Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
¿Administrar los ordenadores de más de cien personas es una micro-realidad? Tú lo que eres es un ignorante.
Francia dejará Windows por Linux para reducir su dependencia tecnológica de EE. UU.
- Autor del tema Chapapote1
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lonchafina_reloaded
Madmaxista
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efectivamente es una micro realidad, lo peor es que no eres ni consciente...
seguramente ahora muchos se estaran riendo a carcajadas de que alguien que administra (ni mas ni menos que 100 ordenadores
) y que ademas reconoce que le cuesta trabajo (un buen tecnico de sistemas ni siquiera administrador... lo hace antes de la hora del desayuno...)ande dando lecciones a otros foreros que por los comentarios que aqui depositan demuestran una experiencia y conocimiento de varios ordenes de magnitud sobre el tuyo...
y ademas yo he opinado desde el respeto y tu recurres al insulto con lo que ahora entiendo xq te cuesta administrar OH DIOS mio 100 ordenadores...
lo dicho micro realidad...
ababolsincopo
Himbersor
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En Zaragoza, en la época del alcalde Belloc, migraron a Linux; les pagaron los cursos y dietas a los funcionarios. Después de meses, no sabían ni un comando; volvieron a Windows en vez de tomar medidas disciplinarias contra ellos.
Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
¿Y me dices tú a qué llamas "administrar"? ¿A liquidar scripts de forma remota?efectivamente es una micro realidad, lo peor es que no eres ni consciente...
seguramente ahora muchos se estaran riendo a carcajadas de que alguien que administra (ni mas ni menos que 100 ordenadores
ande dando lecciones a otros foreros que por los comentarios que aqui depositan demuestran una experiencia y conocimiento de varios ordenes de magnitud sobre el tuyo...
y ademas yo he opinado desde el respeto y tu recurres al insulto con lo que ahora entiendo xq te cuesta administrar OH DIOS mio 100 ordenadores...
lo dicho micro realidad...
Juego en primera división y lo que hago es más complejo que eso.
Hablas desde la ignorancia y prepotencia.
lonchafina_reloaded
Madmaxista
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liquidar scripts y demas lo haria un operador, un junior, los scripts se los preparia un tecnico y el administrador pues administraria... 😉
lo de autodefinirse como que juegas en primera division pues se califica solo..
y prepotente tu, que yo en ningun momento te he insultado (he hecho una observacion orientada a la reflexion y con todo el respeto)
lo de que hablo desde la ignoracia pues bueno si tu lo dices bien por ti...
lo mejor para no avanzar es creer que uno sabe...
los que no saben😉 me entenderan...
Ahora hay distros parecidas a Windows para los usuarios, y una vez que el técnico deje el sistema a punto para las funciones que se necesita en ese puesto, el funcionario no debería tocar nada. Y son distros muchísimo más seguras, y de hecho me consta que hay algunas distros que llevan algunos años en la administración (no servidores) publica, en numerosos países incluido España. No está generalizado, por supuesto, de lo contrario no estaríamos hablando en este hilo, pero haberlas haylas.
Yo creo que si quieren si se puede lograr, como hizo China, que no comenzaron con Linux desde cero en su administración sino que venían de Windows. ¿Por que nosotros no?, solo hay que tener la voluntad política real para hacerlo, cueste el tiempo que cueste, y cuanto antes mejor.
Y luego (o a la vez) empezar a hacer nuestras propias CPUs, porque también son una puerta abierta como bien han comentado en el hilo. Y no hace falta que sean CPUs muy potentes, ni con IA, porque la administración no necesita eso de momento. China también lo está haciendo en este aspecto, fabricar sus propios chips procesadores Paco para su administración pública y sistemas estratégicos donde las CPUs estén conectadas a redes públicas.
Todo lo demás son excusas, ej que es muy difícil técnicamente, ej que los usuarios, ej que todo lo público es ineficiente, ej que, ej que...
lonchafina_reloaded
Madmaxista
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comparar la Administracion china con la europea o la española...
es algo materialmente imposible...
el caso del que se habla es francia y tardarian decadas no años...
desconozco el caso chino pero seguro que les ha llevado muchos años y algunos suicidios y fusilamientos mediante... eso aqui es impensable
Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
Veo que de comprensión lectora vas corto: escribí "liquidar scripts"; liquidar y programar son cosas distintas, ¿no?
Sigue ganando batallitas en tu cabeza tirando del viejo recurso de la falacia del hombre una manola.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Casi se me ha atragantado la cena cuando he leído a un incompetente de administración de sistemas decir que juega "en primera división".
La comedia de este Foro no se encuentra en ningún otro sitio.
La comedia de este Foro no se encuentra en ningún otro sitio.
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Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
El problema es que una mezcla de ignorancia, cortoplacismo y corrupción.
Librarnos de la m***** de Microsoft y de otro software de procedencia estadounidense, como las muy buenas bases de datos Oracle, no se hace en un lustro.
Hay que empezar por tener claro que la infraestructura informática es hoy en día tan crítica para un estado como lo son las carreteras, la red eléctrica o el abastecimiento de aguas. Y por tanto, hay que invertir en soluciones propias - sistemas operativos, bases de datos, ofimática, procesadores, etc -, estandarizar y crear mercados propios donde haya competencia al tiempo que se corta de raíz la injerencia extranjera.
Iniciativas de migrar a Linux, como las llevadas a cabo por tal ayuntamiento o tal autonosuya, están condenadas al fracaso si no hay continuidad y si entre los objetivos perseguidos no está el dotarse de soberanía tecnológica.
Y, por último, está la corrupción. Aquí no se manejan bolsas llenas de billetes, como hacen un Bárcenas o un Ábalos, aquí el
modis operandi es otro. Tú directamente no, pero a tu marido, esposa o familiar se le dará una canonjía en una empresa, o quizás una empresa de un hermano es agraciada con una jugosa subcontrata; fórmulas hay muchas, la imaginación es el límite.
Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
No soy administrador de sistema, ventanero (además de otanero): debo trabajar como tal, dejando de lado mi trabajo de programador, debido a las deficiencias de Windows.Casi se me ha atragantado la cena cuando he leído a un incompetente de administración de sistemas decir que juega "en primera división".
La comedia de este Foro no se encuentra en ningún otro sitio.
Se ve que tú también vas corto de compresión lectora.
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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Es decir, que eres administrador de sistemas.
Es decir, que como programador tienes un nivel bajo y por tanto te han asignado a un puesto acorde a tus competencias actuales.
Pero jugando en primera división, si.
No entiendo la afición que tenéis en este Foro por hacer el ridículo yendo de sobrados. Ni de coña prescindo yo de un programador medio decente en mi equipo porque los administradores de sistemas necesiten gente para un trabajo que puede hacer alguien de FP rama electrónica.
(Si, he escrito FP rama electrónica, no rama Informática. De FP rama Informática he tenido programadores que le dan cien mil vueltas al ingeniero informático medio que no ha pasado del Turbo Pascal)
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lonchafina_reloaded
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bueno, yo me considero un ignorante de primera magnitud al lado del sr. @Amraslazar que o bien es una IA o tiene una cultura enviable...
y gracias a el y a otros foreros que comparten sus conocimientos (envidiables para mi) de manera altruista hacen que este foro merezca la pena
yo fijate que ni voy a responder a tus comentarios agresivos que nada mas que demuestran complejos...
pero que digas que @Amraslazar tiene poca comprension lectora...
lo dicho te calificas tu solo y es una pena xq parece que eres una persona trabajadora y eso ya es digno de respeto hoy en dia, pero en serio tienes que trabajar en el resto de aspectos (lo digo desde el respeto)
dicho esto no voy a entrar en mas debates estériles contigo, mi tiempo aqui es para aprender y si puedo en alguna ocasion tambien ayudar... (por eso se desarrollo el Internet post Arpanet 😉 )
lonchafina_reloaded
Madmaxista
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mis días por lo de Turbo PascalEs decir, que eres administrador de sistemas.
Es decir, que como programador tienes un nivel bajo y por tanto te han asignado a un puesto acorde a tus competencias actuales.
Pero jugando en primera división, si.
No entiendo la afición que tenéis en este Foro por hacer el ridículo yendo de sobrados. Ni de coña prescindo yo de un programador medio decente en mi equipo porque los administradores de sistemas necesiten gente para un trabajo que puede hacer alguien de FP rama electrónica.
(Si, he escrito FP rama electrónica, no rama Informática. De FP rama Informática he tenido programadores que le dan cien mil vueltas al ingeniero informático medio que no ha pasado del Turbo Pascal)
y sin acritud el comentario denota cierta edad 😉 que ya presuponia, pero bueno eso explica muchas cosas 🙂
Amraslazar
Príncipe del Tabernáculo
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mis días por lo de Turbo Pascal
y sin acritud el comentario denota cierta edad 😉 que ya presuponia, pero bueno eso explica muchas cosas 🙂
Siempre me echan diez años menos de los que tengo porque sigo luciendo pelazo.
¿A los chavales de hoy en día os siguen enseñando programación con Pascal en la facultad, o ya se han dado cuenta de que es mejor enseñaros programación con un lenguaje que tenga alguna utilidad en el mercado laboral?
Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
Venga, a "disfrutar" de Windows 11. Espero que no seas tan ingenuo como para hacerlo gratis, a mí al menos me pagarán por este trabajo tedioso y desagradable.
Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
Es decir, que eres administrador de sistemas.
Es decir, que como programador tienes un nivel bajo y por tanto te han asignado a un puesto acorde a tus competencias actuales.
Pero jugando en primera división, si.
No entiendo la afición que tenéis en este Foro por hacer el ridículo yendo de sobrados. Ni de coña prescindo yo de un programador medio decente en mi equipo porque los administradores de sistemas necesiten gente para un trabajo que puede hacer alguien de FP rama electrónica.
(Si, he escrito FP rama electrónica, no rama Informática. De FP rama Informática he tenido programadores que le dan cien mil vueltas al ingeniero informático medio que no ha pasado del Turbo Pascal)
La administración, con sus formas de trabajar, es un mundo que no conoces. Se nota.
Hace unos años hacia trabajo de administrativo; ya me dijeron en mi nuevo destino que "en estas administraciones pequeñas hay que hacer de todo.”
Lamento comunicarte, pues, que este funcionario no ha sido degradado.
La falta de conocimiento suele llevar a la osadía.
Chapapote1
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No te entiendes con el resto porque ambos miráis otros segmentos de mercado. El resto hablando de linux "en servidores" y tú en el escritorio.
Que linux vaya bien en servidores no es sinónimo de nada. Es como decir que lo puedes usar en casa sin problema porque funciona bien en un cajero automático.
Para el escritorio sigue verde y ahí llevas razón. Lo veo como una beta constante. Kde, Cinnamon con crasheos recurrentes, cosas que dejan de funcionar al actualizar el kernel... Ya ni digamos ciertas distros rolling release que se acaba rompiendo el sistema y el cáncer que da los drivers de Nvidia.
Respuesta típica del defensor de Linux en este foro: ¡eggg que errrr linux funsiona too en la nube gñeeeee!
Estamos hablando de escritorio y la administración usa equipos de escritorio. El escritorio en gnu/linux siempre tuvo una cuota de mercado residual. No me vale la excusa simple de los servidores o que vaya bien en una raspberry pi o en la caja de mercadona. Estamos hablando de usuarios finales donde quieren un entorno gráfico y programas para trabajar/ocio/internet.
Un servidor linux va bien porque no tiene nada detrás que lo hace inestable. Las capas del servidor gráfico y el entorno de escritorio. Pero eso no lo puedes usar para tu día a día. Un servidor se administra vía consola por control remoto.
Sólo falta nombrar también a android cuando sólo tiene el kernel linux. El resto no tiene nada que ver.
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Amraslazar
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Antes te las has dado de programador al que habían derivado a sysadmin.
Ahora reconoces que eres un administrativo al que han puesto en funciones de sysadmin.
Es decir, que del software que utiliza la administración pública no tienes ni idea, porque todo el desarrollo y mantenimiento de las aplicaciones de la adminsitración pública la llevamos las consultorías privadas. El único papel que tiene ahí el funcionariado corresponde al jefe de servicio de turno, que nos pide cosas que no hacen falta porque tiene que justificar el presupuesto asignado para su departamento, porque si no se lo gasta se lo reducen el siguiente año.
Así que, no es que no juegues en primera división, es que ni siquiera juegas en regional. Simplemente no juegas a este "deporte".
Amraslazar
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El problema de este hilo es que han entrado todos los defensores acérrimos de Linux a pelear su batalla habitual sobre por qué Linux es mejor SO que Windows etc...
Y ninguno de ellos parece entender que el problema de que una administración pública abandone el Windows por el Linux no está en instalar el SO en los equipos. El problema está en adaptar el sofware propio de la Administración Pública para que corra en un SO Linux. Porque aunque esté programado en Java, hay que adaptarlo y eso es un trabajo monumental. (Y si está programado en .net ya olvídate, es mas rápido volverlo a hacer de cero).
Comparado con eso, no representa nada el tener que instalar una distribución de Linux en los ordenadores de los funcionarios, hacerles un cursillo de una semana para que aprendan a picar con el ratón donde toca ahora, y luego otro a los sysadmins para que aprendan a hacer el mantenimiento.
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Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
Entiendo que necesites montarte películas en tu cabeza en las que, por supuesto, ganas. Lo mismo que Trump estos días, en los que el petrodólar se está yendo al garete al tiempo que proclama que ha vencido a sus opositores.
He aprobado por turno libre una oposición de informático. Los aprobados fuimos el 3,5% mejor de todos los inscritos, que vinieron de toda España.
Otra cosa es que luego uno trabaje donde le digan, sobre todo cuando le destinan a sitios pequeños.
Poder, puedo negarme a trabajar como administrativo o administrador de sistemas. Lo iba a notar en la nómina, pero tras este ataque por tu parte esta semana debería, quizás, considerar si me compensa.
Si decidiese desempeñar estrictamente el trabajo correspondiente a mi plaza, en ese caso sería uno de esos funcionarios que acuden al puesto de trabajo a tomar café, calentar la silla y demás topicazos. Y en caso contrario, esto es, si siguiese arrimando el hombro, sería un farsante.
No voy a entrar en tu infantil dilema destructivo, que probablemente esconde envidia.
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Pogre
Muy Serenísima y Golísima Sociedad de la Niebla
El problema es que entran sujetos tan pagados de sí mismos como tú, que saben más de la informática de una administración del estado que los que trabajamos ahí dentro.
Amraslazar
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Hombre, yo es que he estado en proyectos de desarrollo de software en casi todas las sedes de los Ministerios de la Administración, mientras que tu eres un administrador de sistemas en un pueblo pequeño.
Así que, si, obviamente conozco mucho mejor que tu cómo es el software de la Administración del Estado. Mejor dicho, conozco algo sobre ese tema, mientras que tu no conoces nada. Ni tampoco conocerás nada nunca, porque jamás te van a poner en un proyecto de desarrollo de software, eso nos lo encomiendan a las consultorías privadas, que son las que entendemos del tema, y por eso en una consultoría privada el menos cualificado cobra tres veces mas que un funcionario.
(Y no me considero alguien que "juega en primera división", por tanto entiende mi desconcierto al leerte autoproclamarte "jugador de primera" cuando no tienes nivel ni de jugador amateur).
pepeleches
Será en Octubre
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¿Puedes imaginar la diferencia entre administrar 100 ordenadores y los 30.000 que tiene el ayuntamiento de Madrid? ¿Los 3 millones que hay en España?
¿Puedes imaginar la cantidad de software que te puedes encontrar por el camino del año catapum que aún sigue siendo imprescindible para su trabajo, que los funcionarios actuales ni siquiera saben bien en qué está hecho, que se les ha puesto parche sobre parche para que sigan funcionando, que hay que dejar funcionando perfectamente antes de hacer el cambio?
¿Imaginas los miles y miles de técnicos que llevan décadas trabajando en un sistema y una tecnología, que probablemente tengan cero conocimiento práctico de la que se implante, porque como mucho vieron versiones de hace 20 años con las que nunca llegaron a trabajar?
¿Te imaginas tener que solucionar cada una de las decenas de miles de incidencias de 'la impresora no funciona', 'no me reconoce la tarjeta', 'tal programa no me va', con déficit de miles de personas que puedan hacer ese trabajo diario?
Que en tu cabeza es Windows vs Linux. Y no te estás dando cuenta de que no tiene nada que ver. SI FUERA AL REVÉS (pasar de Linux a Windows) sería exactamente igual de problemático.
Se trata de que un sistema que se ha construido incrementalmente con millones de usuarios sobre una tecnología, con dependencias brutales, servicio técnico orientado a esa tecnología, software antiguo, LO DE MENOS es la tecnología.
Sino la INCREÍBLE cantidad (cien, mil veces más de lo que imaginas...) de problemas que te vas a encontrar en el camino, muchos de ellos que individualmente necesitarán meses o años para solucionarse, y sin tener las manos suficientes para hacerlo.
En las empresas donde he trabajado he visto un par de veces una migración 'seria' de datos. En ambos casos, el tiempo y el presupuesto final se han multiplicado...¿por 3? ¿por 6?
Por muy analizado que se tenga el esquema de datos, el día que se le da a liquidar todo falla, hay que lidiar con la corrupción de datos, hay que poner parches a mil casos concretos, y aún así el resultado es todo menos estable.
Lo mismo te digo con una simple refactorización o cambio de tecnología de un software un poco complejo. Se hace una previsión realista, y se falla por un 70%.
Porque cuando vienen los problemas DE VERDAD, los que no tienen solución y los que paralizan todo, es cuando la gente comprende por qué los bancos tienen una capa de software programada con Cobol de hace 35 años.
Sinceramente cuando hablas de realidad (y me lo decías a mi directamente...) creo que ni siquiera eres capaz de imaginar la magnitud o envergadura de lo que estás hablando.
Un cambio así necesitaría tranquilamente 15-25 años para hacerse al 100%. Y necesitaría contemplar uso híbrido y un plan increíblemente detallado de sustitución de todos los elementos del entorno, aprovechando para rehacer de cero software nuevo que sustituya al viejo en nuevos sistemas.
No te digo nada la tarea que supondría en muchos casos reprogramar cientos o miles de programas, o pasarlos a la nube para evitar futuras dependencias. La cantidad de gente y de inversión necesaria.
Y es que tienes un problema: dentro de esos años no tienes ni idea de cuál será el estado tecnológico y la realidad que tengamos entonces.
Anda que no le ha pasado a empresas grandes, con distintas empresas en un grupo. Contratan un nuevo ERP después de pegarse dos años estudiando el tema (puede significar una inversión brutal), luego dos años implantándolo y otros dos parametrizando y haciendo su capa de programación a medida.
Y para cuando está funcionando al 100%, sus necesidades han cambiado tanto que ya no les sirve. O incluso el software se ha quedado obsoleto, y lo que era un estándar ya no lo es.
Por eso hace mucho que está la tendencia a que el software sea más pequeño, cada función separada, con consumo de datos por APIs y cosas de esas, para poder ir reemplazando y mejorando partes sin tener que hacer un órdago a la grande.
El problema es que en muchas administraciones la base de su software es de hace 25 ó 30 años, y es un código espaguetti que ha sufrido miles de parches sobre la marcha para adecuarla a la modificación del último decreto que cada gobierno saca cada tres meses.
Tocar esas estructuras es como tener un castillo de naipes de miles de alturas, que milagrosamente funciona, pero que como estornudes al lado puedes dejar administraciones enteras sin posibilidad de trabajar durante años.