Dudas con el oro

[Señorfeliz]

Mi dinero y futura pensión lo gestiona Sánchez y los sociatas. No hay más preguntas.

 

[Orooo]

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[CowBebop]

Todo el mundo esta con el tema de que el oro va a seguir subiendo y la verdad esque los ultimos años lo avalan con creces.

Pero por espericia se que cuando todo el mundo esta con una cosa pasar que algunas burbujas exploten (o no)

Siendo asi quiero que veamos argumentos por los que el oro puede subir o bajar.




Argumentos que avalarian la subida:

-futuras bajadas de los tipos de interes que harian que el inversor buscara refugio en el oro

-actuales guerras y conflictos internacionales

-prevision de futura crisis economica en eeuu (ley de sam) o colo se escriba


Argumentos que avalan la bajada:

-Una subida exponenciql que ya lleva demasiado tiempo

-que todo el mundo este hablando de que seguira subiendo (para muchos no sera un motivo evidente pero a mi me pone en alarma)

-fin de la crisis de la inflacion que harian a este metal menos atractivo como valor refugio






Habra muchos mas poned los vuestros si quereis

Solo hay un motivo; Impresión desmesurada de FIAT

 

[fuegosysagatinas.s.l.]

 

[antonio estrada]

Solo hay un motivo; Impresión desmesurada de FIAT

Así es. No sube el oro, baja el FIAT.

 

[Vilux]

Engaña a la vista pero no al oído.

 

[fuegosysagatinas.s.l.]

Engaña a la vista pero no al oído.

Tambien engaña a la piedra de toque asi que cuidadin

 

[Gusman]

Tambien engaña a la piedra de toque asi que cuidadin

Siempre hay que pesarla, medirla, oírla como poco. Luego ya densidad, ultrasonidos, piedra toque, perforar/fundir...

 

[trukutruku]

el oro solo va a crecer. al menos hasta que el estado decida robaroslo forzando a entregarlo a un tipo de cambio concreto.

Y eso de que va a ver crisis lo veremos porque a mi no me termina de convencer, las crisis no se anuncian llegan cuando menos las esperas

qué tonteria. la gran depresion fué prevista por Mises (y explicada por Hayek) mucho antes de que se produjera. que tus lideres no te lo cuenten es otra cosa.

y esta la llevamos anunciando la tira de años y va a ser como la del 29 con la diferencia de la productividad actual que es mucho mayor que la de entonces, la velocidad de la transmision de informacion y poblacion mundial muchisimo mayor que entonces.

las crisis, además, gozan de tooooodo el aparato de propaganda narigudo. por qué? te preguntaras. fácil: este sistema de ciclos económicos lo idearon los banqueros para periodicamente robarle los ahorros a la gente y ellos poder seguir viviendo sin dar palo al agua.

inician un periodo de expansion crediticia con un objetivo en mente, inyectar la nueva masa monetaria a través de ciertos bienes o servicios bajando los tipos de interes. burbujean esos sectores.

durante mucho tiempo siguen asi hasta que la inflacion empieza a aparecer y a desbordarse, cuando ésta empieza a descontrolarse la gente busca refugio en la renta fija (sobre todo, bonos del estado) hasta que los estados ya no pueden hacer frente a las altas tasas de interes que habria que ofrecer para compensar la inflacion, como a la gente ya no le compensa comprar bonos empiezan a meter sus ahorros en renta variable y oro.

cuando ya estan todos estos pardillos metiendo todos sus ahorros en esos activos burbujeados aceleran la crujida de empresas y los pánicos induciendo paro generalizado, esto obliga a la gente a liquidar activos de forma urgente (ya que sus fuentes principales de renta se ven afectadas), y como es de forma urgente lo hacen a mal precio.

esas ventas urgentes por la perdida de empleo y rentas son las que usan los banqueros narigudos para hacerse con más recursos a precio de saldo.

luego con la excusa de la economia de guerra y esas pamplinadas que usan para justificar el robo a la poblacion obligan a la gente a entregar su oro al estado (que de forma indirecta va a los narigudos en forma de banderilla para esa época en el 2020 de la que yo le hablo, armas para la guerra y constructoras para reconstruir los paises bombardeados) por papelitos que nadie quiere, pero hay que hacerlo por solidaridáaaa y todas esas cosas tan chulis.

JP Morgan ya andaba induciendo los panicos bancarios a través de los medios de entonces... y el no fué el que ideó ese sistema, viene de siglos antes

 

[HaCHa]

Si vas a comprar oro físico, al hacer las mates empieza por restar la pedazo de mordida que te pegará el comprador cuando lo intentes reconvertir en dinero.
Porque ese tío se lleva su comisión. O se la pagas o te metes el vil metal por el pandero.

Y el caso es que la comisión que se te lleva a menudo viene a ser como diez veces la mordida que te meterían entre Hacienda y el banco juntos. O más.

Es algo que no te dicen los palmeros del oro y los metaleros, ellos te remiten a las cotizaciones, te dicen que el precio de mercado es a tanto la onza y ya; y nunca te admiten que nadie en su sano juicio te lo paga íntegro.

Ve a un compro oro, a un numismático, a una casa de empeños, a un joyero... y haz la prueba. Tú entra con una pieza o un lingote de 999 milésimas y la cotización en tiempo real en la pantalla del móvil, y verás la risa del tío tras el mostrador. Te soltará enseguida que si la casa no se queda la mitad de tu cojón izquierdo que no hay negocio.

Y punto.

Si la gente hiciera esas mates antes de inmovilizar su dinero en un bien ilíquido como el oro (porque lo es, porque cuando más mal dadas van las palos menos líquido resulta) no sacaría los cuartos del banco.
Y con las obras de arte y las tierras y los inmuebles pasa igual. ¿Tú estás dispuesto a palmar entre un 10% y un 25% del principal en la mordida final? Pues eso.

Pero qué supermolón que quedas entre los burbujos al dártelas de que tú tienes tu dinero en algo físico, ¿eh?

Pues oyes, tú lo que eres es sólo otro parguela acorazonado que espera el madmax para mañana a las siete. Y te la vas a comer doblada por inane.

 

[Kuerno]

Si vas a comprar oro físico, al hacer las mates empieza por restar la pedazo de mordida que te pegará el comprador cuando lo intentes reconvertir en dinero.
Porque ese tío se lleva su comisión. O se la pagas o te metes el vil metal por el pandero.

Y el caso es que la comisión que se te lleva a menudo viene a ser como diez veces la mordida que te meterían entre Hacienda y el banco juntos. O más.

Es algo que no te dicen los palmeros del oro y los metaleros, ellos te remiten a las cotizaciones, te dicen que el precio de mercado es a tanto la onza y ya; y nunca te admiten que nadie en su sano juicio te lo paga íntegro.

Ve a un compro oro, a un numismático, a una casa de empeños, a un joyero... y haz la prueba. Tú entra con una pieza o un lingote de 999 milésimas y la cotización en tiempo real en la pantalla del móvil, y verás la risa del tío tras el mostrador. Te soltará enseguida que si la casa no se queda la mitad de tu cojón izquierdo que no hay negocio.

Y punto.

Si la gente hiciera esas mates antes de inmovilizar su dinero en un bien ilíquido como el oro (porque lo es, porque cuando más mal dadas van las palos menos líquido resulta) no sacaría los cuartos del banco.
Y con las obras de arte y las tierras y los inmuebles pasa igual. ¿Tú estás dispuesto a palmar entre un 10% y un 25% del principal en la mordida final? Pues eso.

Pero qué supermolón que quedas entre los burbujos al dártelas de que tú tienes tu dinero en algo físico, ¿eh?

Pues oyes, tú lo que eres es sólo otro parguela acorazonado que espera el madmax para mañana a las siete. Y te la vas a comer doblada por inane.

Precios compra ahora mismo

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[HaCHa]

Precios compra ahora mismo

Precios gancho, querrás decir.

Luego vas en firme y con la panoja y sobre esos "precios compra" te aplican la comisión de venta, el coste de tararí y nosequé de la tasación... y adiós. Cada percentil que te deducen lo mismo te levanta un 10%.
Haz la prueba. Es así prácticamente siempre. Yo acudí a ocho de esos y al final opté por no vender y COMERME las fruta onzas.

Y es siempre lo mismo, el trasquilao al que se pasa de listo. Os creéis que el oro o la criptodivisa os ponen a salvo de los hachazos del banco y del fisco y lo que estáis haciendo es iros directos a los ladrones más desalmados del mercado: el cambista y el exchange.

Y lo de quedar con un búlgaro con acento inteligible en una estación de servicio a tomar por pandero a las tantas para transactarle unos billetes arrugados... yo de eso ya paso de hablar.
Porque tengo un colega que lo hizo y salió bastante más que trasquilado.

 

[Gusman]

Precios gancho, querrás decir.

Luego vas en firme y con la panoja y sobre esos "precios compra" te aplican la comisión de venta, el coste de tararí y nosequé de la tasación... y adiós. Cada percentil que te deducen lo mismo te levanta un 10%.
Haz la prueba. Es así prácticamente siempre. Yo acudí a ocho de esos y al final opté por no vender y COMERME las fruta onzas.

Y es siempre lo mismo, el trasquilao al que se pasa de listo. Os creéis que el oro o la criptodivisa os ponen a salvo de los hachazos del banco y del fisco y lo que estáis haciendo es iros directos a los ladrones más desalmados del mercado: el cambista y el exchange.

Y lo de quedar con un búlgaro con acento inteligible en una estación de servicio a tomar por pandero a las tantas para transactarle unos billetes arrugados... yo de eso ya paso de hablar.
Porque tengo un colega que lo hizo y salió bastante más que trasquilado.

Dato mata relato.
Y a ti te acaba de rematar.
Hay un hilo asustaviejas por ahí donde os podéis juntar todos los atontaos y acorazonaos, y os podéis comer las banana con vuestras películas de aliens y malos.
El resto pueden seguir protegiendo su patrimonio e incluso revalorizandolo.

 

[Ecce Cecilio]

Dato mata relato.
Y a ti te acaba de rematar.
Hay un hilo asustaviejas por ahí donde os podéis juntar todos los atontaos y acorazonaos, y os podéis comer las banana con vuestras películas de aliens y malos.
El resto pueden seguir protegiendo su patrimonio e incluso revalorizandolo.

No es ni lo uno ni lo otro, sino un agente del PSOE. Fíjate bien en su trayectoria, lleva aquí desde 2008.

 

[HaCHa]

Dato mata relato.
Y a ti te acaba de rematar.

Y una banana.

Esos precios ni se ve de quién son para que podamos comprobarlos.
Aparte, es que se nota que vienen con truco desde el momento en que consta el precio de las monedas... independientemente de su estado de conservación, año... así ya partes de la base de que el robo es palmario.

Hay un hilo asustaviejas por ahí donde os podéis juntar todos los atontaos y acorazonaos, y os podéis comer las banana con vuestras películas de aliens y malos.
El resto pueden seguir protegiendo su patrimonio e incluso revalorizandolo.

Eso de "proteger su patrimoio" sí es "una película de aliens y malos". ¿Protegerlo de qué? ¿De la inflación o de los robos? Para eso es mejor un ETF referenciado al oro que comprarlo físicamente.


Yo me remito a mi experiencia intentando vender onzas y os invito a todos a comprobar la realidad por vosotros mismos.

 

[Gusman]

Y una banana.

Esos precios ni se ve de quién son para que podamos comprobarlos.
Aparte, es que se nota que vienen con truco desde el momento en que consta el precio de las monedas... independientemente de su estado de conservación, año... así ya partes de la base de que el robo es palmario.



Eso de "proteger su patrimoio" sí es "una película de aliens y malos". ¿Protegerlo de qué? ¿De la inflación o de los robos? Para eso es mejor un ETF referenciado al oro que comprarlo físicamente.


Yo me remito a mi experiencia intentando vender onzas y os invito a todos a comprobar la realidad por vosotros mismos.

Tus deseos son ordenes.
Ahí tienes la banana. Y mirando hacia la izquierda, porque eres socialista/comunista/pogre/globalista.

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Debes ser un paquete que no es capaz ni de vender oro a su precio real sin ser engañado.
El problema no es el oro, eres tu, que siendo suciata seguramente se te da mejor robar y malvelsar dinero público, que vender algo a su precio de mercado.

 

[Kuerno]

Y una banana.

Esos precios ni se ve de quién son para que podamos comprobarlos.
Aparte, es que se nota que vienen con truco desde el momento en que consta el precio de las monedas... independientemente de su estado de conservación, año... así ya partes de la base de que el robo es palmario.



Eso de "proteger su patrimoio" sí es "una película de aliens y malos". ¿Protegerlo de qué? ¿De la inflación o de los robos? Para eso es mejor un ETF referenciado al oro que comprarlo físicamente.


Yo me remito a mi experiencia intentando vender onzas y os invito a todos a comprobar la realidad por vosotros mismos.

Tan solo tienes que poner el título de la primera imagen en el buscador, y vas directo a la web de la tienda.

 

[HaCHa]

Tan solo tienes que poner el título de la primera imagen en el buscador, y vas directo a la web de la tienda.

¿Qué imagen?

En fin, aún suponiendo que realmente consigas ese precio de venta, el timo es palmario os pongáis como os pongáis.

Básicamente porque la mordida que te pegaron con el precio de compra tú la sabrás. La cruda realidad es que también están inflados. Mirad en cualquier sitio lo que os piden por una onza y luego mirad a qué precio va el oro al peso. La diferencia suele ser atroz. NADIE compra ni vende al precio de cotización. Y, por cierto, el de las tablas esas también lleva mordida: ahora mismo

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y ahí (que no me lo creo, pero venga, que os trinc a todos incluso comprándoos el relato) te lo compran por 2293,13€. CASI CIEN PURO PAVOS por cada monedita de mordisco que te arrean. No sois más ingenuo porque no se puede.

Volviendo a la mordida de la compra, mirad lo que vale la onza en cualquier lao. Pero para que veáis que yo sí cuento lo que hay, pongamos que lo petas escogiendo el sitio y acudes al web que más barato las vende desde siempre:

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Spoiler: 2445€. Le restamos a eso el precio del oro al peso que os he puesto antes y tenemos más de CINCUENTA PURO PAVOS por monedita de mordisco.

El colmo de todo es la mordida que te pega hacienda cuando conviertes las onzas en dinero de verdad. A no ser que la suma sea ridícula te va a tocar declarar el dinero que te entre en las cuentas corrientes como ganancias del juego y tributar una animalada... o comerte una multa "brooootal" por ejercer la compraventa de bienes tangibles sin ser autónomo.

Pongamos que eres tan lince como que consigues tributarlo al 21% sin que te pongan una inspección. Eso es otra mordida de CASI QUINIENTOS PURO PAVOS por monedita.

Cincuenta a la ida, cien a la vuelta y quinientos al monetizar: aún tirando de vuestras tablas se palman 650 pavos por onza.

¡COMO MINIMO!

¡Te han levantado la cuarta parte del principal, por listo! Anda que no te tiene que rentar la jugada. ¿Qué tienes, que mantener las monedas en tu casa durante diez años para llevarte crudo un buen pellizco? ¿Y qué cara se te queda si te digo que en todos los robos en viviendas los chorizos ya vienen con detectores de metales, so sencilla?

Insisto: lo de toda la vida, tener el dinero en el banco y a la vista del fisco, sale mucho más a cuento.

Pero vosotros podéis seguir con las pelis de aliens y las marcianadas medievales de llenar un caldero de monedas de oro.
O poniendo fotopollas tristes y tuertas, así como si eso os diera la razón.

 

[Gusman]

¿Qué imagen?

En fin, aún suponiendo que realmente consigas ese precio de venta, el timo es palmario os pongáis como os pongáis.

Básicamente porque la mordida que te pegaron con el precio de compra tú la sabrás. La cruda realidad es que también están inflados. Mirad en cualquier sitio lo que os piden por una onza y luego mirad a qué precio va el oro al peso. La diferencia suele ser atroz. NADIE compra ni vende al precio de cotización. Y, por cierto, el de las tablas esas también lleva mordida: ahora mismo

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y ahí (que no me lo creo, pero venga, que os trinc a todos incluso comprándoos el relato) te lo compran por 2293,13€. CASI CIEN PURO PAVOS por cada monedita de mordisco que te arrean. No sois más ingenuo porque no se puede.

Volviendo a la mordida de la compra, mirad lo que vale la onza en cualquier lao. Pero para que veáis que yo sí cuento lo que hay, pongamos que lo petas escogiendo el sitio y acudes al web que más barato las vende desde siempre:

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Spoiler: 2445€. Le restamos a eso el precio del oro al peso que os he puesto antes y tenemos más de CINCUENTA PURO PAVOS por monedita de mordisco.

El colmo de todo es la mordida que te pega hacienda cuando conviertes las onzas en dinero de verdad. A no ser que la suma sea ridícula te va a tocar declarar el dinero que te entre en las cuentas corrientes como ganancias del juego y tributar una animalada... o comerte una multa "brooootal" por ejercer la compraventa de bienes tangibles sin ser autónomo.

Pongamos que eres tan lince como que consigues tributarlo al 21% sin que te pongan una inspección. Eso es otra mordida de CASI QUINIENTOS PURO PAVOS por monedita.

Cincuenta a la ida, cien a la vuelta y quinientos al monetizar: aún tirando de vuestras tablas se palman 650 pavos por onza.

¡COMO MINIMO!

¡Te han levantado la cuarta parte del principal, por listo! Anda que no te tiene que rentar la jugada. ¿Qué tienes, que mantener las monedas en tu casa durante diez años para llevarte crudo un buen pellizco? ¿Y qué cara se te queda si te digo que en todos los robos en viviendas los chorizos ya vienen con detectores de metales, so sencilla?

Insisto: lo de toda la vida, tener el dinero en el banco y a la vista del fisco, sale mucho más a cuento.

Pero vosotros podéis seguir con las pelis de aliens y las marcianadas medievales de llenar un caldero de monedas de oro.
O poniendo fotopollas tristes y tuertas, así como si eso os diera la razón.

Y tributas por el total? Acaso no tienes factura? Jajaja
No te gustó la foto banana?
Quizá debía ponerte una foto de una dosis de poleo de cocaina y unas fruta, que en la PSOE os gusta más eso que el oro, por eso Solbes lo regaló prácticamente (o lo malversó seguramente).

 

[Tichy]

Es verdad, pero es que hay cosas tan burdas que no sabes si quiere desinformar o es que no se entera.

Solo como ejemplo, por no entrar a todo por no perder el tiempo.

Pone el precio del krugerrand nuevo del año 24 en Anlagegold (que no es lo más barato de Alemania, pero bueno, no da malos precios), sin aclarar que los lujos hay que pagarlos. El krugerrand genérico (años variados) se vende en Anlagegold por menos de 2400€ ahora mismo:

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Cualquiera puede hacer el cálculo y si no comprobar en gold.de, que te lo da hecho, que hablamos de un sobrespot del 0,37%, que en ningún caso es una mordida horrible. Los negocios privados necesitan un margen para sobrevivir y un 0,37% no es ningún abuso.

Y en la misma página que enlazo arriba, te sale el precio de recompra (verkaufen) de anlagegold, que está solo unas centésimas por debajo del spot. Es decir, la diferencia del precio de venta y el de recompra no llega al medio punto ¿Dónde está el abuso y la mordida? Y según podemos comprobar en gold.de, esto ocurre en múltiples tiendas alemanas.

 

[HaCHa]

Y tributas por el total? Acaso no tienes factura?

Eso casi que da igual: el IRPF y el ITP te harán guano a más del 21% aunque justifiques la compra ante el fisco y a poco que suba la broma. Y puede que tengas que estar de alta en el IAE si mueves dinero de verdad y no unas propinillas. Y espero que declaréis correctamente las ganancias patrimoniales porque las multas por trapichar son de órdago.

Jajaja
No te gustó la foto banana?
Quizá debía ponerte una foto de una dosis de poleo de cocaina y unas fruta, que en la PSOE os gusta más eso que el oro, por eso Solbes lo regaló prácticamente (o lo malversó seguramente).

Estás sin argumentos y sin discutir nada y sin más respuesta que insultar y lanzar balones fuera. Ergo tengo razón.

A los demás... echad cuentas. Sumad lo que valen las comisiones de un ETF referenciado al oro y su fiscalización. No hay tonalidad. El único motivo para tener oro físico es que te sigas creyendo aquello de que las finanzas puedan dejar de funcionar al 100% mañana. Todo lo demás son chorreces.

Y ojo que no discuto las cotizaciones, sólo la forma de invertir.

 

[Gusman]

Eso casi que da igual: el IRPF y el ITP te harán guano a más del 21% aunque justifiques la compra ante el fisco y a poco que suba la broma. Y puede que tengas que estar de alta en el IAE si mueves dinero de verdad y no unas propinillas. Y espero que declaréis correctamente las ganancias patrimoniales porque las multas por trapichar son de órdago.



Estás sin argumentos y sin discutir nada y sin más respuesta que insultar y lanzar balones fuera. Ergo tengo razón.

A los demás... echad cuentas. Sumad lo que valen las comisiones de un ETF referenciado al oro y su fiscalización. No hay tonalidad. El único motivo para tener oro físico es que te sigas creyendo aquello de que las finanzas puedan dejar de funcionar al 100% mañana. Todo lo demás son chorreces.

Y ojo que no discuto las cotizaciones, sólo la forma de invertir.

Que multas ni que ordago ni que trapicheos, caradura?
Vendes a un precio y justificas el incremento patrimonial por la ganancia obtenida si hubiera, pagas tus impuestos y punto.

El riesgo de contraparte de algo que no sea físico ahora mismo es inasumible por cualquier persona racional.
Pero los que vivís de malversación del dinero del Estado, pues ni sois racionales, ni sois honrados ni sabéis lo que es el dinero honrado, sanguijuelas.
Y como buenas sanguijuelas, escribís aquí para meter miedo y seguir viviendo de robarle el dinero a las personas honradas.

Estas calado, sanguijuela.

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[HaCHa]

Puedes decir lo que quieras, pero yo mañana, pasado o cuando más me interese pongo a la venta un krugerrand por 2400 euros y lo tengo vendido en 24 horas, y esa misma moneda de oro me costó hace pocos años 1150 euros.

Ahora echa cuentas de cómo te habría ido si en vez de fundirte 1150 en la onza lo hubieras metido en un buen ETF al oro, que no te enteras de nada, so tarugo.

Sé muy bien de lo que hablo porque llevo años haciéndolo, y tú llevas años criticando lo que no haces, porque si lo hicieras, no soltarías esas barrabasadas que sueltas.

Precisamente digo lo que digo porque yo al oro he apostado de varias formas distintas y la tuya es la del troglo.


Un día de estos vas a conseguir que te roben. Físicamente.