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Mientras la impresora esté a todo trapo y haya pepitos, que se cipotequen en 270k, todo irá como la seda. Y esa rentabilidad es muy tentadora, pero también hay que acordarse de los accionistas de martinsa-fadesa. Puede, que en esas dos, haya fondos de inversión extranjeros.Pues yo de simple le saco eso de rentablidad
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Ved el dividendo que dan
En principio llevan dando dividendo varios años, y el propósito es que lo sigan manteniendo las puedes comprar en cualquier Broker,
Yo sigo la estrategia de acciones de alto dividendo y no puedo estar más contento.
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Siempre de buen rollo: Define "historica".Desde luego que cuando se habla de fondos indexados o ETF no se habla del refrito de fondos de LaCaixa o el Santander con un 2% de comisiones, si no un Vanguard al MSCI World con un 0,16% on SPY del 0,06.
Ahora, que cada cual elija lo que quiera, el 95% no va a superar la rentabilidad histórica del MSCI World una vez descontadas comisiones, eso es así.
Yo no he hablado de dejar el remo, simplemente de no dejar la pasta en el banco pa que se la coma la inflación y si con los años el interés compuesto hace algo bienvenido sea
Obviamente querido forero, hay gente que ahorra cero, que incluso no llega a final de mes, gente que incluso no tiene ni una casa en propiedad. pero echa cuentas, a ver lo que te supone aportar 300€/mes obteniendo un 15% de rentabilidad media.
Si no me he equivocado haciendo los números rápidamente, aportando 300€/mes y con un beneficio anual del 15% (con liquidación mensual), en 10 años tendrías un capital de 83k, en 20 años, 454k. Si tienes 20 años pues bueno, con 40 tienes medio millón, muy poco dinero, pero aún puedes seguir subiendo, aunque a ese nivel no vas a dejar el remo hasta la jubilación. Y hay que tener en cuenta que dentro de 20 años 454k no tendrá el mismo valor que tienen hoy.
Si tuvieras por ejm 50 años, pues llegarás a la jubilación pobre.
Lo del coche, salvo que de verdad te haga falta para trabajar, pero de verdad, es la peor inversión por todos los gastos que implica de media a la larga. Aunque también entiendo que moverse en transporte público (si lo hay, porque hay gente que vive en zonas donde no existe) es adecuado cunado uno es joven, no ya cunado se es muy viejo.
Yo hice cuentas de lo que me supuso mi primer coche nuevo, y eso que me salió cojinudo -era de los duros-, y hoy tendría igual un millón más de € si no lo hubiese tenido y hubiese ahorrado todo lo que me implicó el coche vs moverme en transporte público. Claro que hoy, que soy viejo, tengo coche, porque ahí, de viejo, es otra cosa, pero vamos con 20-40 años no tendría coche, ahorraría e invertiría todo ese dinero que implica un coche: compra, seguro, combustible, gomas, revisiones-mantenimiento, ITV. etc. Es que si se echan cuentas, y lo que supone ahorrar-invertir esa cantidad durante décadas, es impresionante lo que sale. Es cambiar la vida de un pobre.
Si no fuera porque no te tengo en lista dirías que eres multicuenta de alguien en mi hilo privado (es un halago).También hay que explorar el mundo la deuda corporativa,
El que no tenga mentalidad de estar minimo 7-10 años en el mercado que no se meta en 100% renta variable eso está claro.Siempre de buen rollo: Define "historica".
Quien entrara en 2008 no haría break even hasta 4 años mas tarde...y durante esos cuatro años a pagar comisiones. Lo mismo para quien entrara en 2014.
"Ah", escucho decir, "es que hay que estar invertido", ya, y cuando te toque recoger porque tengas que comprar ésto o aquello...estas dolido, porque el mercado no va a funcionar según a tí te venga bien.
Repito: Si quieres que otros hagan tu trabajo (que me parece cojinudo) pagarás por ello. Si quieres invertir desde el sofá pagarás por ello.
¿Yo? Pues yo abro y cierro carteras a cada ciclo, pues como inversor privado me lo puedo permitir. De hecho, hago lo mismo con las viviendas. Compré mi primer piso justo al estallar la burbuja, y mi casa actual con la crisis del 2015. El hilo del inversor de dividendos lo abrí coincidiendo con la crisis del 2020, y cerraré el ciclo entre 2026-27.
Con todos mis respetos a los inversores que no quieren moverse del sofa, yo prefiero manejar mi dinero de forma activa para que éste trabaje para mi.
Mis dies.Si y no, te cuento:
El oro debería estar al doble del precio del que está ahora. Si no lo está es por una razón: Los ETFs de oro.
Cuando compras un ETF de oro (por ejemploTienes que estar registrado para ver este contenido) tu compras un papelito que teóricamente está respaldado por la misma cantidad en oro, pero en la práctica los fondos de inversión compran por ejemplo una tonelada de oro, pero dicen que han comprado diez...
De esa manera venden papelitos por valor de diez toneladas de oro en vez de una.
Esto hace que el precio del oro sea mucho menor que el precio que debería tener (debido a que hay mucho más "oro falso de papel" circulando que real).
Piensa una cosa: Toda la bolsa y los valores financieros están manipulados y los fondos de inversión hacen que algo suba o baje según les convenga (esto por supuesto incluye al oro y al Bitcoin).
En la práctica el único valor refugio que te dejan tener son fondos del tesoro de Estados Unidos. Pero dan poco beneficio.
¿Y si Estados Unidos quiebra? Bueno, en ese caso quebraría todo el sistema financiero y tu dinero pasaría a valer "cero".
En ese momento es cuando tener oro físico tiene sentido.
Mi consejo es comprar primero algo que realmente tenga un valor real: Una casa de campo, tierras, etc y solo despues de haber comprado esto te puedes meter en bolsa.
Es que lo interesante de invertir es eso, que, si lo haces bien, puedas dejar de remar porque tu capital te dé muchísimo más beneficio que tu trabajo. Y hay gente que tiene trabajos que les agradan, que les realizan como personas, pero hay muchísima más gente que tiene trabajos que no realizan, que estresan y envejecen. Y sobre todo el tiempo de vida que tenemos es el que tenemos, pasarte la mayor parte e un trabajo que no te hace feliz/realiza/etc, más el tiempo de desplazamiento (que en algunos casos pueden ser 1 o 2 horas al día), no es lo mejor que uno puede hacer con las vidas tan cortas que tenemos.
Mira, si tuvieras un capital de 3M en un sitio donde saques un 15%, eso son 450k de beneficio al año, con 100k vives como un rey y el resto lo dejas para que crezca aún más. ¿Ibas a trabajar por 30-50k al año teniendo ese capital? ¿A que no? Pues a eso te voy, que si uno ahorra e invierte desde joven, con 50 puede estar jubilado viviendo de miedo de las rentas. Y una cosa es partirse el lomo cunado se tienen 20-30-40 años, que uno es joven y el cuerpo responde y puede trabajar y disfrutar de la vida, porque tiene energía para ambas cosas, y otras es hacerlo con 50 o más, cuando ya el cuerpo no tiene energía para hacer las dos cosas: o trabajas o disfrutas, no ambas 😀
Tener que remar de viejo (por ejm a partir de los 50) es una tortura, salvo que tengas un trabajo premium de los buenos que te realizan y muy bien pagado, lo cual no es lo más común entre los remeros españoles.
Hay que tener un ignorancia bastante serio quien se mete a "hinbertir" teniendo hipoteca por pagar, o peor aún, siendo casapapi.Obviamente querido forero, hay gente que ahorra cero, que incluso no llega a final de mes, gente que incluso no tiene ni una casa en propiedad. pero echa cuentas, a ver lo que te supone aportar 300€/mes obteniendo un 15% de rentabilidad media.
¿Por que no aportas 3000 y con una liquidación diaria? Así te salen unos números mas cojinudos aún. Y no olvides un par de señoritas que vengan a limpiar la casa y el sable...ya puestos.Si no me he equivocado haciendo los números rápidamente, aportando 300€/mes y con un beneficio anual del 15% (con liquidación mensual), en 10 años tendrías un capital de 83k, en 20 años, 454k. Si tienes 20 años pues bueno, con 40 tienes medio millón, muy poco dinero, pero aún puedes seguir subiendo, aunque a ese nivel no vas a dejar el remo hasta la jubilación. Y hay que tener en cuenta que dentro de 20 años 454k no tendrá el mismo valor que tienen hoy.
Correcto. Yo me he vuelto fan de los coches de segunda mano por ese mismo motivo.Si tuvieras por ejm 50 años, pues llegarás a la jubilación pobre.
Lo del coche, salvo que de verdad te haga falta para trabajar, pero de verdad, es la peor inversión por todos los gastos que implica de media a la larga. Aunque también entiendo que moverse en transporte público (si lo hay, porque hay gente que vive en zonas donde no existe) es adecuado cunado uno es joven, no ya cunado se es muy viejo.
Desgraciadamente son errores que todos cometemos porque no hay cultura financiera.Yo hice cuentas de lo que me supuso mi primer coche nuevo, y eso que me salió cojinudo -era de los duros-, y hoy tendría igual un millón más de € si no lo hubiese tenido y hubiese ahorrado todo lo que me implicó el coche vs moverme en transporte público. Claro que hoy, que soy viejo, tengo coche, porque ahí, de viejo, es otra cosa, pero vamos con 20-40 años no tendría coche, ahorraría e invertiría todo ese dinero que implica un coche: compra, seguro, combustible, gomas, revisiones-mantenimiento, ITV. etc. Es que si se echan cuentas, y lo que supone ahorrar-invertir esa cantidad durante décadas, es impresionante lo que sale. Es cambiar la vida de un pobre.
De buen rollo: Monta una hojita excel y calcula todo eso pero con las comisiones anuales y en un rango de años al azar (no te hagas trampas al solitario). Ah, y añade un 3% de inflación.El que no tenga mentalidad de estar minimo 7-10 años en el mercado que no se meta en 100% renta variable eso está claro.
La bolsa no es para todo el mundo y la tolerancia al riesgo es individual.
Para minimizar el riesgo es importante hacer DCA, con el fin de no meter todos los cigot en la misma cesta de golpe ( lo que has comentado de entrar con todo en 2008 cuando el mercado estaba en máximos).
Esta es la rentabilidad anualizada del S&P 500 desde 1993. Un x33. O lo que es lo mismo 10.000 euros invertidos entonces ahora se habrían convertido en 324k, sin ni siquiera hacer más aportaciones periódicas.
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Para el común de los mortales, para alguien que quiera ir a muy largo plazo pero no quiera utilizar en coste de oportunidad en gastar horas y horas en aprender fundamentales, estudiar balances y demás esta es la estrategia más óptima tiempo/beneficio.
Para el que quiera exprimir más aun e intentar batir ese 10-11% anualizado, pues no le queda otra que formarse y emplearse a fondo
En mi caso tener coche si era imprescindible para trabajar ya que he vivido mucho tiempo en un pueblo a 20 km de la ciudad sin transporte público que se ajuste a mis horarios, pero a la larga tienes razón que si hubiera tenido esa pasta invertida sería un poco. Aún así ya te digo que no me arrepientoObviamente querido forero, hay gente que ahorra cero, que incluso no llega a final de mes, gente que incluso no tiene ni una casa en propiedad. pero echa cuentas, a ver lo que te supone aportar 300€/mes obteniendo un 15% de rentabilidad media.
Si no me he equivocado haciendo los números rápidamente, aportando 300€/mes y con un beneficio anual del 15% (con liquidación mensual), en 10 años tendrías un capital de 83k, en 20 años, 454k. Si tienes 20 años pues bueno, con 40 tienes medio millón, muy poco dinero, pero aún puedes seguir subiendo, aunque a ese nivel no vas a dejar el remo hasta la jubilación. Y hay que tener en cuenta que dentro de 20 años 454k no tendrá el mismo valor que tienen hoy.
Si tuvieras por ejm 50 años, pues llegarás a la jubilación pobre.
Lo del coche, salvo que de verdad te haga falta para trabajar, pero de verdad, es la peor inversión por todos los gastos que implica de media a la larga. Aunque también entiendo que moverse en transporte público (si lo hay, porque hay gente que vive en zonas donde no existe) es adecuado cunado uno es joven, no ya cunado se es muy viejo.
Yo hice cuentas de lo que me supuso mi primer coche nuevo, y eso que me salió cojinudo -era de los duros-, y hoy tendría igual un millón más de € si no lo hubiese tenido y hubiese ahorrado todo lo que me implicó el coche vs moverme en transporte público. Claro que hoy, que soy viejo, tengo coche, porque ahí, de viejo, es otra cosa, pero vamos con 20-40 años no tendría coche, ahorraría e invertiría todo ese dinero que implica un coche: compra, seguro, combustible, gomas, revisiones-mantenimiento, ITV. etc. Es que si se echan cuentas, y lo que supone ahorrar-invertir esa cantidad durante décadas, es impresionante lo que sale. Es cambiar la vida de un pobre.
Lo tengo hecho, descontadas comisiones (0,06%) e inflación (vamos a suponer un 3%) la rentabilidad anualizada desde 1993 al 2023 (30 años) es del 8,18%.De buen rollo: Monta una hojita excel y calcula todo eso pero con las comisiones anuales y en un rango de años al azar (no te hagas trampas al solitario). Ah, y añade un 3% de inflación.
Pues yo no veo tontería invertir teniendo hipoteca a 30 años a un 2% cuando en renta variable muy mal se tiene que dar para no superar eso, por no hablar de que si la amortizas de golpe te descapitalizas y además siendo fija la letra mensual que tengas nunca va a subir aunque tú dinero valga menos por la inflación acumulada en 30 añosHay que tener un ignorancia bastante serio quien se mete a "hinbertir" teniendo hipoteca por pagar, o peor aún, siendo casapapi.
¿Por que no aportas 3000 y con una liquidación diaria? Así te salen unos números mas cojinudos aún. Y no olvides un par de señoritas que vengan a limpiar la casa y el sable...ya puestos.
De buen rollo: Te equivocas y mucho. Búscame ese fondo del 15% que liquida mensualmente.
Correcto. Yo me he vuelto fan de los coches de segunda mano por ese mismo motivo.
Desgraciadamente son errores que todos cometemos porque no hay cultura financiera.
A mi lo único que me sirve de consuelo es que tengo a todos mis crios desde los 4 años enseñándoles cultura financiera. Empecé con el Parchis (para que aprendieran estrategia), luego el monopoli (por motivos obvios) y al menos una vez por semana discuto con mi muyer y delante de ellos fundamentales en empresas.
Yo tengo casi 30 años asique no creo haber empezado demasiado tarde a invertir, dime qué otra mejor opción me queda? Por no hablar de que mis ingresos pueden subir y lo que hoy son 300 mañana pueden ser 1000Es que lo interesante de invertir es eso, que, si lo haces bien, puedas dejar de remar porque tu capital te dé muchísimo más beneficio que tu trabajo. Y hay gente que tiene trabajos que les agradan, que les realizan como personas, pero hay muchísima más gente que tiene trabajos que no realizan, que estresan y envejecen. Y sobre todo el tiempo de vida que tenemos es el que tenemos, pasarte la mayor parte e un trabajo que no te hace feliz/realiza/etc, más el tiempo de desplazamiento (que en algunos casos pueden ser 1 o 2 horas al día), no es lo mejor que uno puede hacer con las vidas tan cortas que tenemos.
Mira, si tuvieras un capital de 3M en un sitio donde saques un 15%, eso son 450k de beneficio al año, con 100k vives como un rey y el resto lo dejas para que crezca aún más. ¿Ibas a trabajar por 30-50k al año teniendo ese capital? ¿A que no? Pues a eso te voy, que si uno ahorra e invierte desde joven, con 50 puede estar jubilado viviendo de miedo de las rentas. Y una cosa es partirse el lomo cunado se tienen 20-30-40 años, que uno es joven y el cuerpo responde y puede trabajar y disfrutar de la vida, porque tiene energía para ambas cosas, y otras es hacerlo con 50 o más, cuando ya el cuerpo no tiene energía para hacer las dos cosas: o trabajas o disfrutas, no ambas 😀
Tener que remar de viejo (por ejm a partir de los 50) es una tortura, salvo que tengas un trabajo premium de los buenos que te realizan y muy bien pagado, lo cual no es lo más común entre los remeros españoles.
De buen rollo: ¿Has tenido o tienes hipoteca? ¿Has calculado el gasto real?Pues yo no veo tontería invertir teniendo hipoteca a 30 años a un 2% cuando en renta variable muy mal se tiene que dar para no superar eso, por no hablar de que si la amortizas de golpe te descapitalizas y además siendo fija la letra mensual que tengas nunca va a subir aunque tú dinero valga menos por la inflación acumulada en 30 años
Siempre de buen rollo y con amabilidad:Lo tengo hecho, descontadas comisiones (0,06%) e inflación (vamos a suponer un 3%) la rentabilidad anualizada desde 1993 al 2023 (30 años) es del 8,18%.
Si metemos 2024 en la ecuación donde ha habido una revalorización del 24% se va a entorno al 8,5-9%
Esos 10k invertidos hace 30 años se habrían convertido en 130k ahora mismo en cuanto vendieses. Vamos a suponer que somos simple y vendemos los 130k de golpe y hacemos un regalo enorme a Hacienda, quedarían 101k netos*
*101k al valor del dinero de 1993 por supuesto.
Si quieres que haga otro rango cualquiera dimelo y lo calculo sin problemas (he puesto los ultimos 30 años por ser los más recientes)
Pero amigo... Corrígeme si me equivoco, si tienes hipoteca FIJA al 2% que más te da el euríbor?De buen rollo: ¿Has tenido o tienes hipoteca? ¿Has calculado el gasto real?
Y mientras tanto....
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Año 2004-05, euribor a poco mas del 2%
Año 2008, euribor por encima del 5%
No sé si me explico.
Búscame esa hipoteca fija en éstos momentos, leemos juntos la letra pequeña, y muestro el problema.Pero amigo... Corrígeme si me equivoco, si tienes hipoteca FIJA al 2% que más te da el euríbor?
Podrías enseñarnos la rentabilidad de tu cartera?Lo de que el 95% de la gente que hace trading pierde dinero es verdad, pero es que cuando llevas años en finanzas te das cuenta de que la competencia es 99% gente con borderline ignorancia y entonces te encaja esa cifra. La realidad es que es muy fácil ganar en rentabilidad por goleada a un indexado del SP500 si de verdad te dedicas a ello y no tienes miedo de cometer errores y aprender de ellos, con bastante poco esfuerzo si te dejas guiar por el ruido adecuado es muy fácil acabar siendo del top 1% y la inversión acaba siendo un juego para niños que más con sobrecomplicaciones técnicas y sacar 50 indicadores para tomar una decisión, tiene más que ver con ser perro viejo, tener convicción de las decisiones que tomas, no dejarte influenciar por ruidos externos y tener control absoluto y conciencia de los tamaños y volatilidad a los que te expones.
Por supuesto que de buen rollo, aquí estamos todos para aprender y que mejor manera de hacerlo que exponer distintos puntos de vista, sobre todo en esto de las inversiones donde hay tantas aproximaciones válidas dependiendo del perfil del inversor.Siempre de buen rollo y con amabilidad:
El problema de ése cálculo es que, como apuntas, puedes poner los años que quieras porque a toro pasado todos somos manolete.
Hace casi 30 años con menos de 10k me compré yo mi primer coche nuevo. Hoy con 10k no me compro una guano. Esos 101k que hoy te parecen mucho dinero, en 30 años serán una guano.
O si lo prefieres: ¿Tenías tú 10k hace 30 años?
Yo empecé a invertir en serio con 30 años, una vez compré y pagué mi primera vivienda. Antes dedicaba solo un poco de dinero a ello porque la compra de vivienda era mas importante (es una gran inversión pues dejé de pagar alquiler).
Hacer porcentajes al vacío, sin tener en cuenta todo lo demás, y mirando al pasado, es un poco hacerse trampas al solitario.
La mayoría tiene versiones de acumulación y de distribución.¿Algún fondo de acumulación recomendado?
El Banana vieja dice que hipoteques la casa al 4%. Si te sacas 200-300k amortizarás al 4%, pero con ese capital lo metes en bolsa y con los consejos del curso de bolsa del iluminao, te sacas un 15% anual.
Eso significa que sólo en intereses te sacas el 11% anual bruto, lo que vienen a ser 21-31k anuales. A ese ritmo además, puedes cancelar la hipoteca sólo en 11 años aproximadamente.
Pero como está al 4%, no te merece la pena porque como obtienes el 15%, el interés compuesto hace que en esos 10 años acumules más de 400-600k y te generarán más intereses que cancelando la hipoteca.
Todo ganancia.
Si luego te sale mal porque es el cuento de la lechera, no llores, eso sí.
Sé que es offtopic pero JO-DER que gran verdad.Más tortura es estar en casa con su charo. Por eso, hay muchos que no se jubilan ni con 65, sobretodo en la administración pública