Este tío dice que se puede sacar un 15% anual en bolsa fácilmente de forma sostenida

La rentabilidad se la comen las comisiones y los impuestos. Al intermediario le interesa que hagas muchas operaciones.

Fiscalmente en España sólo interesan los fondos (traspasables sin pasar por hacienda hasta que los vendes) con comisiones bajas.
 
Si te haces un 10-20% eres bueno, si te haces un 30% eres muy bueno, la inmensa mayoría se hacen menos de un 10% (y estarían mejor comprando etfs o fondos indexados), pero eso no quiere decir que necesites ser Jesucristo renacido para sacar más que el mercado.
En los últimos 10 años, hasta el más torpe ha hecho un 30% en la bolsa. Otra cosa es que volvamos a ver alguna vez una racha alcista como la de la última década.
 
En los últimos 10 años, hasta el más torpe ha hecho un 30% en la bolsa. Otra cosa es que volvamos a ver alguna vez una racha alcista como la de la última década.

En los últimos 10 años (6 Enero 2015 - 6 Enero 2025), la inmensa mayoría ha hecho menos de un 13.45% anual DE MEDIA, que es lo que ha dado el SP500. Que haya mucha gente que haya sacado una rentabilidad enorme? Nadie lo duda. Pero la mayoría ha ganado un 13.45% o menos, es pura estadística.
 
La rentabilidad se la comen las comisiones y los impuestos. Al intermediario le interesa que hagas muchas operaciones.

Fiscalmente en España sólo interesan los fondos (traspasables sin pasar por hacienda hasta que los vendes) con comisiones bajas.
Es lo que tenía entendido, si inviertes en empresas que reparten dividendos o haces trading las comisiónes e impuestos se comen mucha rentabilidad, en un fondo indexado mientras no vendas no pagas, además si tienes un capital pequeño me parece mejor opción, otra cosa esque tengas mucha pasta invertida y quieras ya vivir de las rentas, ahí los dividendos podrían tener más sentido
 
Es lo que tenía entendido, si inviertes en empresas que reparten dividendos o haces trading las comisiónes e impuestos se comen mucha rentabilidad, en un fondo indexado mientras no vendas no pagas, además si tienes un capital pequeño me parece mejor opción, otra cosa esque tengas mucha pasta invertida y quieras ya vivir de las rentas, ahí los dividendos podrían tener más sentido
Tienes fondos de acumulación (los dividendos se reinvierten y no pasan por hacienda hasta que los vendes) y de distribución, en los que te hacen efectivo el dividendo, pero de los que hacienda se lleva la cuarta o quinta parte.

Si lo vas a reinvertir, mejor uno de acumulación. Si necesitas los dividendos para otra cosa, uno de distribución.
 
Tienes fondos de acumulación (los dividendos se reinvierten y no pasan por hacienda hasta que los vendes) y de distribución, en los que te hacen efectivo el dividendo, pero de los que hacienda se lleva la cuarta o quinta parte.

Si lo vas a reinvertir, mejor uno de acumulación. Si necesitas los dividendos para otra cosa, uno de distribución.
¿Algún fondo de acumulación recomendado?
 
Si sólo puedes ahorrar 300€/mes eres tremendamente pobre y/o tienes poquísima capacidad de ahorro, y, si no eres adolescente, con ese aporte nunca vas a poder dejar del remo ni ser rico (incluso empezando de adolescente, con una aportación tan baja, serías demasiado viejo cuando pudieras dejar el remo). Un error comprar-tener coche en esa situación. Y lo digo por experiencia propio, pues yo si pudiera volver atrás, no me habría comprado mi primer coche nuevo, ni habría tenido coche como mínimo hasta los 40 cunado ya tuviera un buen capital y gran capacidad de ahorro.

Mi comentario #82 donde comento las razones:

La cuestión de todas estas cuestiones de cultura financiera es que alguien tiene que enseñártelas cuando eres muy muy joven, para poder aplicarlas pronto. Eso sucede en clases altas de gente bien educada, lo he visto con mis propios ojos, pero en la habitual clase media española de la que la mayoría venimos -ahora en extinción (clase media eran generalmente nuestros padres, hoy la mayoría somos pobres, incluso ganando 2k limpios se es muy pobre)- pues no tienen esa cultura-conocimientos, y no pueden transmitirlos. El resultado es el que es: los pobres cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos.
Bueno compañero mejor 300 euros que nada no? Cada uno hace lo que puede. En mi caso el coche si creo que ha sido una buena compra (un utilitario tacaño) ya que ha sido mi herramienta de trabajo desde que empecé a currar y nunca he tenido que pedirle favores a nadie para ir aquí o allá
 
Puede ser interesante, aunque los efectos, como los del crecimiento exponencial, se ven a largo plazo.

Me parece que el OP por ejm habla de que ahorra 300€/mes, que es lo que puede invertir. Con esa cantidad, para hacerte rico y poder dejar el remo, necesitas igual más de una vida (no he echado cuentas). Con 500€/mes, si empiezas de muy joven, primera parte de los 20, sí que puedes llegar a dejar el remo sobre los 50, poco antes o poco después.
Yo no he hablado de dejar el remo, simplemente de no dejar la pasta en el banco pa que se la coma la inflación y si con los años el interés compuesto hace algo bienvenido sea
 
Nadie bate al mercado. Punto.

Los pocos que lo han conseguido son genios como Warren Buffet o Ray Dalio.

Si te gusta la bolsa mete a indexados del SP500 o del "Total Market", no obstante: La bolsa se va a pegar tal leche este 2025 que vais a flipar.

Yo tengo el 95% en Treasury Bills de Estados Unidos y el resto en oro y energéticas de dividendos: Llevo varios años ganando entre un 5% y un 6% anual (garantizados) con un riesgo prácticamente cero.

Luego tengo un fondo de pensiones privado en el SP500 en el que mi empresa me obliga a meter un 5% de mi sueldo mensual (muy a mi pesar), pero ni lo miro (creo que este año me ha dado un 20% o así), pero la bolsa para mi es una inversión a 30 o 25 años vista.
Juas

Loser. Punto.
 
Al final lo que me doy cuenta esque cada uno dice una cosa, unos que es imposible casi batir al mercado a largo plazo y otros que hay que ser muy simple pa no sacar un 20% anual. Al final por mucho que leas y preguntes lo que va a valer de verdad es probar unas cosas y otras y sacar conclusiones propias
 
Lo de la casa lo entiendo. La mía también se ha revalorizado casi al doble desde que la compré hará como 15 años, y vivo en ella, no puedo venderla, pero mi idea no es quedarme en ella, sino irme a otro sitio cuando ya no tenga que remar, así que dará un rendimiento por estar en zona de altísima demanda. Pero por ejm las acciones, si se han revalorizado, sí puedes vender una parte y coger esa revalorización (menos los impuestos, que además te los fruta respecto a la parte más antigua de las mismas).
Depende.

Simplificando mucho: Supongamos que compras 1000 euros de acciones de Abbvie (por citar una de mi cartera) que la tengo revalorizada (redondeando para abajo) un 100%. Osea, esos 1000 euros ahora son 2000. Vendes un 50% y te quedas con el resto, osea, 1000 euros. Has ganado 1000 euros y estas como empezabas.

¿Problema? Pues que ahora Abbvie tendrá que constantemente ir a mejor SIEMPRE para que puedas seguir haciendo eso una y otra vez...

...excepto que Abbvie reparte dividendos.

En 2024 Abbvie me dió un 5.20% NETO en dividendos. Hoy puedo vender ese 50%, hoy puedo ganarle esos 1000 euros, pero ya les he ganado 52 euros netos. ¿Y el año anterior? Gracias por preguntar. El año anterior Abbvie me dió un 4.95% NETO. Promediando, desde que tengo Abbvie le llevo ganado un 5% neto cada año, osea, para una inversión de 1000 euros:
- 2021: 50 euros.
- 2022: 50 euros.
- 2023: 50 euros.
- 2024: 50 euros.

Esos 1000 euros ya me han dado 200 euros...sin vender una sola acción.

OJO: En realidad a mi me parece fabuloso que una empresa, en vez de dar dividendos, los reinvierta recomprando acciones o mejorando su valor. Lo que pasa es que una empresa sube y baja, y a mi me gusta recibir mis dividendos e invertirlos yo mismo donde considere oportuno. De hecho, también tengo empresas en mi cartera que no dan dividendos, incluso en mi top10.
 
Si al "hinbertir" en una ETF o fondo indexado yo no tengo en cuenta:
- Las comisiones anuales.
- La estructura de esas mismas comisiones.
- El expense ratio de esas ETFs/fondos.
- La volatilidad de los sectores donde esta invertida (ETF) o la falta de oportunidad en los índices globales.
- El spread con el que esas ETFs/fondos compran lo que compran.
- El pago de impuestos cuando compras ETFs de distribución de beneficios.
- La brutal gilipilez del "yo meto todos los meses y así hago DCA".
- Los riesgos específicos de las ETFs apalancadas.
- No poder hacer tax harvesting.
- La brutal gilipilez de mirar en el pasado, buscar el momento exacto en el que la ETF lo hizo bien, y usarlo como "ehjenplo".

...pues yo también recomiendo fondos indexados y ETFs para el inversor español, junto con una buena boina enroscable. Y que lo haga a través de su banco amigo de confianza, que es lo mejor.

Mientras tanto esperaré impaciente al primer forero que me ponga un mensaje que diga "hoy voy a invertir en tal o cual ETF/fondo/índice", y cada año postee sus resultados después de comisiones e impuestos y nos demuestre lo bien que le ha ido.
Desde luego que cuando se habla de fondos indexados o ETF no se habla del refrito de fondos de LaCaixa o el Santander con un 2% de comisiones, si no un Vanguard al MSCI World con un 0,16% on SPY del 0,06.

Ahora, que cada cual elija lo que quiera, el 95% no va a superar la rentabilidad histórica del MSCI World una vez descontadas comisiones, eso es así.
 

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