Dca sobre msci world

DCA es una gilipilez desde que pint stops a barrido de tweet y fakenews. Solo existe la opción de coger cuchillos al vuelo estando en liquidez pues hasta el dow jones se comporta como un chicharro.
 
Nefersen dijo:
Ya que te interesa, te ajusto un poco la idea.

Como entenderás, en la escala 0-2000, si es un índice, nunca llegarás al máximo ni al mínimo posible. Así que, si partes de 1200, divides en 12 lotes. Si partes de 1500, divides en 15 lotes.

De manera que si bajase -idealmente- al 0, estarías 100% invertido (eso nunca ocurrirá).

En un índice normal, el 0 hay que calcularlo en el nivel más bajo de los últimos 5 años. Digamos, el 0 serían los 2000 puntos en el S&P500. Y el máximo de 2000, serían 1000 puntos por encima de los máximos ya alcanzados, que serían los 7100 puntos del S&P500.

Y por supuesto, cuando hablo de "vender" me refiero a pasarlo a un monetario con las ganancias embolsadas, para retrat el pago a Hacienda y beneficiarte de la acumulación de las mismas. Y allí, esperar para traspasar de nuevo cuando haga falta "comprar".
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Lo que no me cuadra y si se queda lateral y ni sube ni baja? ni compras ni vendes ?
 
protocolocon dijo:
Si no recuerdo mal en este mismo hilo se ha vaticinado una o dos correcciones de ésas... Pero vamos, si es que es intrínseco a la bolsa, estadísticamente una corrección del 10% cada 2 años toca... O una del 25% cada 6... Lo que no suelen acertar los agoreros es cuándo empieza o cuándo termina, por lo que tiene poca utilidad para hqcer market timing...
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Al final la causa de la caída parece más una excusa, se acaba llegando a un punto donde la cosa tiene que caer por su propio peso. Es parecido a ir haciendo un montón de arena echando granos, se acaba colapsando un poco y luego vuelta a empezar
 
boyra dijo:
DCA es una gilipilez desde que pint stops a barrido de tweet y fakenews. Solo existe la opción de coger cuchillos al vuelo estando en liquidez pues hasta el dow jones se comporta como un chicharro.
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pero a ver igual el DCA se hace con la inversión recurrente de una parte del ahorro. No tiene mucho sentido esperarse en líquido con tus ahorros (que igual hasta te los gastas) a ver si viene un dip y entrar.

Si estamos hablando de la disyuntiva de poner una cantidad de capital disponible o de irla particionando, la teoría es que meterlo todo de golpe a la larga mejora la inversión, salvo el factor psicológico de entrar a destiempo, pero incluso así se recupera.

En ambos casos lo que opera es lo mismo: estar el mayor tiempo en el mercado.
 
Abrojo dijo:
Al final la causa de la caída parece más una excusa, se acaba llegando a un punto donde la cosa tiene que caer por su propio peso. Es parecido a ir haciendo un montón de arena echando granos, se acaba colapsando un poco y luego vuelta a empezar
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Pues fijate que soy de tu mismo opinión, la verdad es que las valoraciones estaban llegando a niveles muy muy exigentes en los que cualquier "fallo" en ingresos o ganancias de las mayores empresas iban a justificar una bajada algo consistente. Ha sido Trump el que ha provocado la estampida, pero opino que antes o después habría terminado pasando (quizás con algo menos de intensidad, eso sí)...
 
Nefersen dijo:
Te cuento un método que tengo yo con los fondos, y llevo 20 años sin perder un euro.

Imagina una escala, del 0 al 2000. Divides tu capital en cantidades de 5%, con lo cuál tienes 20 lotes de compra.

Entras, digamos, en 1200, con 1 lote.

Baja a 1100. Otro lote.
Baja a 1000. Otro lote..

Y así hasta donde llegue por lo bajo. Imaginemos que ha bajado a 700, y has hecho cinco compras. Cuando suba y supere el 1200, pongamos 1300, vendes un 5%. Si sube a 1400, vendes un 5%, y así sucesivamente.

De este modo, siempre tendrás capital pare entrar, aprovecharás las bajadas para comprar, y las subidas para vender, ganando siempre y nunca perdiendo oportunidades, pues siempre estás "dentro" y a la vez "fuera" con capital para aprovechar oportunidades.

Tener esta estrategia con total disciplina, te permite no escuchar el ruido de los mercados, y no dejarte engañar en situaciones como las que hemos vivido estas semanas, donde, según los "expertos" vamos al apocalipsis, y resulta que les coge por sorpresa un rally y están fuera.
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buena esa, interesante. te vas cubriendo las espaldas.
 
Nefersen dijo:
Ya que te interesa, te ajusto un poco la idea.

Como entenderás, en la escala 0-2000, si es un índice, nunca llegarás al máximo ni al mínimo posible. Así que, si partes de 1200, divides en 12 lotes. Si partes de 1500, divides en 15 lotes.

De manera que si bajase -idealmente- al 0, estarías 100% invertido (eso nunca ocurrirá).

En un índice normal, el 0 hay que calcularlo en el nivel más bajo de los últimos 5 años. Digamos, el 0 serían los 2000 puntos en el S&P500. Y el máximo de 2000, serían 1000 puntos por encima de los máximos ya alcanzados, que serían los 7100 puntos del S&P500.

Y por supuesto, cuando hablo de "vender" me refiero a pasarlo a un monetario con las ganancias embolsadas, para retrat el pago a Hacienda y beneficiarte de la acumulación de las mismas. Y allí, esperar para traspasar de nuevo cuando haga falta "comprar".
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Me ha parecido interesantísimo.

Si algún día te hago alguna consulta concreta podrías aconsejarme? En 2026 tengo pensado algún movimiento en ese sentido. Mis inversiones son en negocios, dada mi única y fatal experiencia en RV.

No tengo ni idea de tema inversión RV/Fija etc, comparado con los especialistas a los que leo aquí como tú.
 
Nefersen dijo:
Te cuento un método que tengo yo con los fondos, y llevo 20 años sin perder un euro.

Imagina una escala, del 0 al 2000. Divides tu capital en cantidades de 5%, con lo cuál tienes 20 lotes de compra.

Entras, digamos, en 1200, con 1 lote.

Baja a 1100. Otro lote.
Baja a 1000. Otro lote..

Y así hasta donde llegue por lo bajo. Imaginemos que ha bajado a 700, y has hecho cinco compras. Cuando suba y supere el 1200, pongamos 1300, vendes un 5%. Si sube a 1400, vendes un 5%, y así sucesivamente.

De este modo, siempre tendrás capital pare entrar, aprovecharás las bajadas para comprar, y las subidas para vender, ganando siempre y nunca perdiendo oportunidades, pues siempre estás "dentro" y a la vez "fuera" con capital para aprovechar oportunidades.

Tener esta estrategia con total disciplina, te permite no escuchar el ruido de los mercados, y no dejarte engañar en situaciones como las que hemos vivido estas semanas, donde, según los "expertos" vamos al apocalipsis, y resulta que les coge por sorpresa un rally y están fuera.
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Has hecho algún backtest para ver si bate a un DCA?

En la parte de compra lo veo interesante por que el rango 0 -50% es bastante confiable y a poco que recupere desde mínimos ya estas en positivo.

Lo que no veo es la parte de venta. Las subidas pueden ser muy prolongadas y enseguida te puedes quedar fuera. Quizás combinándolo con algún indicador de sobrevaloración podría funcionar bien. Es decir, solo vender cuando hay cierta sobrevaloración y a partir de ahí aplicar los escalones.
 
DEREC dijo:
Has hecho algún backtest para ver si bate a un DCA?

En la parte de compra lo veo interesante por que el rango 0 -50% es bastante confiable y a poco que recupere desde mínimos ya estas en positivo.

Lo que no veo es la parte de venta. Las subidas pueden ser muy prolongadas y enseguida te puedes quedar fuera. Quizás combinándolo con algún indicador de sobrevaloración podría funcionar bien. Es decir, solo vender cuando hay cierta sobrevaloración y a partir de ahí aplicar los escalones.
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Aquí tienes una simulación muy simplificada con supuestos razonables. Voy a asumir que se destina el mismo total invertido (digamos 100.000 € en 10 años) y que usamos la evolución histórica aproximada del MSCI World de los últimos 10 años (rendimiento total cerca del 60–80%, lo que implica una anualización en torno al 5–6%).


Nota: Esta simulación es “a palo seco”, sin tener en cuenta comisiones reales, deslizamientos o costes fiscales puntuales, y asume un timing casi perfecto en la estrategia escalonada, lo que en la práctica es difícil de lograr.
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Estrategia DCA (inversión periódica constante)​


Supuestos:


  • Inviertes mensualmente o anualmente una cantidad fija, sin “mirar el reloj” del mercado.
  • La media de precio de entrada se acerca al rendimiento del índice, aprovechando tanto subidas como bajadas de forma natural.
  • Rendimiento acumulado a 10 años: Aproximadamente un 65% de alza (por ejemplo, 100.000 € invertidos se convierten en ~165.000 €).

Ventajas en esta simulación:


  • Simplicidad.
  • Sin “capital dormido”: cada euro invertido está expuesto al mercado.
  • Menor error de ejecución en fases alcistas.


Estrategia escalonada (comprar en caídas, vender un 5% en subidas)​


Supuestos:


  • Se asigna el 5% del capital a cada “lote” según una escala predefinida (por ejemplo, en el rango de precios de un periodo representativo de 5 años).
  • En cada caída “anotada” compras otro lote, y en cada subida (5% sobre el nivel anterior) vendes ese lote, pasando las ganancias a una cuenta monetaria que se “reinvierte” cuando se alcanza un nivel de rebaja.
  • La ejecución es casi perfecta: se consiguen los niveles de compra y venta establecidos.

Riesgos y “variables” en la simulación:


  • En un mercado fuertemente alcista, se corre el riesgo de vender demasiado pronto y quedarte “con efectivo parado” y perder parte del crecimiento.
  • En mercados laterales o con correcciones pronunciadas se pueden capturar beneficios extra al “comprar barato y vender caro”.

Resultados estimados:


  • Si el índice ha subido de forma moderada pero con correcciones, la estrategia escalonada podría, en teoría, añadir entre un 3 y un 7% extra en rendimiento acumulado frente al DCA puro. Esto podría traducirse en, por ejemplo, unos 165.000–175.000 € al final del periodo sobre los mismos 100.000 € aportados.


Resumen comparativo​


  • DCA:
    • Resultado estimado: ~165.000 € (rendimiento medio acorde a la tendencia general del índice).
    • Ventajas: Simplicidad, que todo el capital está invertido, sin “esperas” de reinversión.
    • Desventajas: No aprovecha “oportunidades” específicas de rebotes en las caídas.
  • Estrategia escalonada:
    • Resultado estimado: Posible rango entre ~165.000 y ~175.000 € si se ejecuta idealmente, aprovechando movimientos laterales y correcciones.
    • Ventajas: Potencial de “comprar barato y vender caro” en cada bajada y subida.
    • Desventajas: Requiere gran disciplina y control; en un mercado fuertemente alcista, el efectivo “parado” puede limitar el crecimiento.


Conclusión​


En un escenario histórico de 10 años en el MSCI World, la estrategia DCA habría ofrecido un rendimiento robusto y sin complicaciones. La estrategia escalonada, si se ejecuta casi perfectamente, podría haber sumado un “plus” moderado (quizás del orden de un 3–7% extra en rendimiento acumulado). Sin embargo, en la práctica, lograr ese timing perfecto es complejo, y el esfuerzo adicional puede no compensar la potencial diferencia, especialmente en entornos de tendencia alcista sostenida.


Cualquier simulación real requeriría datos históricos exactos y simular cada operación, pero estos números te dan una idea general: la escalonada puede dar un extra si el mercado es suficientemente “choppy”, pero en un mercado marcadamente ascendente el DCA prácticamente “se luce” por su simplicidad y exposición continua.
 
protocolocon dijo:
Pues con el VL de ayer 8 de Abril, nuestro inversor desciende unos peldaños y tiene una rentabilidad total de apenas 1000€, casi un 7% sobre el total invertido (3,55% tae). La aportación de hace 8 días pierde un 11% y la de enero un 17%, pero las aportaciones de 2022 siguen con rentabilidades del 25%. Una lastima que Trump no se decidiera en marzo a lanzarse a la guerra arancelaria para haber obtenido mejor precio en la última aportación, pero estás cosas unas veces jugarán a favor y otras en contra.
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Perfecto
El plan sigue en marcha y ni tan mal. Sigue actualizando, please.
 
TylerDurden99 dijo:
Me ha parecido interesantísimo.

Si algún día te hago alguna consulta concreta podrías aconsejarme? En 2026 tengo pensado algún movimiento en ese sentido. Mis inversiones son en negocios, dada mi única y fatal experiencia en RV.

No tengo ni idea de tema inversión RV/Fija etc, comparado con los especialistas a los que leo aquí como tú.
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Por supuesto. Te aconsejaré en lo que pueda. Pero yo no me considero un "experto", sólo alguien con un poco de experiencia personal y estrategias propias.
 
DEREC dijo:
Has hecho algún backtest para ver si bate a un DCA?

En la parte de compra lo veo interesante por que el rango 0 -50% es bastante confiable y a poco que recupere desde mínimos ya estas en positivo.

Lo que no veo es la parte de venta. Las subidas pueden ser muy prolongadas y enseguida te puedes quedar fuera. Quizás combinándolo con algún indicador de sobrevaloración podría funcionar bien. Es decir, solo vender cuando hay cierta sobrevaloración y a partir de ahí aplicar los escalones.
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Suelo hacerlo así, no de manera tan matemática, fiándome del MACD, y siempre que coincida con este otro indicador:

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Extreme antiestéticar = compra. ·Extreme Greed señal de venta.
 
Última edición:
Dr. Bancolchonista ⚕️ dijo:
Aquí tienes una simulación muy simplificada con supuestos razonables. Voy a asumir que se destina el mismo total invertido (digamos 100.000 € en 10 años) y que usamos la evolución histórica aproximada del MSCI World de los últimos 10 años (rendimiento total cerca del 60–80%, lo que implica una anualización en torno al 5–6%).





Estrategia DCA (inversión periódica constante)​


Supuestos:


  • Inviertes mensualmente o anualmente una cantidad fija, sin “mirar el reloj” del mercado.
  • La media de precio de entrada se acerca al rendimiento del índice, aprovechando tanto subidas como bajadas de forma natural.
  • Rendimiento acumulado a 10 años: Aproximadamente un 65% de alza (por ejemplo, 100.000 € invertidos se convierten en ~165.000 €).

Ventajas en esta simulación:


  • Simplicidad.
  • Sin “capital dormido”: cada euro invertido está expuesto al mercado.
  • Menor error de ejecución en fases alcistas.


Estrategia escalonada (comprar en caídas, vender un 5% en subidas)​


Supuestos:


  • Se asigna el 5% del capital a cada “lote” según una escala predefinida (por ejemplo, en el rango de precios de un periodo representativo de 5 años).
  • En cada caída “anotada” compras otro lote, y en cada subida (5% sobre el nivel anterior) vendes ese lote, pasando las ganancias a una cuenta monetaria que se “reinvierte” cuando se alcanza un nivel de rebaja.
  • La ejecución es casi perfecta: se consiguen los niveles de compra y venta establecidos.

Riesgos y “variables” en la simulación:


  • En un mercado fuertemente alcista, se corre el riesgo de vender demasiado pronto y quedarte “con efectivo parado” y perder parte del crecimiento.
  • En mercados laterales o con correcciones pronunciadas se pueden capturar beneficios extra al “comprar barato y vender caro”.

Resultados estimados:


  • Si el índice ha subido de forma moderada pero con correcciones, la estrategia escalonada podría, en teoría, añadir entre un 3 y un 7% extra en rendimiento acumulado frente al DCA puro. Esto podría traducirse en, por ejemplo, unos 165.000–175.000 € al final del periodo sobre los mismos 100.000 € aportados.


Resumen comparativo​


  • DCA:
    • Resultado estimado: ~165.000 € (rendimiento medio acorde a la tendencia general del índice).
    • Ventajas: Simplicidad, que todo el capital está invertido, sin “esperas” de reinversión.
    • Desventajas: No aprovecha “oportunidades” específicas de rebotes en las caídas.
  • Estrategia escalonada:
    • Resultado estimado: Posible rango entre ~165.000 y ~175.000 € si se ejecuta idealmente, aprovechando movimientos laterales y correcciones.
    • Ventajas: Potencial de “comprar barato y vender caro” en cada bajada y subida.
    • Desventajas: Requiere gran disciplina y control; en un mercado fuertemente alcista, el efectivo “parado” puede limitar el crecimiento.


Conclusión​


En un escenario histórico de 10 años en el MSCI World, la estrategia DCA habría ofrecido un rendimiento robusto y sin complicaciones. La estrategia escalonada, si se ejecuta casi perfectamente, podría haber sumado un “plus” moderado (quizás del orden de un 3–7% extra en rendimiento acumulado). Sin embargo, en la práctica, lograr ese timing perfecto es complejo, y el esfuerzo adicional puede no compensar la potencial diferencia, especialmente en entornos de tendencia alcista sostenida.


Cualquier simulación real requeriría datos históricos exactos y simular cada operación, pero estos números te dan una idea general: la escalonada puede dar un extra si el mercado es suficientemente “choppy”, pero en un mercado marcadamente ascendente el DCA prácticamente “se luce” por su simplicidad y exposición continua.
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Como siempre, las IAs contestando sin contestar 😵
 
Yo soy bastante PACO y mi DCA es tal que así:

Cada mes, si no ha ido muy mal la cosa y ha habido imprevistos etc...

-Le meto 200 leros al MSCI Güorld
-Otros 100 pavillos a los horos, al ETC Xetra Gold que en principio te deja sacar en físico yendo al banco.
-Otros 100 a satoshis, ultimamente los pillo de un ETP de bitcoin en DEGIRO porque es mucho mas sencillo, aunque a veces pillo de hodl hodl, bisq...

Y no me suelo comer mas la cabeza viendo si ha bajado o subido tal y pascual.

Ahora mismo el MSCI me va perdiendo algo de pasta (empecé a hacer aportaciones hace medio año o asi), pero es que no tengo pensado sacar nada hasta de aquí a 15 o 20 años.
 
TheAgeOfFalconetti dijo:
Yo soy bastante PACO y mi DCA es tal que así:

Cada mes, si no ha ido muy mal la cosa y ha habido imprevistos etc...

-Le meto 200 leros al MSCI Güorld
-Otros 100 pavillos a los horos, al ETC Xetra Gold que en principio te deja sacar en físico yendo al banco.
-Otros 100 a satoshis, ultimamente los pillo de un ETP de bitcoin en DEGIRO porque es mucho mas sencillo, aunque a veces pillo de hodl hodl, bisq...

Y no me suelo comer mas la cabeza viendo si ha bajado o subido tal y pascual.

Ahora mismo el MSCI me va perdiendo algo de pasta (empecé a hacer aportaciones hace medio año o asi), pero es que no tengo pensado sacar nada hasta de aquí a 15 o 20 años.
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500 euros al mes está muy bien si es lo que no piensas tocar y vas a guardar a largo plazo
 
Lo de meter pasta cuando baje está muy bien (sin acritud). Pero recuerda que el mercado puede estar más tiempo bajista del tiempo que puedas estar tú con liquidez disponible.
 
FilibustHero dijo:
Lo de meter pasta cuando baje está muy bien (sin acritud). Pero recuerda que el mercado puede estar más tiempo bajista del tiempo que puedas estar tú con liquidez disponible.
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Por eso hay que disparar con moderación. Yo he pegado algún tiro extra cuando ha bajado pero poco...si ahora no cae más pues he desaprovechado para promediar más abajo pero si hubiera seguido cayendo habría tenido liquidez para segur disparando.

No hay que precipitarse en las caídas. Un mercado bajista pueden ser años...
 
Pues después de un mes de infarto donde parecía que llegaba el fin del mundo, nuestro fondo réplica del MSCI World cotiza prácticamente a los niveles de primeros de Julio de 2024. Hay que decir que a la bajada generalizada de las principales bolsas mundiales se ha sumado el efecto de la subida del euro contra el dólar, lo que ha ampliado las bajadas para los inversores europeos que no cubren divisa, como nosotros. Aún así y por poner las cosas en contexto, la aportación de hace un mes únicamente pierde un 3,5% (es mucho para un mes, pero no para un mes como el que acabamos de pasar).

A 01/05/2025:
Total invertido: 14.000€
Participaciones: 344,6594
Precio medio: 40,6198€
Precio actual: 47,3054€
Rentabilidad total (MWR): +2304,2507€ (+16,46%)
Rentabilidad anualizada (TAE): +8,28%
 
protocolocon dijo:
Pues después de un mes de infarto donde parecía que llegaba el fin del mundo, nuestro fondo réplica del MSCI World cotiza prácticamente a los niveles de primeros de Julio de 2024. Hay que decir que a la bajada generalizada de las principales bolsas mundiales se ha sumado el efecto de la subida del euro contra el dólar, lo que ha ampliado las bajadas para los inversores europeos que no cubren divisa, como nosotros. Aún así y por poner las cosas en contexto, la aportación de hace un mes únicamente pierde un 3,5% (es mucho para un mes, pero no para un mes como el que acabamos de pasar).

A 01/05/2025:
Total invertido: 14.000€
Participaciones: 344,6594
Precio medio: 40,6198€
Precio actual: 47,3054€
Rentabilidad total (MWR): +2304,2507€ (+16,46%)
Rentabilidad anualizada (TAE): +8,28%
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quita esos 4 decimales de la rentabilidad haz el favor, que parecemos parvularios roto2:
 
protocolocon dijo:
Pues después de un mes de infarto donde parecía que llegaba el fin del mundo, nuestro fondo réplica del MSCI World cotiza prácticamente a los niveles de primeros de Julio de 2024. Hay que decir que a la bajada generalizada de las principales bolsas mundiales se ha sumado el efecto de la subida del euro contra el dólar, lo que ha ampliado las bajadas para los inversores europeos que no cubren divisa, como nosotros. Aún así y por poner las cosas en contexto, la aportación de hace un mes únicamente pierde un 3,5% (es mucho para un mes, pero no para un mes como el que acabamos de pasar).

A 01/05/2025:
Total invertido: 14.000€
Participaciones: 344,6594
Precio medio: 40,6198€
Precio actual: 47,3054€
Rentabilidad total (MWR): +2304,2507€ (+16,46%)
Rentabilidad anualizada (TAE): +8,28%
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La estrategia funciona...
 
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