecto y, además, adelantó lo que ahora estamos viviendo y son los "principios"... No nos olvidemos de esto.

Por otro lado, si China se ha embarcado en la construcción de 150 nuevas plantas nucleares por "algo" será... También que los EE.UU. vayan a por 300 nuevos reactores nucleares ya dice mucho...

Resulta evidente, fuera de los problemas añadidos, de que la escasez de Energía va a ser el principal problema a afrontar. Dejo de lado los que nos llegan por la pésima gestión de los políticos de turno. Ese es un mal que parece que llegó en su momento para quedarse.

Saludos.

Mi opinión no se basa en datos, que seguro que los tenéis.
Desde mi desconocimiento en el tema, mi "instinto" ( algo muy inestable para basarse) me lleva a esta conclusión igual que muchos aquí hicieron lo mismo con la veracidad de la Esa época en el 2020 de la que yo le hablo.
Incluso con datos concluyentes me costaría mucho creer, bueno realmente me sorprendería mucho.

 

[fernandojcg]

Hola, ELOS: Ya te he comentado que yo pensaba como tú, pero después de leer bastante sobre el tema no me queda más remedio que aceptar lo que seguramente está ocurriendo.

Leo bastante información de muchos países y, la verdad, es que en el tema energético hay bastante consenso respecto a su crítica situación.

Es posible que en muy pocos años cambies de opinión sobre este tema. Y Ojalá no fuera así, ya que sería una buena "señal".

Saludos.

 

[cacho_perro]

La hipótesis implicaría que inicialmente china é usa (y todo el mundo) estuvieran de acuerdo sobre la estrategia a seguir con el elbichito.. pero entonces no entiendo porque siguen siguiendo líneas aparentemente parecidas sobre este asunto. Una explicación podría ser la de spilzeug, que algunos lo hacen para dañar la cadena de distribución occidental (chinos) y otros para que limitemos el consumo de materias primas en esta fase difíciles de conseguir (usa y nosotros).

Evidentemente como en toda "teoría de la conspiración" faltan datos y sólo nos podemos fijar en "coincidencias", "casualidades" y atar cabos... pero la lógica me dice que en toda crisis de escasez en el recurso que sea, habrá un período en el que más o menos todo el mundo se ponga de acuerdo (como la Unión Europea o los anglos y sus "subordinados") y conforme se vayan poniendo las cosas cada vez más antiestéticas empezarán a surgir "quehaydelomíos" (países o potencias y sus aliadas) que se pelearán por las migajas que vayan quedando y entonces será un clásico sálvese quien pueda y plum el último (GUERRA) para intentar evitar lo inevitable y acaparar todo lo que se pueda antes de que se termine de agotar.... y algo me dice que estamos cada vez más cerca de esto último, de ahí que empiecen a surgir cosas sin una sólida causa como el ELbichito o lo de Ucrania y países que antes eran "amables aliados" (Rusia) se transformen de un mes para otro en el malo encarnado, otros "sólidos aliados" en "díscolos" que van a su bola (Arabia Saudita que la muy cortesana no quiere subir la producción y encima mira otras monedas golosona...) y otros que eran considerados como tales hasta hace 4 días (Venezuela) se les levante la mano por quítame allá unos barrilitos de petróleo y déjame invertir un poquito más para modernizar tus yacimientos y poder extraer más.... aparte que evidentemente hay un interés tremendo de todas las potencias en hacer caer a Pilingui y hacerse con sus enormes recursos gasísticos y petroleros (EEUU o China...), tienen que estar "divertidos" los servicios secretos rusos y los jerifaltes alrededor de Pilingui viendo desfilar conspiraciones, maletines y "promesas"....

En fin, tiempos convulsos sin duda los que nos han tocado vivir....

 

[fernandojcg]

La hipótesis implicaría que inicialmente china é usa (y todo el mundo) estuvieran de acuerdo sobre la estrategia a seguir con el elbichito.. pero entonces no entiendo porque siguen siguiendo líneas aparentemente parecidas sobre este asunto. Una explicación podría ser la de spilzeug, que algunos lo hacen para dañar la cadena de distribución occidental (chinos) y otros para que limitemos el consumo de materias primas en esta fase difíciles de conseguir (usa y nosotros).

Hola, frankie83: Esa es una "teoría" que no me convenció desde el primer momento.

Nos están ocultando muchas cosas y, de paso, soltando sucesivas "cortinas de humo", así que algo realmente "rellenito" debe estar sucediendo.

Además, lo que me está alarmado es que el mundo se está preparando para una guerra. Recuerda mucho a.los años previos a la Primera Guerra Mundial y también hay "retazos" de la Guerra de Corea.

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, JohnGalt: Es posible que esa persona lituana desconozca parte de su propia historia...

En la Segunda Guerra Mundial, la Alemania Nancy ocupó Lituania y allí fue vista como libertadora. Bien, fueron muchos los jóvenes lituanos que se enrolaron en las SS y que contribuyeron a eliminar más de 100.000 judíos lituanos y polacos. Solo en Vilna alrededor de 70.000...

Realmente, la Historia de Lituania ha sido muy "movida"...

Sobre la rapacidad de los soldados rusos nada que decir porque desgraciadamente es verdad. No solo robaban, sino que abusa a millones de muyer en Alemania y los países "liberados". Y solo conozco un caso en que se procesó a un soldado ruso por ese delito y con una condena que fue simbólica, es decir nada...

En cualquier caso, también sabemos lo que hicieron los alemanes en Rusia...

Es algo habitual en todas las guerras. Aquí los nostálgicos del Franquismo olvidan lo que hicieron los segarro que acompañaban al ejército que se levantó contra la República.

En cierta ocasión, vi una entrevista que le hicieron a Arturo Pérez-Reverte y dijo más o menos que en las guerras suelen repetirse unas mismas constantes... que representan lo peor del ser "humano".

Saludos.

 

[zahoriblanco]

Hola, sigo con la duda de si la guerra de Ucrania es una cortina para justificar lo que nos espera o si es real, esto es, si realmente hay dos bloques (occidente vs brics) o hay un grupo que controla la cúpula de países importantes y intenta hacer y deshacer a su antojo. Me parece que hay argumentos en ambos sentidos, no sabría que decir. Lo que si creo, como asiduo leyente del blog de antorob es que el petróleo se acaba. De todas maneras creo que hay algo que no se está tratando en el foro ni tampoco en el blog de antorob y es como nos vamos a adaptar a la nueva situación de escasez de energía, tanto a nivel social como tecnológico. Yo creo que va a haber una transición, pero no solo energetica, sino quizás más importante, una transición social y nadie sabe adónde nos va a llevar. En cuanto a la transición energética van a cambiar muchas estructuras de producción y distribución actuales, se va a simplificar todo, seremos más pobres, habrá que reutilizar/reparar por agallas, de hecho el parque automovilístico es cada vez más viejo y los coches se estiran todo lo que se puede, iremos en patinete, volverán las estufas de leña, quien sabe si cocinaremos con pellets. En cuanto al nivel social, van a haber protestas, el poder intentará controlar a la población para tenerla sometida y luego la gente irá tomando conciencia de la mentira del estado del bienestar, la mentira de que el estado nos proporciona sustento, los sueños de que vivimos en un pogre constante y perpetuo y los que asuman esto van a comenzar a valorar más el tener un grupo humano al que pertenecer, la necesidad de trabajar y vivir de verdad cooperando entre la gente en quien se puede confiar, valorar las cosas que realmente importan en la vida, y como todo esto ocurrirá no se puede saber

 

[cacho_perro]

Hola, sigo con la duda de si la guerra de Ucrania es una cortina para justificar lo que nos espera o si es real, esto es, si realmente hay dos bloques (occidente vs brics) o hay un grupo que controla la cúpula de países importantes y intenta hacer y deshacer a su antojo. Me parece que hay argumentos en ambos sentidos, no sabría que decir. Lo que si creo, como asiduo leyente del blog de antorob es que el petróleo se acaba. De todas maneras creo que hay algo que no se está tratando en el foro ni tampoco en el blog de antorob y es como nos vamos a adaptar a la nueva situación de escasez de energía, tanto a nivel social como tecnológico. Yo creo que va a haber una transición, pero no solo energetica, sino quizás más importante, una transición social y nadie sabe adónde nos va a llevar. En cuanto a la transición energética van a cambiar muchas estructuras de producción y distribución actuales, se va a simplificar todo, seremos más pobres, habrá que reutilizar/reparar por agallas, de hecho el parque automovilístico es cada vez más viejo y los coches se estiran todo lo que se puede, iremos en patinete, volverán las estufas de leña, quien sabe si cocinaremos con pellets. En cuanto al nivel social, van a haber protestas, el poder intentará controlar a la población para tenerla sometida y luego la gente irá tomando conciencia de la mentira del estado del bienestar, la mentira de que el estado nos proporciona sustento, los sueños de que vivimos en un pogre constante y perpetuo y los que asuman esto van a comenzar a valorar más el tener un grupo humano al que pertenecer, la necesidad de trabajar y vivir de verdad cooperando entre la gente en quien se puede confiar, valorar las cosas que realmente importan en la vida, y como todo esto ocurrirá no se puede saber

Que vamos a un decrecimiento general está claro, las líneas generales están ya establecidas en la famosa Agenda 2030 hacia la que vamos a un velocidad acelerada como nunca pensé que ocurriría desde que en Enero de 2020 empezó el tema de la plan-demia.... lo de las "cortinas de humo" también, me parece todo demasiado "sincronizado", el tiempo nos dirá lo que sale al final y miedo me da cuando lo haga....

Lo que no veo es lo de la leña/pellets: simplemente NO es escalable para sustituir al carbón/gas/elecricidad en uso doméstico a gran escala... por poner un ejemplo: según se vió en las imágenes satelitales useñas de los años 50, España estaba MUCHO más deforestada que ahora precisamente por el uso extensivo de la madera para todo, ahora en cambio hay muchísima más masa forestal pese a los incendios y al aumento de la población tanto por la emigración del campo a la ciudad como por el hecho de que la gente usa otros medios (butano/gas ciudad/electricidad) para calentarse, cocinar y el agua caliente, si se volviera atrás habiendo duplicado la población nos cargamos los bosques en 4 ratos y aún faltaría.... de hecho debido a la crisis energética el famoso pellet ha multiplicado su precio casi por 3 debido al aumento brutal de la demanda y mucha gente se ha arrepentido de poner ese sistema porque aparte del precio requiere mucho mantenimiento (encendido, apagado, limpiezas periódicas, etc.)

En fin, que efectivamente nos han tocado tiempos muy chungos y el transporte privado tiene visos de ir desapareciendo poco a poco... las marcas de coches se están moviendo hacia eso y no es casualidad que hoy día la forma más rápida y sencilla de hacerte con un vehículo nuevo es a través de un RENTING....

 

[fernandojcg]

Hola, zahoriblanco: Te daré mi opinión sobre lo que planteas...

1.- La Guerra de Ucrania ha sido buscada por los Estados Unidos, de eso creo que no cabe duda. En el 2014 se pusieron los "cimientos" y la tensión fue en aumento hasta llegar a la situación actual. Lógicamente, la pregunta que surge es porqué y aquí solo podemos especular al respecto...

Pienso que el objetivo principal es debilitar económicamente a Rusia y buscar un cambio en la cúpula política del país, es decir la caída de Pilingui. Tampoco es algo que se pudiera conseguir en poco tiempo y dudo que sea factible en estos momentos. Entre otras cosas, porque la oleada turística rusa de Ucrania está bien vista por la mayor parte de su población. Evidentemente, siempre hay disidentes y eso es lo que nos muestran las imágenes de los massM..... de Occidente. Pero, por el contrario, no tenemos las que apoyan a la política del Kremlin. Una muestra más de que no existe la tan cacareada libertad de información en Occidente.

Luego el desarrollo de esta guerra es muy BESUGO para cualquiera que tenga formación militar. Es inconcebible que Rusia no haya utilizado masivamente su aviación y que ya hubiera eliminado a todas las tropas terrestres ucranianas, especialmente en su última ofensiva. Hay que recordar que Ucrania en su mayor parte tiene una superficie muy plana.

Dicho esto, diría que en ambos lados, pero sobre todo en el ruso, hay grandes problemas logísticos. La gente no tiene ni idea de los recursos que se necesitan para mantener activo para el combate a un solo carro de combate. Y encima eso requiere de un control absoluto de los cielos...

Recordemos que los alemanes perdieron la Batalla de las Ardenas cuando la aviación aliada pudo entrar en acción.

En Ucrania se observa que la actividad aérea en general está llevada por drones y misiles. No pasó así al principio de la guerra, pero algo que no sabemos debió suceder para que Rusia dejará de dominar el espacio aéreo ucraniano.

En cualquier caso, pienso que Rusia acabará ganando esta guerra, pero no creo que tenga la intención de anexionarse la totalidad del territorio ucraniano y que dejó bien claro desde el principio de las hostilidades.

2.- Hay una grave Crisis energética mundial y que tiene todos los "números" para ir agravándose con el paso del tiempo. Es posible que en razón del clima sea más "llevadera" en según qué lugares. Por ejemplo, mejor en España que en Alemania...

No es solo el Petróleo, sino que hay múltiples "vasos comunicantes" en todo lo que concierne a las Materias Primas

3.- Y el futuro pinta como pinta... MAL. Vamos a un decrecimiento que tampoco es "nuevo"... De la Crisis del 2008 no se levantó cabeza en ningún momento. Hubo repuntes, pero en los "mercados", no en la vida de las personas más comunes y que suelen estar bastante preocupadas por llegar a fin de mes. Por lo tanto, muy lejos de la especulación financiera.

4.- Todos deberíamos ajustar nuestras viviendas a lo que viene y buscar fuentes de energía alternativas y más baratas para bajar la factura energética. Por ejemplo, la estufa de parafina puede ser una buena alternativa a la calefacción más tradicional. También hay lámparas de gran luminosidad y con muy bajo consumo. Dejo de lado la "estética" y que es lo de menos a la hora de optimizar el bolsillo.

En fin, lo dejo ya hasta otro rato.

Saludos.

 

[JohnGalt]

Buenos mediodías,

Yo desde luego estoy cada vez más convencido de que el paripé medioambiental-eléctrico y la guerra uncraniana son una cortina de humo para tapar el verdadero problema que quieren ocultar a la opinión pública: la ESCASEZ cada vez más acuciante de petróleo y la urgencia que hay para sustuirlo por cualquier otra cosa o la economía capitalista colapsará en pocos años... de ahí la demonización del diésel para el transporte privado de paso (para priorizar su uso en cosas más críticas tipo transporte de mercancías). Vamos, que por ejemplo la negativa de Arabia Saudita a Biden de aumentar la producción petrolera no era mera pataleta: es que NO pueden... entre otras cosas porque las grandes petroleras como Repsol hace años que están DESINVIERTIENDO en yacimientos y moviendo la pasta a otras fuentes de energía ya que están convencidas de que no hay ya mucho donde rascar (más petróleo).

Repsol siempre ha sido refino y química a pessr de su negocio del Upstream, del que aprendieron bastante en Argentina y mantienen en Bolivia y algunos otros bloques. Pero mira lo que les pasö en UK. Sus desinversiones están asociadas a otros motivos. Y en lo de la transición ya van mal. Exolum por ejemplo ya les ha cogido ventaja. Mavi Zingoninse ha pasado a GE. Upstream es fuertementr capital intensive y Repsol no está para esos juegos. Se stá jugando mundialmente a haver caer la demanda porque desinversión o falta de inversión en Upstream supondrá menos producción en el medio plazo.

 

[paketazo]

Todos por aquí entendemos parte de las consecuencias derivadas de la limitación a fuentes energéticas asequibles.

La mayoría de mortales pensarían que apretando el cinto apagando el radiador de la habitación que está vacía, o no cogiendo el coche el fin de semana para ir a la aldea, la cosa se podría ir sobrellevando.

La realidad es bien diferente... siete mil millones de almas dependen de fuentes energéticas relativamente baratas para subsistir... voy a poner los siete mil millones en número para ver que efecto hace en el post: 7000.000.000 ... ¿muchos ceros verdad?

Mi descendiente a veces me suelta cifras muy altas al azar, y me pregunta si es mucho ... yo le digo que si lo puede contar antes de aburrirse, pues que no, no es un número demasiado alto.

Pensemos ahora en una fila de siete mil millones de algo ... nuestro cerebro no es consciente de tal magno número, no, no lo es.

Pues ahora pensemos, o al menos tratemos de imaginar ese enorme número, y tener que alimentarlo, vestirlo, calentarlo, enfriarlo, moverlo ...

Imaginad la montaña de excrementos que generar siete mil millones de homo sapiens al día ... repito al día

Está más que claro por dónde van a ir los tiros. Un simple niño con una pequeña pecera, entiende que si mete demasiados paces, podrían pasar dos cosas; la primera es que se mueran por falta de oxigenación, y la segunda que se acaben matando los unos a los otros.

Lo que me gustaría en todo este asunto, es claridad. Entiendo que es dolido que te digan que si tienes tres, cuatro o diez descendientes vas a generar un potencial problema futuro, para ti, y sobre todo para ellos, y no por que no puedan ser genios que revolucionen la ciencia, si no por que no habrá suficiente parte del pastel para que puedan sobrellevar una existencia aceptable.

Recuerdo hace años en el hilo del oro, quizá @fernandojcg aun lo recuerde, se habló de la clara posibilidad de que si la masa humana continuaba creciendo, el oro tendría que subir de precio inexorablemente, ya que cada vez habría más seres humanos para una cantidad de oro limitada en el espacio de la tierra.

Pues lo que se analizó para el oro es extrapolable desde para el agua potable, hasta para un galón de combustible.

La competitividad por los recursos es la que está originando esta situación, la duda que tengo es si esta "lucha" está potenciada por entes supranacionales, o es una lucha más individual entre lobbies comerciales como el del petróleo, la electricidad, la logística global... y de un modo egoísta empresarial. O quizá sea una suma de ambas.

Cuando suele venir una visita inesperada a casa, siempre hay lugar para poner un plato en la mesa ... pero cuando esa visita se queda y trae más visitas, solo pueden pasar dos cosas, una es que se acabe la comida, y otra que nos acabemos matando (como los peces en la pecera)

¿Cómo evitar llegar a ese punto extremo dónde la ley de los rendimientos decrecientes se nos muestre de un modo cruel tornándose en una guerra abierta por los recursos?

Pues aun que me pese, creo que reduciendo la masa poblacional, pero claro, esto tiene un costo enorme para las generaciones que se encuentran en la mitad superior de la pirámide poblacional, y es que la base se adelgaza y no puede sostener a la parte superior.

¿os suena?

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Creo que lo que pretenden las "elites" es distribuir el exceso poblacional de países emergentes y del tercer mundo, entre los países con pirámide poblacional invertida, para luego, reducir la población de un modo pogre en varias generaciones.

Cancelar dos pájaros de un tiro, arreglan las pirámides poblacionales de occidente, y reducen la natalidad del tercer mundo al occidentalizar el modo de vida de este tercer mundo.

¿Les saldrá bien el plan?

Harán falta al menos tres generaciones para comprobarlo, y ya no estaremos aquí para verlo, pero lo que veremos serán las consecuencias de este plan a corto y medio plazo. Y evidentemente, a quienes más va afectar no será a los del tercer mundo que buscan llegar al primero para mejorar, si no más bien a los del primero que tendrán que poner uno y otro plato cada día sobre la mesa para compartir lo poco o mucho que va quedando.

Veremos pues, si nuestros "amos" logran liquidar un plan que sobre el papel parece aceptable, pero sobre el campo tiene muchas patas cojas...

Recordad, esto se trata de recursos y competitividad, y quién más recursos posee, es más competitivo.

Buen viernes ya ... seguimos vivos, y en movimiento.

 

[FranMen]

Evidentemente como en toda "teoría de la conspiración" faltan datos y sólo nos podemos fijar en "coincidencias", "casualidades" y atar cabos... pero la lógica me dice que en toda crisis de escasez en el recurso que sea, habrá un período en el que más o menos todo el mundo se ponga de acuerdo (como la Unión Europea o los anglos y sus "subordinados") y conforme se vayan poniendo las cosas cada vez más antiestéticas empezarán a surgir "quehaydelomíos" (países o potencias y sus aliadas) que se pelearán por las migajas que vayan quedando y entonces será un clásico sálvese quien pueda y plum el último (GUERRA) para intentar evitar lo inevitable y acaparar todo lo que se pueda antes de que se termine de agotar.... y algo me dice que estamos cada vez más cerca de esto último, de ahí que empiecen a surgir cosas sin una sólida causa como el ELbichito o lo de Ucrania y países que antes eran "amables aliados" (Rusia) se transformen de un mes para otro en el malo encarnado, otros "sólidos aliados" en "díscolos" que van a su bola (Arabia Saudita que la muy cortesana no quiere subir la producción y encima mira otras monedas golosona...) y otros que eran considerados como tales hasta hace 4 días (Venezuela) se les levante la mano por quítame allá unos barrilitos de petróleo y déjame invertir un poquito más para modernizar tus yacimientos y poder extraer más.... aparte que evidentemente hay un interés tremendo de todas las potencias en hacer caer a Pilingui y hacerse con sus enormes recursos gasísticos y petroleros (EEUU o China...), tienen que estar "divertidos" los servicios secretos rusos y los jerifaltes alrededor de Pilingui viendo desfilar conspiraciones, maletines y "promesas"....

En fin, tiempos convulsos sin duda los que nos han tocado vivir....

Lo que ven los satélites usamos es superficie no volumen, los que pateamos el monte vemos realmente lo que hay, evidentemente más que en los años 50 tras una guerra civil y tras los grandes planes de reforestación de la democracia (juas) pero son bosques y monte bajo que nada tienen que ver con lo que había antes del boom minero y del Imperio español que construyó la gran armada. Eso sí, es suficiente para que se hayan perdido gran parte de los caminos arrieros y toque ir monte a través

 

[fernandojcg]

Todos por aquí entendemos parte de las consecuencias derivadas de la limitación a fuentes energéticas asequibles.

La mayoría de mortales pensarían que apretando el cinto apagando el radiador de la habitación que está vacía, o no cogiendo el coche el fin de semana para ir a la aldea, la cosa se podría ir sobrellevando.

La realidad es bien diferente... siete mil millones de almas dependen de fuentes energéticas relativamente baratas para subsistir... voy a poner los siete mil millones en número para ver que efecto hace en el post: 7000.000.000 ... ¿muchos ceros verdad?

Mi descendiente a veces me suelta cifras muy altas al azar, y me pregunta si es mucho ... yo le digo que si lo puede contar antes de aburrirse, pues que no, no es un número demasiado alto.

Pensemos ahora en una fila de siete mil millones de algo ... nuestro cerebro no es consciente de tal magno número, no, no lo es.

Pues ahora pensemos, o al menos tratemos de imaginar ese enorme número, y tener que alimentarlo, vestirlo, calentarlo, enfriarlo, moverlo ...

Imaginad la montaña de excrementos que generar siete mil millones de homo sapiens al día ... repito al día

Está más que claro por dónde van a ir los tiros. Un simple niño con una pequeña pecera, entiende que si mete demasiados paces, podrían pasar dos cosas; la primera es que se mueran por falta de oxigenación, y la segunda que se acaben matando los unos a los otros.

Lo que me gustaría en todo este asunto, es claridad. Entiendo que es dolido que te digan que si tienes tres, cuatro o diez descendientes vas a generar un potencial problema futuro, para ti, y sobre todo para ellos, y no por que no puedan ser genios que revolucionen la ciencia, si no por que no habrá suficiente parte del pastel para que puedan sobrellevar una existencia aceptable.

Recuerdo hace años en el hilo del oro, quizá @fernandojcg aun lo recuerde, se habló de la clara posibilidad de que si la masa humana continuaba creciendo, el oro tendría que subir de precio inexorablemente, ya que cada vez habría más seres humanos para una cantidad de oro limitada en el espacio de la tierra.

Pues lo que se analizó para el oro es extrapolable desde para el agua potable, hasta para un galón de combustible.

La competitividad por los recursos es la que está originando esta situación, la duda que tengo es si esta "lucha" está potenciada por entes supranacionales, o es una lucha más individual entre lobbies comerciales como el del petróleo, la electricidad, la logística global... y de un modo egoísta empresarial. O quizá sea una suma de ambas.

Cuando suele venir una visita inesperada a casa, siempre hay lugar para poner un plato en la mesa ... pero cuando esa visita se queda y trae más visitas, solo pueden pasar dos cosas, una es que se acabe la comida, y otra que nos acabemos matando (como los peces en la pecera)

¿Cómo evitar llegar a ese punto extremo dónde la ley de los rendimientos decrecientes se nos muestre de un modo cruel tornándose en una guerra abierta por los recursos?

Pues aun que me pese, creo que reduciendo la masa poblacional, pero claro, esto tiene un costo enorme para las generaciones que se encuentran en la mitad superior de la pirámide poblacional, y es que la base se adelgaza y no puede sostener a la parte superior.

¿os suena?

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Creo que lo que pretenden las "elites" es distribuir el exceso poblacional de países emergentes y del tercer mundo, entre los países con pirámide poblacional invertida, para luego, reducir la población de un modo pogre en varias generaciones.

Cancelar dos pájaros de un tiro, arreglan las pirámides poblacionales de occidente, y reducen la natalidad del tercer mundo al occidentalizar el modo de vida de este tercer mundo.

¿Les saldrá bien el plan?

Harán falta al menos tres generaciones para comprobarlo, y ya no estaremos aquí para verlo, pero lo que veremos serán las consecuencias de este plan a corto y medio plazo. Y evidentemente, a quienes más va afectar no será a los del tercer mundo que buscan llegar al primero para mejorar, si no más bien a los del primero que tendrán que poner uno y otro plato cada día sobre la mesa para compartir lo poco o mucho que va quedando.

Veremos pues, si nuestros "amos" logran liquidar un plan que sobre el papel parece aceptable, pero sobre el campo tiene muchas patas cojas...

Recordad, esto se trata de recursos y competitividad, y quién más recursos posee, es más competitivo.

Buen viernes ya ... seguimos vivos, y en movimiento.

Algunos decían que el Malthusianismo había perecid... Sin embargo, todo apunta a que podría "resucitar" en un futuro no demasiado lejano.

Tristemente, es lo que hay y no hay más. Solo nos queda la "esperanza" de que esto se pueda resolver de la mejor forma posible, ya no por los que tenemos una cierta edad, sino por los que dejaremos aquí.

Lo que es lamentable es que las generaciones más jóvenes se pierdan entre la "hojarasca" interesada y no perciban los problemas reales y también la falta de "respuesta" de la que hacen gala.

Saludos.

 

[Gusman]

La hipótesis implicaría que inicialmente china é usa (y todo el mundo) estuvieran de acuerdo sobre la estrategia a seguir con el elbichito.. pero entonces no entiendo porque siguen siguiendo líneas aparentemente parecidas sobre este asunto. Una explicación podría ser la de spilzeug, que algunos lo hacen para dañar la cadena de distribución occidental (chinos) y otros para que limitemos el consumo de materias primas en esta fase difíciles de conseguir (usa y nosotros).

Desde mi punto de vista, hay un pacto entre "potencias" para trasladar el consumo de occidente a oriente, no hay para todos y los perdedores (occidente) deben someterse.
Reducir el consumo de recursos de los occidentales es el objetivo. Para ello se usa el cuento climático, la agenda verde, la agenda 2030, greta majareta y toda la parafernalia. Con toda esta farándula lo que se pretende es "concienciar" a los occidentales que tienen que vivir como sus tatarabuelos, con lo básico e imprescindible (y ser feliz, Agenda 2030). Todo ello para salvar el planeta.
Africa ni se tiene en cuenta.
Estados Undidos veremos como trata de reducir ese consumo interno, si es que no se revuelve. Imagino que vía hiperinflación, por eso ha aumentado tantísimo su masa monetaria.
Oriente es el claro vencedor del sistema. Seguirá creciendo.
Oriente medio es el dueño de las fuentes de energía baratas, seguira viviendo de ellas.

Vienen tiempos de cambios y convulsiones. Nosotros, como occidentales, vamos a estar en todo el meollo.

 

[Gusman]

Hola, frankie83: Esa es una "teoría" que no me convenció desde el primer momento.

Nos están ocultando muchas cosas y, de paso, soltando sucesivas "cortinas de humo", así que algo realmente "rellenito" debe estar sucediendo.

Además, lo que me está alarmado es que el mundo se está preparando para una guerra. Recuerda mucho a.los años previos a la Primera Guerra Mundial y también hay "retazos" de la Guerra de Corea.

Saludos.

Los principales indicios de la preparación para la guerra a escala global son:

• Subida de materias primas (sobre todo metales)
• Subida de combustible (gasoil sobre todo)
• Limitación en la exportación de recursos (cereales, materias primas necesarias para la guerra, fuentes de energía).

Al menos en las 2 primeras así fue. No obstante los tiempos cambian y ahora se pueden "camuflar" algunas cosas, sobre todo a la borregada. Para ello usan las diferentes "bombas de humo", para distraer del principal motivo.

 

[zahoriblanco]

Que vamos a un decrecimiento general está claro, las líneas generales están ya establecidas en la famosa Agenda 2030 hacia la que vamos a un velocidad acelerada como nunca pensé que ocurriría desde que en Enero de 2020 empezó el tema de la plan-demia.... lo de las "cortinas de humo" también, me parece todo demasiado "sincronizado", el tiempo nos dirá lo que sale al final y miedo me da cuando lo haga....

Lo que no veo es lo de la leña/pellets: simplemente NO es escalable para sustituir al carbón/gas/elecricidad en uso doméstico a gran escala... por poner un ejemplo: según se vió en las imágenes satelitales useñas de los años 50, España estaba MUCHO más deforestada que ahora precisamente por el uso extensivo de la madera para todo, ahora en cambio hay muchísima más masa forestal pese a los incendios y al aumento de la población tanto por la emigración del campo a la ciudad como por el hecho de que la gente usa otros medios (butano/gas ciudad/electricidad) para calentarse, cocinar y el agua caliente, si se volviera atrás habiendo duplicado la población nos cargamos los bosques en 4 ratos y aún faltaría.... de hecho debido a la crisis energética el famoso pellet ha multiplicado su precio casi por 3 debido al aumento brutal de la demanda y mucha gente se ha arrepentido de poner ese sistema porque aparte del precio requiere mucho mantenimiento (encendido, apagado, limpiezas periódicas, etc.)

En fin, que efectivamente nos han tocado tiempos muy chungos y el transporte privado tiene visos de ir desapareciendo poco a poco... las marcas de coches se están moviendo hacia eso y no es casualidad que hoy día la forma más rápida y sencilla de hacerte con un vehículo nuevo es a través de un RENTING....

Esta claro que lo que viene no es plato de buen gusto, va a ser traumatico. Yo desde que sigo el maldito (con cariño) blog de antorob hay noches que no puedo dormir, más pensando en mis descendientes. Si hubiera sabido esto antes probablemente no los hubiera tenido. Ahora bien, también pienso que no sabemos como la sociedad se va a adaptar. Primero hay mucho recorrido hacia abajo, quiero decir, hay mucho gasto energético superfluo. Solo hay que ver las tonterias que tenemos por casa o los hábitos de diversión que tenemos, el gasto no esencial que realizamos a nivel social es considerable. El problema va a ser quien se aprieta el cinturón. La India por ejemplo tiene una densidad de 400 habitantes por kilometro cuadrado, pero en los años 60 ya estaban alrededor de 180 habitantes por kimoletro cuadrado. Esta claro que sus condiciones de vida son una guano, pero viven. En Holanda hoy en dia la densidad de poblacion también es de mas de 400 habitantes por kilometro cuadrado y en los años 60 estaban por más de 250 habitantes por kilometro cuadrado. Yo tengo curiosidad por ver como nos vamos a adaptar a este cambio a nivel social, porque esta claro que nos vamos a tener que adaptar si o si, de otra manera nos podemos pegar un tiro ya. Los valores y estructura de la sociedad actual es un reflejo de la abundancia de recursos que hemos disfrutado, pero cuando te das cuenta de como era la vida en el pasado, y entiendes las limitaciones de recursos que tenian, entiendes también que los valores y costumbres de la gente aquella estaban adaptados en cierta manera a aquellas condiciones. Por ejemplo hoy en día un hombre y una muyer con descendientes se pueden separar y no tiene porque haber mayores problemas. Pueden perfectamente seguir criando a los descendientes y disfrutar de una buena vida. Ahora bien, igual que esto nos parece normal ahora, no entendemos como en el pasado, y actualmente en muchas sociedades, es la familia la que elige el mar1 o muyer de los descendientes, sin embargo si te pones en el lugar de estas personas que viven con recursos muy limitados, entiendes que la decisión de elegir pareja es muy importante para ellos, mucho más que para nosotros. Esto tambien explicaria la necesidad de que la muyer no fuera una "fresca" y que el hombre fuera un "caballero", no se si me explico. A los niños se les educaría en estas actitudes porque eran necesarios para su supervivencia. De la misma manera me imagino que las relaciones sociales tambien estaban influenciadas por estas limitaciones de recursos. Supongo que deberian colaborar mas entre vecinos y tener circulos de gente de confianza más amplios, por que de ello dependia tambien su supervivencia. Actualmente somo individualistas porque no necesitamos al projimo, en el pasado no. Este cambio social aun no ha empezado, pero se producirá.
Respecto a lo de la leña/pellets yo tampoco creo que se pueda sustituir todo el gasto energetico actual, pero es que....en el futuro el gasto energetico será menor si o si. La actividad comercial disminuirá, la gente deberá pasar con menos, en los paises pobres veremos que pasa. La estructura social y economica se simplificará y habra otros procesos que sustituyan a procesos antiguos que requeriran menos input energetico con una reducción de la producción final menor que la reducción del consumo energético. Mientras ha habido petroleo barato, nadie ha inovado en simplificar procesos desde el punto de vista energetico porque esto era antieconomico. Lo mismo ocurre con fuentes de energia alternativas como por ejemplo los biocombustibles, no podían competir en precio con el petroleo obtenido a punta de pistola por occidente, una vez empieze a escasear va a ser competitivo y se va a empezar invertir más en ello. Esta claro que no va a sustituir al petroleo, pero aumentará hasta su punto de equilibrio y mitigará la caida de recursos energéticos totales. En este sentido hay varias empresas como Neste, Sasol y muchas otras que estan produciendo cada vez más.

Bueno, suerte y salud a todos

 

[fernandojcg]

Hola Fernando,
Precisamente yo me siento identificado en ese bloque que constituye " las nuevas generaciones", pues mi generación representa el punto de inflexión entre el mundo vuestro y el que está por aplicarse. Yo soy de 1995, pude disfrutar en mis carnes de las últimas libertades, especialmente con la llegada de los primeros smartphones, fue cuando todo se aceleró.
Y le voy a decir a usted y a todos los que piensan que voy a sustituir vacuno ecológico por insectos, voy a vivir entre cuatro paredes para no visitar otras culturas, o me voy a inmolar en el silencio sin formar una familia y traer descendientes a este mundo..., que hasta ahora he luchado por encontrar mi lugar en este mundo, me enfrentado a nivel profesional y personal continuamente, con consecuencias drasticas para mi desarrollo a todos los niveles, y no desistiré hasta lograrlo.
Si estoy asi es porque lo que pulula a mi alrededor no tiene empatía, porque no saben más allá de sus narices, porque no entienden cómk pogre y a consecuencia de ello, he sufrido traiciones.
Si estamos asi, es porque lo hemos escogido, y yo espero, que el NWO me ofrezca lo que busco, especialmente Justicia para aquellos que sufren las consecuencias de esos otros mayormente borregos, capaces dw sacarse un ojo con tal de dejarte ciego. La cultura Occiental se basa en una mentira, absolutsmente todo, desde la Historia hasta Medicina, pues no hay por dónde coger nada. Y la burocracia, el saqueo y las bases alimenticias están en juego, y ya no puedo moverme,solo esperar.
Nos estamos ahogando en nuestra propia guano, y lo permitimos, yo también apoyo la destrucción de esta guano de sociedad.
Cada dia soy mas visible, solo cuando lo tenga claro me levantaré en armas, y espero ese momento en la próxima primavera de 2023.

Hay gente joven con agallas sobradamente, ustedes no estan solos. Sólo necesitan a alguien que les represente, una chispa que haga arder este secarral llamado España. Por que está en juego mucha sangre, que cubrirá los campos y los hará fértiles de nuevo, en una sociedad más justa, para aquellos que creemos en ella. Si supiera a quién recurrir, junto con otros jóvenes, ya lo habríamos hecho.

Saludos cordiales para todos.

Hola, Buenas Tardes: Eres muy joven todavía, pero se nota que te "hierve" la sangre y eso es bueno si se sabe 'dosificar"...

Del NOM no se puede esperar nada bueno, al menos para la gente más común. Otra cosa podrían ser los "estómagos agradecidos" que suelen darse en todas las sociedades.

Recuerdo que cuando tenía tu edad hubo una Crisis muy fuerte en España. Realmente, es la única que noté de forma notable y tuve que agudizar mucho el ingenio. Eran tiempos en que no existían apenas ayudas. Tenías que espabilar sí o sí.

Mira, he dedicado muchas décadas de mi vida a estudiar e incluso investigar en distintas parcelas de la Historia y NO creo que todo en ella sea mentira.

Como ha pasado siempre, está claro que hoy en día todavía hay jóvenes con las suficientes agallas, faltaría más, pero has de reconocer que sois una minoría. No recuerdo una generación tan "acomodaticia" como la tuya. Así es muy difícil que calen vientos revolucionarios. Sin embargo, a medida que se extreme la situación es probable y deseable que esto cambie.

Personalmente, sigo creyendo que el NOM fracasará o eso es lo que deseo creer.

Y el derramamiento de sangre suele acompañar a los "cambios', pero no siempre de forma positiva. Ten esto muy presente.

Te deseo lo mejor.

 

[fernandojcg]

Desde mi punto de vista, hay un pacto entre "potencias" para trasladar el consumo de occidente a oriente, no hay para todos y los perdedores (occidente) deben someterse.
Reducir el consumo de recursos de los occidentales es el objetivo. Para ello se usa el cuento climático, la agenda verde, la agenda 2030, greta majareta y toda la parafernalia. Con toda esta farándula lo que se pretende es "concienciar" a los occidentales que tienen que vivir como sus tatarabuelos, con lo básico e imprescindible (y ser feliz, Agenda 2030). Todo ello para salvar el planeta.
Africa ni se tiene en cuenta.
Estados Undidos veremos como trata de reducir ese consumo interno, si es que no se revuelve. Imagino que vía hiperinflación, por eso ha aumentado tantísimo su masa monetaria.
Oriente es el claro vencedor del sistema. Seguirá creciendo.
Oriente medio es el dueño de las fuentes de energía baratas, seguira viviendo de ellas.

Vienen tiempos de cambios y convulsiones. Nosotros, como occidentales, vamos a estar en todo el meollo.

Hola, gusman: Quizás, hubo unos tiempos que eran más o menos como comentas. De hecho, la Globalización no dejó de ser una "transferencia" de todo tipo de Occidente a Oriente.

Ahora creo que estamos en otro "partido" y de clara confrontación entre las tres potencias dominantes y sus respectivos aliados. Ello conlleva que la "transferencia" de Occidente a Oriente esté "finiquitada"... La excepción serían aquellos países "ambiguos" o que son hostiles a algunas potencias (China y Rusia).

Diría que Oriente tampoco tiene posibilidades de "sobrevivir"... Ha sido y es un gran consumidor de Materias Primas y éstas no van a durar siempre. Tienen un periodo de caducidad que será más o menos largo...

Saludos.

 

[fernandojcg]

No lo veo.. que eeuu quiera Reducir su huella ambiental, digo, no tengo constancia de la realidad local a pie de calle pero me parece que contrastaría con la cultura americana (casas enormes, cochazos de 5000 cc3, etc). Quizás ha sido algo temporal debido al bloqueo chino mientras se reorganizan las cadenas de distribución?

Ya te digo yo que en los Estados colorados NO es así... Ya veremos qué pasa si las próximas elecciones presidenciales las gana el candidato republicano.

Saludos.

 

[cacho_perro]

Esta claro que lo que viene no es plato de buen gusto, va a ser traumatico. Yo desde que sigo el maldito (con cariño) blog de antorob hay noches que no puedo dormir, más pensando en mis descendientes. Si hubiera sabido esto antes probablemente no los hubiera tenido. Ahora bien, también pienso que no sabemos como la sociedad se va a adaptar. Primero hay mucho recorrido hacia abajo, quiero decir, hay mucho gasto energético superfluo. Solo hay que ver las tonterias que tenemos por casa o los hábitos de diversión que tenemos, el gasto no esencial que realizamos a nivel social es considerable. El problema va a ser quien se aprieta el cinturón. La India por ejemplo tiene una densidad de 400 habitantes por kilometro cuadrado, pero en los años 60 ya estaban alrededor de 180 habitantes por kimoletro cuadrado. Esta claro que sus condiciones de vida son una guano, pero viven. En Holanda hoy en dia la densidad de poblacion también es de mas de 400 habitantes por kilometro cuadrado y en los años 60 estaban por más de 250 habitantes por kilometro cuadrado. Yo tengo curiosidad por ver como nos vamos a adaptar a este cambio a nivel social, porque esta claro que nos vamos a tener que adaptar si o si, de otra manera nos podemos pegar un tiro ya. Los valores y estructura de la sociedad actual es un reflejo de la abundancia de recursos que hemos disfrutado, pero cuando te das cuenta de como era la vida en el pasado, y entiendes las limitaciones de recursos que tenian, entiendes también que los valores y costumbres de la gente aquella estaban adaptados en cierta manera a aquellas condiciones. Por ejemplo hoy en día un hombre y una muyer con descendientes se pueden separar y no tiene porque haber mayores problemas. Pueden perfectamente seguir criando a los descendientes y disfrutar de una buena vida. Ahora bien, igual que esto nos parece normal ahora, no entendemos como en el pasado, y actualmente en muchas sociedades, es la familia la que elige el mar1 o muyer de los descendientes, sin embargo si te pones en el lugar de estas personas que viven con recursos muy limitados, entiendes que la decisión de elegir pareja es muy importante para ellos, mucho más que para nosotros. Esto tambien explicaria la necesidad de que la muyer no fuera una "fresca" y que el hombre fuera un "caballero", no se si me explico. A los niños se les educaría en estas actitudes porque eran necesarios para su supervivencia. De la misma manera me imagino que las relaciones sociales tambien estaban influenciadas por estas limitaciones de recursos. Supongo que deberian colaborar mas entre vecinos y tener circulos de gente de confianza más amplios, por que de ello dependia tambien su supervivencia. Actualmente somo individualistas porque no necesitamos al projimo, en el pasado no. Este cambio social aun no ha empezado, pero se producirá.
Respecto a lo de la leña/pellets yo tampoco creo que se pueda sustituir todo el gasto energetico actual, pero es que....en el futuro el gasto energetico será menor si o si. La actividad comercial disminuirá, la gente deberá pasar con menos, en los paises pobres veremos que pasa. La estructura social y economica se simplificará y habra otros procesos que sustituyan a procesos antiguos que requeriran menos input energetico con una reducción de la producción final menor que la reducción del consumo energético. Mientras ha habido petroleo barato, nadie ha inovado en simplificar procesos desde el punto de vista energetico porque esto era antieconomico. Lo mismo ocurre con fuentes de energia alternativas como por ejemplo los biocombustibles, no podían competir en precio con el petroleo obtenido a punta de pistola por occidente, una vez empieze a escasear va a ser competitivo y se va a empezar invertir más en ello. Esta claro que no va a sustituir al petroleo, pero aumentará hasta su punto de equilibrio y mitigará la caida de recursos energéticos totales. En este sentido hay varias empresas como Neste, Sasol y muchas otras que estan produciendo cada vez más.

Bueno, suerte y salud a todos

De acuerdo con lo que dices, aunque a mi hay un hecho también incontestable que me hierve especialmente la sangre y se ve perfectamente en los gráficos de mi firma y es que por mucha Agenda 2030 que haya, mal futuro, empobrecimiento de la población y pelea de la misma por las migajas y los recursos, los GRANDES PATRIMONIOS crecen, siguen creciendo y crecerán sin pausa en lo que probablemente es la mayor TRANSFERENCIA DE RENTA de pobres a ricos de la Historia (con la destrucción de la clase media de por medio), que se ha acelerado especialmente desde que cayó el Muro de Berlín y desapareció la excusa del "peligro comunista" para mantener la redistribución de riqueza en Occidente...

Vamos, que mucho me temo que vamos a una "mexicanización" de la economía, es decir, una minoría rica MUY rica que vive en residenciales fuertemente protegidos con muros y todo tipo de medidas de seguridad incluyendo soldados y drones y una mayoría MUY pobre en condiciones decrecientes de pobreza que se pelean entre ellos por migajas con cualquier excusa convenientemente jaleada desde arriba (banderas, religiones, reaccionarios contra rojos, etc.) mientras están "alienados" con el mantra de que su pobreza es culpa de "la situación" ("es lo que hay", "las cosas están muy mal") o del "otro pobre" ("los forasteros/reaccionarios/rojos nos roban") pero JAMÁS de la élite rica....

Y el ejemplo lo puedes ver en este mismo foro con la jauría habitual jaleando contra tal o cual colectivo que "gana musho" y despotrica contra los funcivagos mientras los políticos les recorta cada vez más servicios públicos (educación, sanidad, pronto pensiones...) y salen de rositas y con los votos indemnes...

Zain futuro sin duda nos espera...