*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Como curiosidad: las encuestas dicen que el 62% de los british quieren rejoin eu.

Claro que, yo las encuestas siempre las coji un poco con pinzas: la gente miente, no sabe lo que quiere y cambia de opinión.

Y además, no necesitamos otro aliado de USA en la ue. Bastante tenemos con Polonia.
Así es, tal y como están las cosas mejor no tener al primo del malote en el grupo.

Por cierto. Recordáis el "Let's take back control of our borders"? Tremendo:

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Como curiosidad: las encuestas dicen que el 62% de los british quieren rejoin eu.

Claro que, yo las encuestas siempre las coji un poco con pinzas: la gente miente, no sabe lo que quiere y cambia de opinión.

Y además, no necesitamos otro aliado de USA en la ue. Bastante tenemos con Polonia.
CHAT GPT lo explica muy bien:


que son los % cuando se dice a los encuestados que para formar parte del EU se debe adoptar el €

Sí — hay datos de encuestas que preguntan explícitamente si los británicos apoyarían volver a la Unión Europea si eso significara adoptar el euro (y otros compromisos de pertenecer plenamente al bloque). Los resultados muestran que el apoyo cae claramente cuando se plantea esa condición:

Cambios en el apoyo con la condición del euro (y opt-outs)​

Pregunta neutral (sin condiciones):
– Sin condiciones, alrededor de 54 % – 58 % de británicos apoyan la idea de volver a la UE si se celebrara un referéndum (dependiendo de la encuesta).
Apoyo si hay que dar-up las excepciones anteriores (como mantener la libra y no entrar en Schengen/Eurozona):
– En encuestas que plantean que el Reino Unido tendría que renunciar a sus antiguos opt-outs —lo que incluiría adoptar el euro— el apoyo cae drásticamente: sólo alrededor del ~36 % de británicos siguen apoyando reingresar bajo esas condiciones.
Esa encuesta indica que muchos británicos sólo apoyan la idea de volver a la UE si pueden conservar cosas como su propia moneda (la libra). Cuando se plantea que el Reino Unido debe aceptar todas las reglas de la UE, incluido el euro, el apoyo a volver entra en descenso considerable, a aproximadamente una tercera parte del electorado.

En resumen​

✔️ Sin condiciones, una mayoría de británicos suele apoyar volver a la UE en sondeos hipotéticos.
❌ Con la condición de tener que adoptar el euro y otros compromisos completos, ese apoyo baja mucho (cerca de ~36 %).
Esto refleja que la cuestión de la moneda (y otras áreas de integración como Schengen) no es algo que muchos británicos consideren deseable, y reduce significativamente el número de personas que apoyarían un regreso a la Unión bajo esas condiciones.
 
Así es, tal y como están las cosas mejor no tener al primo del malote en el grupo.

Por cierto. Recordáis el "Let's take back control of our borders"? Tremendo:

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Y Como consecuencia directa de estas datos, Farage tiene muchas opciones de gobernar el UK después de los próximos elecciones generales.
 
Y Como consecuencia directa de estas datos, Farage tiene muchas opciones de gobernar el UK después de los próximos elecciones generales.
El orgullo impide ser críticos y mirar hacia atrás, hay que huir hacia adelante con el mayor de los populistas. Me parece bien y me gustaría. Que no tengan excusas, que disfruten del populismo en su plenitud. Eso banderilla de cara al futuro, por lo menos durante unas décadas.
 
CHAT GPT lo explica muy bien:


que son los % cuando se dice a los encuestados que para formar parte del EU se debe adoptar el €

Sí — hay datos de encuestas que preguntan explícitamente si los británicos apoyarían volver a la Unión Europea si eso significara adoptar el euro (y otros compromisos de pertenecer plenamente al bloque). Los resultados muestran que el apoyo cae claramente cuando se plantea esa condición:

Cambios en el apoyo con la condición del euro (y opt-outs)​

Pregunta neutral (sin condiciones):
– Sin condiciones, alrededor de 54 % – 58 % de británicos apoyan la idea de volver a la UE si se celebrara un referéndum (dependiendo de la encuesta).
Apoyo si hay que dar-up las excepciones anteriores (como mantener la libra y no entrar en Schengen/Eurozona):
– En encuestas que plantean que el Reino Unido tendría que renunciar a sus antiguos opt-outs —lo que incluiría adoptar el euro— el apoyo cae drásticamente: sólo alrededor del ~36 % de británicos siguen apoyando reingresar bajo esas condiciones.
Esa encuesta indica que muchos británicos sólo apoyan la idea de volver a la UE si pueden conservar cosas como su propia moneda (la libra). Cuando se plantea que el Reino Unido debe aceptar todas las reglas de la UE, incluido el euro, el apoyo a volver entra en descenso considerable, a aproximadamente una tercera parte del electorado.

En resumen​

✔️ Sin condiciones, una mayoría de británicos suele apoyar volver a la UE en sondeos hipotéticos.
❌ Con la condición de tener que adoptar el euro y otros compromisos completos, ese apoyo baja mucho (cerca de ~36 %).
Esto refleja que la cuestión de la moneda (y otras áreas de integración como Schengen) no es algo que muchos británicos consideren deseable, y reduce significativamente el número de personas que apoyarían un regreso a la Unión bajo esas condiciones.
Me parece genial, porque una vez que en Europa hemos visto que hay 0 traumas sin UK, no estamos por la labor de conceder privilegios.

Mucho menos de tener aliados americanos, ni euroescépticos en Europa.
 
Me parece genial, porque una vez que en Europa hemos visto que hay 0 traumas sin UK, no estamos por la labor de conceder privilegios.

Mucho menos de tener aliados americanos, ni euroescépticos en Europa.
Por lo que estoy leyendo en varios sitios, parece que Starmer está siendo listo.

No puede deshacer el Brexit porque este es un mundo de locos y los radicales de UK protestarán. Además nosotros tampoco queremos mucho que vuelvan. UK era un aliado de USA y ya tenemos bastante con Polonia. UK tenía privilegios cuando estaba en la UE y no podemos devolvérselos.

Pero si que puede estrechar relaciones con la UE. O sea intentará casi meter a UK en la UE pero fingiendo que el Brexit se mantiene. Y así evita que los radicales protesten.

Además el momento para la jugada de Starmer es bueno. USA ha sido destruido por el MAGA, Rusia nos está atacando, se vienen tiempos duros y necesitamos a UK y ellos a nosotros. Así que seguramente su intento le saldrá bien porque nosotros tampoco nos opondremos.
 
Por lo que estoy leyendo en varios sitios, parece que Starmer está siendo listo.

No puede deshacer el Brexit porque este es un mundo de locos y los radicales de UK protestarán. Además nosotros tampoco queremos mucho que vuelvan. UK era un aliado de USA y ya tenemos bastante con Polonia. UK tenía privilegios cuando estaba en la UE y no podemos devolvérselos.

Pero si que puede estrechar relaciones con la UE. O sea intentará casi meter a UK en la UE pero fingiendo que el Brexit se mantiene. Y así evita que los radicales protesten.

Además el momento para la jugada de Starmer es bueno. USA ha sido destruido por el MAGA, Rusia nos está atacando, se vienen tiempos duros y necesitamos a UK y ellos a nosotros. Así que seguramente su intento le saldrá bien porque nosotros tampoco nos opondremos.
Siempre he pensado que sería así. Pensemos en lo grotesco que sería un UK cada vez más alineado e integrado en la UE pero sin tener voz ni voto en los organismos comunitarios. Ese es el ridículo punto final del camino del Brexit
 
Que los políticos quintacolumnistas se hayan vengado del referendum implementando el Brexit de la peor forma posible no quita que fuese la opción correcta, y más teniendo en cuenta que era la única oportunidad de expresarse que se le daba al pueblo. Las prisas por destruir el RU desde entonces demuestran que la bofetada les dio donde duele.

De mientras, el resto

 
Que los políticos quintacolumnistas se hayan vengado del referendum implementando el Brexit de la peor forma posible no quita que fuese la opción correcta, y más teniendo en cuenta que era la única oportunidad de expresarse que se le daba al pueblo. Las prisas por destruir el RU desde entonces demuestran que la bofetada les dio donde duele.

De mientras, el resto


Que los políticos quintacolumnistas se hayan vengado del referendum implementando el Brexit de la peor forma posible no quita que fuese la opción correcta, y más teniendo en cuenta que era la única oportunidad de expresarse que se le daba al pueblo. Las prisas por destruir el RU desde entonces demuestran que la bofetada les dio donde duele.

De mientras, el resto

Qué el Brexit fuera lo correcto o no no es una verdad absoluta, sino una posición ideológica.
Quintacolumnistas quién? Boris Johnson? En las negociaciones del Brexit no hubo ningún plan de venganza, lo que hubo fue un caos político entre quienes querían un Brexit blando, duro, con acuerdo, sin acuerdo. Fue una caso claro de incompetencia política. Pero si durante su negociación hubieron 3 presidentes en espacio de meses!!!
A los británicos se les vendió que la salida sería una carta a los reyes magos!
 
El orgullo impide ser críticos y mirar hacia atrás, hay que huir hacia adelante con el mayor de los populistas. Me parece bien y me gustaría. Que no tengan excusas, que disfruten del populismo en su plenitud. Eso banderilla de cara al futuro, por lo menos durante unas décadas.
No es el orgullo lo que impide decir que el UK estaba mejor dentro de la UE, es la falta de pruebas.

En el UK hay fanáticos proeuropeos que nunca han aceptado que el país salió de la UE y, desde el día después del referéndum, han estado alegando que el Brexit ha sido un desastre:
Que si hay inflación en el UK es debido al Brexit y que en la UE no existe inflación…
Que el crecimiento del PIB del UK es bajo debido al Brexit y que el resto de la UE tiene un crecimiento espectacular de su PIB, cuando la verdad es que Francia y Alemania tienen un crecimiento mucho más bajo que el UK.

En realidad, desde el Brexit hemos visto la incapacidad de nuestra clase política para administrar un pueblo pequeño, mucho menos un país independiente. Esto se debe a que durante décadas de membresía en la UE el UK se ha vaciado de competencias, porque ¿para qué iba un hombre inteligente a entrar en política para gobernar el UK si hacía tiempo que el país había subcontratado su gobernanza a Bruselas? Durante nuestra membresía no hacía falta ser competente, simplemente hacía falta ser elegido, y así hemos tenido políticos como Boris, Starmer, Blair y Cameron.

Thatcher fue de los últimos políticos de verdad en el UK.



Poco a poco los británicos iremos aprendiendo a votar por personas competentes, sin importar su partido. El último de los incompetentes será Farage; después deberíamos haber aprendido la lección.

Personalmente no espero nada de Farage: es vago, y los funcionarios británicos son maestros en manipular a políticos vagos o mediocres.
 
Me parece genial, porque una vez que en Europa hemos visto que hay 0 traumas sin UK, no estamos por la labor de conceder privilegios.

Mucho menos de tener aliados americanos, ni euroescépticos en Europa.
Jajajaj, no has visto como Hungría ha bloqueado las acciones contra Rusia y la ayuda a Ucrania?


El UK como país independiente ha podido implementar todos los acciones que quiso contra Rusia y a favor de UCrania.
 
Los países se están agrupando porque el orden mundial está ya casi roto y se vienen tiempos difíciles para todos.

En la UE somos casi 30 países más los que vengan. Es imposible acordar casi nada cuando hay tantos. La única solución es que un puñado de países que juntos tienen más del 50% del PIB y población de la UE decidan juntos. Y el resto acatan lo que dice ese grupo.

Si UK vuelve (y lo hará aunque sea en silencio y por la puerta trasera) no estará en ese grupo.
 
Los países se están agrupando porque el orden mundial está ya casi roto y se vienen tiempos difíciles para todos.

En la UE somos casi 30 países más los que vengan. Es imposible acordar casi nada cuando hay tantos. La única solución es que un puñado de países que juntos tienen más del 50% del PIB y población de la UE decidan juntos. Y el resto acatan lo que dice ese grupo.

Si UK vuelve (y lo hará aunque sea en silencio y por la puerta trasera) no estará en ese grupo.
Decir que el Reino Unido “vuelve a la UE por la puerta trasera” no tiene sentido. El Reino Unido ya estuvo más de 40 años dentro del EU “por la puerta trasera” mientras el Mercado Común se transformaba pogre en una Unión Europea cada vez más política, sin un mandato explícito y directo del electorado británico. Durante todo ese periodo, el Reino Unido bloqueó o se desmarcó de los principales proyectos de integración: nunca entró en Schengen ni adoptó el euro. Era un socio a medias dentro de una estructura que avanzaba hacia algo distinto de lo que el público Británico podía aceptar.

Esa ambigüedad terminó siendo insostenible. La zona euro se consolidó como el núcleo duro que marca la dirección económica y política de la Unión. Llegó el momento en que el Reino Unido debía elegir: o integrarse plenamente —incluido el euro— o salir. El resultado es ampliamente conocido.

Hablar ahora de “volver por la puerta trasera” mediante acuerdos tipo Suiza demuestra no entender qué es la UE. Los acuerdos tipo Suiza estén muy limitados y Suiza no contribuye a los presupuestos del EU ni esta parte del Union aduanera del EU. Ni si quiere tiene acceso completo al mercado única, porque Suiza no quiso y actualmente esta dando marca atrás al libre instalación de trabajadores EU en Suiza.

. Además, la realidad política británica actual hace ese escenario extremadamente frágil. Nigel Farage y otros líderes euroescépticos han dejado claro que cualquier acuerdo que limite la soberanía británica será revocado unilateralmente. Si la UE aceptara negociar con un gobierno que NO abarca todo el arco parlamentaria Britanica, estaría asumiendo un riesgo considerable y abriendo la puerta a un nuevo ciclo de confrontación.

La UE es, de hecho, una unión política y monetaria camino a una seudo estado Federal. El euro implica disciplina fiscal compartida, mecanismos de rescate y transferencias financieras sin contrapartidas entre Estados. Eso conduce inevitablemente hacia una mayor integración, incluso hacia formas de federalización. Los Estados que no estén dispuestos a recorrer ese camino quedan fuera del núcleo decisorio.

De hecho, la Unión ya tiene un núcleo “duro” la zona € que coordina políticas y actúa como bloque. El euro es la línea divisoria natural entre quienes avanzan hacia una integración más profunda y quienes, inevitablemente, quedan en una posición periférica.
 
Hay mogollón de noticias de que vamos a una UE parecida a USA antes de que se volviesen locos y votasen a Trump. Seguirá habiendo estados en Europa, pero subordinados a un estado mayor.
 
Vi una charla del presi de Finlandia. Dice que el brexit fue una burrada, que UK es europea, y que vamos a una situación donde todos los países de europa estarán en la UE salvo Rusia, Bielorrusia y UK.
 
Vi una charla del presi de Finlandia. Dice que el brexit fue una burrada, que UK es europea, y que vamos a una situación donde todos los países de europa estarán en la UE salvo Rusia, Bielorrusia y UK.
Los suizos no parecen interesados en formar parte de la UE, y dudo que Noruega acepte ceder su política pesquera a la Unión, por no hablar de las obligaciones económicas que podrían exigirse a un país tan rico como Noruega.


En cuanto al este de Europa, los pueblos eslavos mantienen cierta afinidad con los rusos, a pesar de los esfuerzos de Pilingui por romper los lazos que históricamente han unido a estos pueblos.


Inevitablemente, la presencia dentro de la UE de países eslavos con vínculos hacia Rusia podría generar la formación de dos bloques: uno partidario de mantener relaciones cercanas con Rusia y otro que apuesta por reforzar las defensas militares y políticas frente a la injerencia rusa en la Unión. Ya hemos visto cómo Hungría ha bloqueado varias propuestas europeas destinadas a defenderse de Rusia y a apoyar a la invadida Ucrania.


En fin, acertaste en una cosa: el Reino Unido estará fuera de la UE para siempre.
 
Alguien relevante se ha atrevido a decirlo. Solicitan introducirlo como promesa electoral en campaña para el 2029. Ya no es un tabú. Que conste que yo no quiero, es solo una observación.

Cuando acudí a los foros brexiters hace años, comprobé que decían cosas poco realistas sobre reemplazar los mercados europeos por los de otros continentes. Era un planteamiento difícil de sostener. Comprobé que eran muchos los que intentaban razonar con ellos, pero no atendían a la lógica ni a los hechos.

Es triste porque ahora el ciudadano UE que quiere vivir en UK por trabajo o amores, lo tiene mucho más difícil. Lo tiene más complicado hasta para simplemente comerciar con ellos. Y los ciudadanos UK también, solo que a la inversa.

Han hecho que vivir sea más complicado y a cambio no han mejorado nada para nadie.

A los brexiters hay que permitirles que hagan las locuras que quieran... siempre que no perjudiquen a la gente y encima de forma totalmente absurda. Por eso con UK deberíamos restablecer la situación de libertad de comercio y desplazamiento. El resto de cosas no.

Confío en que eso sea lo que se haga. Es lo único racional dada la situación actual.
 
Cuando acudí a los foros brexiters hace años, comprobé que decían cosas poco realistas sobre reemplazar los mercados europeos por los de otros continentes. Era un planteamiento difícil de sostener. Comprobé que eran muchos los que intentaban razonar con ellos, pero no atendían a la lógica ni a los hechos.

Es triste porque ahora el ciudadano UE que quiere vivir en UK por trabajo o amores, lo tiene mucho más difícil. Lo tiene más complicado hasta para simplemente comerciar con ellos. Y los ciudadanos UK también, solo que a la inversa.

Han hecho que vivir sea más complicado y a cambio no han mejorado nada para nadie.

A los brexiters hay que permitirles que hagan las locuras que quieran... siempre que no perjudiquen a la gente y encima de forma totalmente absurda. Por eso con UK deberíamos restablecer la situación de libertad de comercio y desplazamiento. El resto de cosas no.

Confío en que eso sea lo que se haga. Es lo único racional dada la situación actual.
Cometéis el error fundamental que la mayoría de los proeuropeos británicos cometen:


tratáis el Brexit como si fuera puramente un tema económico.


Durante décadas de pertenencia a la UE, los proeuropeos británicos defendían que la Unión Europea no era más que un acuerdo económico, llegando incluso a compararla con un club de golf.


La realidad es que, desde el Tratado de Maastricht, la UE es, ante todo, una unión política y monetaria.


Obviamente, presentar la UE como un simple “club de golf” (aunque caro) dificultaba la participación del Reino Unido en proyectos fundamentales como el euro y el espacio Schengen.


La no participación del Reino Unido en el euro y en Schengen lo dejaba fuera de muchas decisiones que, sin embargo, le afectaban directamente. Esto hacía inevitable que, tarde o temprano, el país tuviera que tomar una decisión: salir de la UE o integrarse plenamente adoptando el euro y Schengen.


Tony Blair intentó impulsar la entrada en el euro, pero fue bloqueado por la oposición interna de su propio partido, liderada por Relleniton Brown. Finalmente, Blair renunció a ese objetivo y Brown acabó convirtiéndose en primer ministro.


Incluso hoy, no se ve a ningún político relevante proponiendo seriamente el reingreso en la UE. El alcalde de Londres, no es una figura determinante en la política nacional: tiene visibilidad en la capital y presencia mediática, pero su relevancia real dependería de entrar en el Parlamento y ser nombrado ministro por un futuro primer ministro laborista. Según las encuestas actuales, eso parece algo lejano.


La realidad es que, mientras los proeuropeos británicos sigan presentando la UE únicamente como un “mercado único”, no tendrán posibilidades de ganar un referéndum. Es demasiado fácil demostrar que la UE es, ante todo, una unión política y monetaria.
 
Alguien relevante se ha atrevido a decirlo. Solicitan introducirlo como promesa electoral en campaña para el 2029. Ya no es un tabú. Que conste que yo no quiero, es solo una observación.

Sadiq Khan no es un político relevante en la política nacional británica; está fuera del poder central, y por eso le resulta fácil proponer cualquier cosa. Para que sus comentarios puedan considerarse realmente relevantes, debería formar parte del gobierno.

Podría llegar al gobierno por la puerta trasera, siendo nombrado miembro de la Cámara de los Lores, pero eso lo inhabilitaría para ser primer ministro, ya que este cargo debe pertenecer necesariamente a la Cámara de los Comunes.

Dicho esto, no cabe duda de que en el Parlamento británico hay muchos proeuropeos. En su momento, los proeuropeos del Partido Conservador lograron apartar a Margaret Thatcher debido a sus crecientes dudas sobre el Tratado de Maastricht.
El llamado “proyecto europeo” es, en gran medida, un proyecto de las élites, en el que los ciudadanos debemos mostrarnos eternamente agradecidos por la supuesta visión y labor de sus gestores. Nuestro papel parece reducirse exclusivamente a aplaudir sus decisiones; cualquier desviación, como el rechazo en referéndum del Tratado de Lisboa en países como Irlanda, ha sido ignorada, obligando a repetir votaciones hasta obtener el resultado “correcto”.
 
Sadiq Khan no es un político relevante en la política nacional británica; está fuera del poder central, y por eso le resulta fácil proponer cualquier cosa. Para que sus comentarios puedan considerarse realmente relevantes, debería formar parte del gobierno.

Podría llegar al gobierno por la puerta trasera, siendo nombrado miembro de la Cámara de los Lores, pero eso lo inhabilitaría para ser primer ministro, ya que este cargo debe pertenecer necesariamente a la Cámara de los Comunes.

Dicho esto, no cabe duda de que en el Parlamento británico hay muchos proeuropeos. En su momento, los proeuropeos del Partido Conservador lograron apartar a Margaret Thatcher debido a sus crecientes dudas sobre el Tratado de Maastricht.
El llamado “proyecto europeo” es, en gran medida, un proyecto de las élites, en el que los ciudadanos debemos mostrarnos eternamente agradecidos por la supuesta visión y labor de sus gestores. Nuestro papel parece reducirse exclusivamente a aplaudir sus decisiones; cualquier desviación, como el rechazo en referéndum del Tratado de Lisboa en países como Irlanda, ha sido ignorada, obligando a repetir votaciones hasta obtener el resultado “correcto”.
El alcalde de Londres es una figura importante en la política por pura definición. Por su posición debe ser un hombre fuerte dentro del partido laborista, y lo que pueda decir u opinar no debería tratarse con condescendencia. Hoy Alcalde, en otro momento puede que ministro o incluso candidato
 
El alcalde de Londres es una figura importante en la política por pura definición. Por su posición debe ser un hombre fuerte dentro del partido laborista, y lo que pueda decir u opinar no debería tratarse con condescendencia. Hoy Alcalde, en otro momento puede que ministro o incluso candidato
En Europa (y en todo el mundo) entienden perfectamente que el orden mundial está roto. Y que todos estamos en el menú de las grandes potencias salvo que nos unamos.

La UE avanzará hacia algún tipo de unión política porque no hay otra opción. Y ya tenemos bastante sabotaje de los delirantes de Polonia como para encima meter a los delirantes de UK a sabotear también el proceso.

Francia se opuso mucho en su momento a que UK entre en la UE porque son antieuropeos y si los aceptamos solo puede terminar de una manera. Francia también se opuso a nuestra alianza con USA... y lo hizo en la época en la que que alguien como Trump llegase a presidente solo se contemplaba en programas de sátira para hacer reír a carcajadas. El tiempo ha dado la razón a Francia en ambas cosas.

Esto lo entienden perfectamente en toda Europa. Así que UK no se unirá a la UE. Será un socio de la UE, pero sin estar en la UE. No veo como el Sadiq podría cambiar las cosas.

O al menos esto es lo que debería pasar si se sigue el camino de la sensatez.
 
El alcalde de Londres es una figura importante en la política por pura definición. Por su posición debe ser un hombre fuerte dentro del partido laborista, y lo que pueda decir u opinar no debería tratarse con condescendencia. Hoy Alcalde, en otro momento puede que ministro o incluso candidato
Sadiq Khan es solo alcalde; nunca ha sido ministro.

Es fácil utilizar la alcaldía de Londres como plataforma de autopromoción. Ya lo hizo “Alexander Boris de Pfeffel Johnson” AKA “Boris el vago”, y ya hemos visto lo mal que lo hizo cuando ocupó un cargo en el que tenía que trabajar de verdad. Y eso que Boris sí fue ministro durante un tiempo.

En fin, estamos solo al principio de un proceso necesario: recuperar la antigua, y olvidada prioridad de votar a políticos competentes, en lugar de dejarnos llevar por la teatralidad que actualmente domina la política.

El Partido Laborista deberá pasar por un proceso similar al de los conservadores. Supongo que después les tocará a Nigel Farage y a los Verdes antes de que, finalmente, hayamos aprendido la lección.
 

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