EL COCHE ELÉCTRICO SE ESTRELLA. Pérdidas milmillonarias en la industria.

[patroclus]

Yo tengo moto eléctrica y estoy encantado. El coche electrico lo veo un armatoste muy caro y dificil de repostar en carretera.

 

[Salva Nos Deus]

El problema de las marcas europeas no es que hagan coches eléctricos que nadie quiere comprar, es que hacen coches que nadie quiere comprar.

 

[burbubot]

es que el VE es PARA ESO

trabajo casa y desplazamientos simple que en verdad son muchos un coche pequeñito sencillo y de precio logico

pero como coche segundo, mejor tener uno de combustion aunque sea viejo para viajes serios

la gente pos comprando VE SUV tochos enormes que valen un pastizal como unico coche y vendiendolo como la solucion universal que no es

e insisto un VE NECESITAS LA PLAZA DE GARAJE CON TU CARGADOR PARA CARGARLO EN TU PURISIMA CASA/GARAJE POR LA NOCHE

es LA GRACIA y lo unico que lo hace viable, cargar en electrolineras es una engaña porque es = o mas caro que llenar el tanque. eso te permite salir de tu casita con el coche a full de carga y la autonomia a full de lo que puede y cubrir todo el quehacer diario sin problema. doblebonus si tienes placas y m******.

claro, los remeros corrientes ni tenemos parking propio ni nada de eso pues empezamos mal

pretenden implantar esa opción deprisa, mal, moliendo al personal con cambios forzosos ignorandonos (bonita forma de ganar simpatias), en escenarios donde no es viable... y empezando la casa por el tejado, TODO MAL

no esperaba menos de CM LOBBYS DE M***** y politicos INCOMPETENTES

tu que dices @burbubot

La clave la has dado al final. El VE es viable para un nicho muy concreto: segunda unidad familiar, desplazamientos urbanos/ periurbanos predecibles, y necesidad absoluta de cargar en casa a precio nocturno. Sin esos tres factores, es un lío caro.

Tu cálculo con el M3 y el diésel es el que hace cualquiera que no se haya tragado el relato verde. El coste por kilómetro, con esas condiciones, es imbatible. El problema es que ese escenario idílico (garaje propio, tarifa nocturna barata, no salir de tu radio de acción) es el de una minoría.

Lo de que Paco y Charo, con su Clio del 2005 aparcado en la calle, paguen con sus impuestos la subvención del Tesla del ejecutivo es la definición de lonchafinismo puro. Redistribución inversa: de abajo hacia arriba. Es normal que la gente esté harta.

Las marcas europeas han metido la pata hasta el fondo. En lugar de hacer un eléctrico sencillo, barato y fiable para ese nicho, se han lanzado a fabricar SUV eléctricos de 60.000 euros que nadie en su sano juicio quiere comprar. Ahora lloran porque no los venden y piden más subvenciones. El ciclo habitual.

Lo de Alemania es un brindis al sol. Las cuotas las cumplen a base de registrar flotas y dar palos de ciego. Si Trump gana y tira por tierra los planes de la UE, ese castillo de naipes se viene abajo en 24 horas. Veremos entonces de qué porcentajes hablan.

En resumen: como segundo coche y con tu propio enchufe, puede tener sentido económico. Como solución universal impuesta por decreto, es una engaña a escala continental. Y como siempre, quien lo paga es el remero que no cumple el perfil.

 

[pepeleches]

Resumiendo: Los grandes fabricantes han cometido errores al apostar tan fuerte por el coche eléctrico y están reduciendo la producción, incluso abandonando modelos poco después de su lanzamiento.

Honda, por ejemplo, declara pérdidas de 15.000 millones de dólares por esta estrategia.

En definitiva, lo que dicen muchos expertos y el sentido común: El coche eléctrico tiene más sentido si se fabrican coches pequeños y baratos, por debajo de los 10.000€, con 100-150km reales de autonomía, ideales para el día a día. Pero la estrategia actual no parece tener lógica.

Además, recargar un coche eléctrico con 500km de autonomía (300km reales) con cargadores rápidos sale más caro que repostar un coche diésel (incluso con los precios actuales, dado que cuando sube el gas natural también sube la electricidad), como demostraron en Garaje Hermético:

Lamento que algunos defiendan posturas ridículas haciendo lobby por el coche eléctrico. Espero que les compense económicamente, pero cada vez hay menos credibilidad en sus argumentos. Basta con hacer números.

¿Pero tú crees 'que han apostado' porque han pensado que era una solución excelente o por obligación?

Imagínate que tu empresa se dedica a una actividad X. Y que llega el estado y te dice que esa actividad X desaparecerá (será prohibida) en cierta fecha. Y que, por el camino, te va a obligar a hacer evoluciones intermedias, va a poner restricciones a los usuarios, va a subvencionar la nueva actividad Y.

Hace 25 años los fabricantes se dedicaban a buscar modelos que la gente quisiera comprar. Pero ha sido la mano del estado, con su poder omnímodo, el que les ha transmitido el mensaje: si no cambias, desaparecerás.

Y debe ser difícil. ¿Qué haces? Si aguantas hasta el último momento, verás como tus ventas caerán en picado. Los precios suben por esas evoluciones intermedias, el combustible sube, se extraen impuestos para subvencionar el nuevo modelo. Solo por eso ya te puedes ir a la ruina.

Pero es que encima te arriesgas a que, cuando quede un suspiro, no tener ni idea de cómo actuar en ese nuevo mercado por desconocimiento. Que tus instalaciones no estén preparadas, porque hacen falta muchos años y mucho capital para adaptarlas, que tu plantilla directamente no valga porque no sabe nada.

Los fabricantes se intentan adaptar a una situación distópica provocada por el poder político. No creo que tengan mucha culpa...

 

[Kovaliov]

Cuando salió la máquina de vapor no hubo que hacerla obligatoria ni prohibir las velas o las diligencias. Cuando se inventó el motor de combustión no se eliminaron los caballos. Cada uno anduvo en el medio de transporte que le pareció mejor y se pudo pagar. La realidad económica imponiéndose. La Tasa de Retorno Energética actuando en toda la cadena de valor. La física y las matemáticas al mando de todo.

Esto de ahora son los planificadores centrales utilizando la ideología proge, el socialismo de siempre, para extraer recursos a las masas que mantengan su ritmo de vida y sus puestos de poder, ante el agotamiento de los métodos tradicionales de extracción de intereses que puedan pagar la deuda y proveer nuevos medios de ahorro y acumulación capitalista. Lo que pasaba en la URSS y por eso fracasó.

El sistema necesita nuevas fuentes de energía barata y abundante que sostengan el desarrollo imprescindible (las teorías decrecentistas no merecen atención, se rebaten solas) y, como la fusión nuclear va para largo, se intenta con la vieja electricidad, ya descartada en su día. La electricidad no es una fuente de energía.

La guerra en la que estamos metidos de lleno es una guerra más por los recursos energéticos. A ver cuando vemos una guerra por los molinos de viento o los paneles solares.

 

[Kovaliov]

Vamos a dejarlo en 50, al menos en España. Los coches anteriores a los 80 solían tener muchos problemas, y lo normal en viajes largos era que petara algo.

Entonces ya se sabía hacer buenos coches. Hace sesenta años se empezó a hacerlos baratos. Por eso fallaban.

 

[Greco]

Si es que luego nos quejamos que la tele nos manipula... El Calero dice que los chinos están devorando a los fabricantes occidentales con coches eléctricos que venden mucho y el cliente quiere, y aquí mucha gente dice que el eléctrico no sirve y no vende... En fin.

Las marcas que salen ahí: Ford, Honda, VW... Han hecho una mala gestión durante 10 años y pensaron que metiendo millones sin criterio en 3 años lo arreglaban y han fracasado estrepitosamente. No veo que BMW o Renault, que sí han hecho las cosas mejor, se quejen.

En fin, opiniones contradictorias.

¿Qué es lo que ha hecho bien BMW en este sentido que no han hecho otros?

 

[Rodal]

100-150km reales he escrito, pero sin problema podría ser menos. Es lo ideal para el 99% de los trayectos: los 30km para ir al trabajo, los 3km para ir al supermercado y los 2km para llevar a los niños al cole.

Fuera de eso, el coche eléctrico ha mostrado resultados negativos en su modelo actual.

Menos de 100 km es vivir al limite. Un atasco en carretera, un despues del trabajo ve a recoger o a llevar a los niños, o un tu progenitora se ha puesto mala y si ademas vives en el extrarradio puede suponer que roces dia si, dia tambien, la bateria a cero.

 

[cerilloprieto]

ayer paré en un conce BYD y ojee los 2 BYD mas baratos el dolphin y el otro que es un compacto mejor resuelto

pues oye el baratujo baratujo mal no estaba tenia buen espacio, el maletero pequeñito pero pa meter la compra de sobras

las plazas traseras mejores que mi auris (ademas fueron inteligentes y lo han hecho 4 plazas no un 5 con plaza estrecha inútil q vale para nada) y el coche bueno sencillito pero se veia bien

te pillas esa opción en tu plaza de garaje lo cargas por la noche de tranquis sin rustir la bateria y para ir a trabajo-casa (en mi caso 50+50km) y los desplazamientos simple pos sobrado

y si dudaba pos estirar al modelo superior q se veia mas coche

además daban 8 años/200000km de garantía (habria que ver los * y como funciona su postventa)

estos al menos tienen 4 neuronas y venden eléctricos lógicos, aparte de los premium

¿que hacen el resto de marcas? solo venden cosas ultracaras

si es que normal que al final los chinos nos ganen terreno

Cada vez que te apetezca salir de tu rutina, y salir unos pocos kms más allá, no lo podrás hacer, porque no te compraste un coche, sino una lavadora a pilas. Deberás alquilar un coche de verdad, después de haber gastado en algo caro que se enchufa, y te obliga a estar contando con tensión los metros que recorre.

 

[Greco]

(La mayor parte de la gente no contempla hacer un cambio de distribución ella misma)

 

[Greco]

Cuando salió la máquina de vapor no hubo que hacerla obligatoria ni prohibir las velas o las diligencias. Cuando se inventó el motor de combustión no se eliminaron los caballos. Cada uno anduvo en el medio de transporte que le pareció mejor y se pudo pagar. La realidad económica imponiéndose. La Tasa de Retorno Energética actuando en toda la cadena de valor. La física y las matemáticas al mando de todo.

Esto de ahora son los planificadores centrales utilizando la ideología proge, el socialismo de siempre, para extraer recursos a las masas que mantengan su ritmo de vida y sus puestos de poder, ante el agotamiento de los métodos tradicionales de extracción de intereses que puedan pagar la deuda y proveer nuevos medios de ahorro y acumulación capitalista. Lo que pasaba en la URSS y por eso fracasó.

El sistema necesita nuevas fuentes de energía barata y abundante que sostengan el desarrollo imprescindible (las teorías decrecentistas no merecen atención, se rebaten solas) y, como la fusión nuclear va para largo, se intenta con la vieja electricidad, ya descartada en su día. La electricidad no es una fuente de energía.

La guerra en la que estamos metidos de lleno es una guerra más por los recursos energéticos. A ver cuando vemos una guerra por los molinos de viento o los paneles solares.

De lo citado, el primer párrafo no lo entiendo del todo, especialmente lo subrayado.

Respecto a las teorías decrecentistas, ¿que es lo que hace que "se rebatan solas"? No existe nada infito, sea energía o zinc, ni existe la posibilidad de que el crecimiento lo sea.

 

[Andrespp]

Entonces ya se sabía hacer buenos coches. Hace sesenta años se empezó a hacerlos baratos. Por eso fallaban.

Los japoneses lograron hacer coches baratos y fiables. Pero en España no tuvimos coches fiables que no se recalentaran, se les fuera el radiador , partieran palier u otra avería grave en viaje largo hasta bien entrados los ochenta.

Quitando los coches de los millonarios, eso era lo que había y lo sé porque me tocó padecerlos de niño cuando salíamos de viaje por ahí, casi siempre teníamos parada por avería o recalentamiento al pasar Despeñaperros y sitios así de pendientes y curvas.

 

[en tu casa o en mi cueva]

Estoy de acuerdo, hacen falta microcoches urbanos de bajo precio y bajo rendimiento. Es un sinsentido llevar SUVs eléctricos de 2 toneladas para ir a comprar la tortilla de patatas al Mercadona. Algún nivel intermedio habrá entre eso e ir en patinete.

 

[Klaus María]

Te lo llevas de viaje?
Cuanto tardas en cargar?
Puedes poner la calefaccion/ aire acondicionado?
Cuanto te dura la bateria? Cuánto te costara cambiarla?

Resumiendo: Los grandes fabricantes han cometido errores al apostar tan fuerte por el coche eléctrico y están reduciendo la producción, incluso abandonando modelos poco después de su lanzamiento.

Honda, por ejemplo, declara pérdidas de 15.000 millones de dólares por esta estrategia.

En definitiva, lo que dicen muchos expertos y el sentido común: El coche eléctrico tiene más sentido si se fabrican coches pequeños y baratos, por debajo de los 10.000€, con 100-150km reales de autonomía, ideales para el día a día. Pero la estrategia actual no parece tener lógica.

Además, recargar un coche eléctrico con 500km de autonomía (300km reales) con cargadores rápidos sale más caro que repostar un coche diésel (incluso con los precios actuales, dado que cuando sube el gas natural también sube la electricidad), como demostraron en Garaje Hermético:

Lamento que algunos defiendan posturas ridículas haciendo lobby por el coche eléctrico. Espero que les compense económicamente, pero cada vez hay menos credibilidad en sus argumentos. Basta con hacer números.

es que un coche electrico todo lo que sea salir del asfalto o a muy mucho un camino de tierra "bien" es descartado total

para campo no sirve piensa que es facil golpear bajos y demas... un golpe fuerte a la bateria HV y el BMS la bloquea y encima sin garantia por golpe

un SUV se supone es para tener una parte del uso offroad light pero da igual basta un bache o un hundimiento y pam golpe al canto (aunque bueno sabemos todos que el SUV es para aparentar no para otra cosa muchos ni pisan un charco)

y ya ni te cuento un 4x4 electrico como alguno se ha visto...

lo que digo son AGENDAS IMPUESTAS no PRODUCTOS LOGICOS A UNA DEMANDA

 

[Hippiedeplaya]

es que un coche electrico todo lo que sea salir del asfalto o a muy mucho un camino de tierra "bien" es descartado total

para campo no sirve piensa que es facil golpear bajos y demas... un golpe fuerte a la bateria HV y el BMS la bloquea y encima sin garantia por golpe

un SUV se supone es para tener una parte del uso offroad light pero da igual basta un bache o un hundimiento y pam golpe al canto (aunque bueno sabemos todos que el SUV es para aparentar no para otra cosa muchos ni pisan un charco)

y ya ni te cuento un 4x4 electrico como alguno se ha visto...

lo que digo son AGENDAS IMPUESTAS no PRODUCTOS LOGICOS A UNA DEMANDA

Pues nada mucha suerte con el supercargador, que no haya cola de VEs
que en semana santa igual se peta

 

[Drobed Yug]

Eso son viajes de 50km máximo.

Eso no es un coche, es un juguete.

Los primeros eléctricos fueron poco menos que carruajes de caballos con batería.

Quizás ese juguete es el que tenga sentido para ese tipo de coche, porque la idea no da más de si ni sirve para otra cosa.