*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

Hacía tiempo que no pasaba por aquí, veo que el hilo ha resucitado.

Ayer me encontré con esta noticia, dejo para los demás el considerar si es un "paso atras", "cesión de soberanía", pragmatismo o lo que cada uno quiera pensar.

El intercambio de estudiantes universitarios no es más que esto: estudiantes europeos vienen al Reino Unido para estudiar un año, mientras algunos estudiantes británicos van a Europa para estudiar durante un año.


No tiene nada que ver con la soberanía, pero sí creo que Starmer ha hecho muy mal negocio. Antes del Brexit, muchos estudiantes europeos venían al Reino Unido, pero pocos británicos se iban a estudiar a Europa.


No pasa nada; si salen los mismos datos de cuando el Reino Unido era socio de la UE, quedará en entredicho la competencia de los laboristas para negociar cualquier acuerdo.
 
El intercambio de estudiantes universitarios no es más que esto: estudiantes europeos vienen al Reino Unido para estudiar un año, mientras algunos estudiantes británicos van a Europa para estudiar durante un año.


No tiene nada que ver con la soberanía, pero sí creo que Starmer ha hecho muy mal negocio. Antes del Brexit, muchos estudiantes europeos venían al Reino Unido, pero pocos británicos se iban a estudiar a Europa.


No pasa nada; si salen los mismos datos de cuando el Reino Unido era socio de la UE, quedará en entredicho la competencia de los laboristas para negociar cualquier acuerdo.

No es por el Erasmus en sí, si no por lo que se decía en este hilo o en otros sitios: que el RU no necesitaba los estudiantes extranjeros... que no pasaba nada si los estudiantes británicos no podían ir a la UE ese añito... que ya se montaría el RU su propio Erasmus con estudiantes de la Commonwealth o donde fuese...

Al final, en este asunto han tenido que hacer marcha atrás con respecto a lo planteado en su momento entre 2016 y 2020. Ahora bien, si usté ve este intercambio como un mero negocio turístico-estudiantil... ¿Quién soy yo para impedírselo?
 
Jesús; relájate.


En cuanto a lo de primeros ministros borrachos, es normal: si uno no es borracho, no hay forma de aguantar las patidifuseces de la política. Siempre me he preguntado cómo la muy querida Margaret Thatcher aguantó tanto sin tener vicios.


Y no es que no nos guste la gente familiar y honesta para ser nuestros políticos; es que simplemente no la hay. Más bien, si la hay, lo tiene muy escondido... ¿Has visto cómo a Starmer lo han pillado en una mentira al Parlamento, alegando que no sabía que Mandelson no había superado el proceso de “vetting”? El querido, familiar y honesto Starmer despidió al funcionario que hizo el control de Mandelson...


Otra curiosidad: puede ser que nuestros políticos no sean gente familiar y honesta, pero si se les pilla en una mentira, “están fuera de la política o en la cárcel”. Nosotros sabemos que los políticos mienten, pero si se les pilla, son muy castigados.


Farage se mantiene arriba por la incompetencia manifiesta de los políticos establecidos, no porque sea querido, competente o confiable.


En cuanto a los “ingleses odian a Europa”, nada más lejos de la verdad. Nos encanta Europa y los europeos; simplemente no queremos formar una unión política y monetaria con ellos. (Nos pasa lo mismo con EE. UU.: nos encantan los norteamericanos, pero no queremos ser un estado de EE. UU.).


En realidad, a los británicos no les importa lo más mínimo cómo va la UE o lo que hace la UE, siempre que no nos toque las bowling. Yo personalmente espero que a la UE le vaya muy bien y que logren crear su ejército europeo para defenderse de Pilingui. Será un engorro que soldados británicos deban volver a morir para que Europa esté libre.
Tu "nacionalidad británica" siempre ha olido a fish and chips o a pescado podrido para entendernos. En UK están reclutando como locos, hasta yendo a las escuelas, les interesa formar parte de un bloque pronto, antes de que empiece la guerra de verdad. Todos se están posicionando.
Los ingleses aceptan a astasastasastasastasastasastasastas y malos y tú me dices q una mentirijilla les puede hundir???? Pero no ves que todo es un teatro? A cualquier persona le pueden encontrar una mentira y venderla como casi un crimen, los usan como a muñecos pq lo q más distrae al inglés nativo es el gossip y el criticar, ¿te suena lo de pan y circo? Pues a la mentalidad inglesa, con mala comida y poco amor, siempre borrachos, sólo les llena el criticar y el envidiar, eso sí, con mucho sarcasmo y humor retorcido, con su nariz bien alta rozando el techo, como buenos ingleses.
 
El Pat fijo que no es un inglés de verdad.

A mi me cuadra que es un inglés de Gibraltar: su lengua materna y el idioma en el que habla todo el tiempo es el español mezclado con algunas palabras inglesas (como casi todos los llanitos). Y se las da de ser más inglés que los de Londres (como casi todos los llanitos).
 
El Pat fijo que no es un inglés de verdad.

A mi me cuadra que es un inglés de Gibraltar: su lengua materna y el idioma en el que habla todo el tiempo es el español mezclado con algunas palabras inglesas (como casi todos los llanitos). Y se las da de ser más inglés que los de Londres (como casi todos los llanitos).
Yo tb lo he pensado lo de Gibraltar.
Primero q lo más raro es un inglés q habla y escribe en español, esto es como encontrar una aguja en un una manola y desde mucho antes de q hubiera IA.
Su manera de escribir y razonamiento es español. Un inglés jamás hablaría con españoles sobre su país ya q ellos son más de hacer mofa o comentarios sarcásticos sobre la situación de otros países y siempre desde un ángulo de superioridad, como los alemanes. Nuestro Pat es cercano y amable, los ingleses tienen alergia a la cercanía humana.
Pero mantiene el hilo vivo y da juego, así q poco importa si es británico de sangre o en papel.

La mayoría de británicos votarían rejoining pq el Brexit no ha traído nada positivo.
 
No es por el Erasmus en sí, si no por lo que se decía en este hilo o en otros sitios: que el RU no necesitaba los estudiantes extranjeros... que no pasaba nada si los estudiantes británicos no podían ir a la UE ese añito... que ya se montaría el RU su propio Erasmus con estudiantes de la Commonwealth o donde fuese...

Al final, en este asunto han tenido que hacer marcha atrás con respecto a lo planteado en su momento entre 2016 y 2020. Ahora bien, si usté ve este intercambio como un mero negocio turístico-estudiantil... ¿Quién soy yo para impedírselo?
Al UK lo que nos hace falta son Estudiantes quien pagan la tarifa plena a la universidad, no nos hace falta que vienie a costarnos dinero.

Miramos los datos:

En 2009/2010:
11.723 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
22.700 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2010/2011:
12.833 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
24.000 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2011/2012:
13.662 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
25.000 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2012/2013:
14.472 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
26.000 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2013/2014:
15.566 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
27.401 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2014 se cambió el criterio, ampliándolo.

En 2014/2015:
15.310 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
30.183 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2015/2016:
15.554 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
31.364 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

Los datos son de una absoluta irrelevancia; lo que no es irrelevante es el coste para el gobierno británico.
 
Al UK lo que nos hace falta son Estudiantes quien pagan la tarifa plena a la universidad, no nos hace falta que vienie a costarnos dinero.

Miramos los datos:

En 2009/2010:
11.723 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
22.700 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2010/2011:
12.833 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
24.000 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2011/2012:
13.662 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
25.000 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2012/2013:
14.472 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
26.000 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2013/2014:
15.566 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
27.401 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2014 se cambió el criterio, ampliándolo.

En 2014/2015:
15.310 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
30.183 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

En 2015/2016:
15.554 estudiantes británicos se marcharon a la UE para estudiar con Erasmus.
31.364 estudiantes europeos entraron en el Reino Unido para estudiar con Erasmus.

Los datos son de una absoluta irrelevancia; lo que no es irrelevante es el coste para el gobierno británico.

Lo dicho, para usted el Erasmus solamente es una variante más del turismo.
 
Tu "nacionalidad británica" siempre ha olido a fish and chips o a pescado podrido para entendernos. En UK están reclutando como locos, hasta yendo a las escuelas, les interesa formar parte de un bloque pronto, antes de que empiece la guerra de verdad. Todos se están posicionando.
Los ingleses aceptan a astasastasastasastasastasastasastas y malos y tú me dices q una mentirijilla les puede hundir???? Pero no ves que todo es un teatro? A cualquier persona le pueden encontrar una mentira y venderla como casi un crimen, los usan como a muñecos pq lo q más distrae al inglés nativo es el gossip y el criticar, ¿te suena lo de pan y circo? Pues a la mentalidad inglesa, con mala comida y poco amor, siempre borrachos, sólo les llena el criticar y el envidiar, eso sí, con mucho sarcasmo y humor retorcido, con su nariz bien alta rozando el techo, como buenos ingleses.
El tema de la preparación militar del Reino Unido es hoy de plena actualidad. Hace poco, un general retirado comentó que se necesitarán al menos diez años para que las Fuerzas Armadas estén realmente preparadas para un conflicto de gran escala.

El problema es que las Fuerzas Armadas británicas han sufrido años de abandono por parte de sucesivos gobiernos. A los políticos nunca les ha costado recortar el gasto militar, mientras que continúan aumentando otras partidas presupuestarias como las destinadas a la gestión migratoria y ayudas sociales.

Formar parte de unas hipotéticas “Fuerzas Armadas Europeas” solo serviría, en mi opinión, para seguir encubriendo ese abandono material de las Fuerzas Armadas británicas. El Reino Unido debería reforzar sus capacidades militares, tanto en personal como en equipamiento, y al mismo tiempo replantear prioridades del gasto público.

Personalmente, defendería medidas que vinculen determinados beneficios públicos al servicio al país. Por ejemplo, obligar recibir formación y servicio militar a desempleados que reciban prestaciones, o facilitar estudios universitarios gratuitos a cambio de varios años de formación y servicio en las fuerzas armadas.

Veo difícil que los socialistas ingleses acepten esto; deberá ser un gobierno de centroderecha. Tampoco veo a Nigel Farage, amigo de Rusia/Pilingui, refundar las Fuerzas Armadas británicas.



Veo con buenos ojos acuerdos de cooperación similares a la OTAN entre el Reino Unido y los países de la Unión Europea, pero me opongo a la integración británica en un hipotético “Ejército Europeo”. Mi objeción se basa en una cuestión práctica: La UE aprovecha toda ocasión para crear interdependencia entre los países europeos; unas fuerzas armadas de la UE serían el desmembramiento de las fuerzas armadas nacionales, junto a una especialización en cada país. Así, ningún país será capaz de defender sus intereses por sí mismo, porque sus fuerzas armadas habrán perdido las capacidades imprescindibles para actuar en solitario.

Pero vería con mejores ojos una “Alianza del Mar del Norte”, integrada por UK, Finlandia, Suecia, Noruega, los países Bálticos, Dinamarca, Alemania, Países Bajos y quizá Francia. Considero que los principales focos estratégicos de riesgo están en el Ártico y en el Báltico. El Sud de Europa se les de igual lo que pasa en el Artico.



Polonia, por su parte, deberá reservar sus capacidades para responder a una eventual agresión terrestre de rusa.

No sé si llegaremos a tiempo para estar preparados. Ucrania está comprando con sangre tiempo para Europa, pero hacen falta políticos dispuestos a tomar decisiones difíciles, algo que han evitado durante los últimos veinte años.

En fin quizás tenemos suerte y se elimina a Pilingui y Rusia vuelve al redil…
 
Lo dicho, para usted el Erasmus solamente es una variante más del turismo.
Turismo no; es útil, pero es demasiado caro para el Reino Unido por los pocos resultados.


Quizás lo que más gracia me hace es que en el Reino Unido los proeuropeos británicos han estado soltando ríos de lágrimas por la pérdida de Erasmus con el Brexit… Se han gastado ríos de tinta gritando: “Piensen en la juventud”, “¿Qué van a hacer sin Erasmus?”… cuando en realidad Erasmus es algo totalmente irrelevante y muy marginal. Vamos, casi elitista…


Hay unas 2.86 million estudiantes en educación superior.

15,000 que se van por unas meses a Europa con a erasmus es 0.52% de la totalidad…
 
Turismo no; es útil, pero es demasiado caro para el Reino Unido por los pocos resultados.


Quizás lo que más gracia me hace es que en el Reino Unido los proeuropeos británicos han estado soltando ríos de lágrimas por la pérdida de Erasmus con el Brexit… Se han gastado ríos de tinta gritando: “Piensen en la juventud”, “¿Qué van a hacer sin Erasmus?”… cuando en realidad Erasmus es algo totalmente irrelevante y muy marginal. Vamos, casi elitista…


Hay unas 2.86 million estudiantes en educación superior.

15,000 que se van por unas meses a Europa con a erasmus es 0.52% de la totalidad…

Ahora mismo hablo con mi amigo Starmer (compartimos pub y logia... es broma, claro) y le paso sus mensajes para que anule esa inversión de 570 millones de libras y borre también esos tuits/x triunfalistas:

 
Ahora mismo hablo con mi amigo Starmer (compartimos pub y logia... es broma, claro) y le paso sus mensajes para que anule esa inversión de 570 millones de libras y borre también esos tuits/x triunfalistas:

Tanto dinero de tantos para tan poco y para tan pocos
 
Tanto dinero de tantos para tan poco y para tan pocos

Y por alguna razón desconocida, sobre todo teniendo los problemas presupuestario del Tesoro de su Majestad, deciden gastárselo en algo que habían cortado no hace mucho con mucha fanfarria, pompa y circunstancia.

Una frase muy Churchiliana la suya, por cierto. Si no le importa me la quedo para futuros mensajes en otros hilos.
 
Y por alguna razón desconocida, sobre todo teniendo los problemas presupuestario del Tesoro de su Majestad, deciden gastárselo en algo que habían cortado no hace mucho con mucha fanfarria, pompa y circunstancia.

Una frase muy Churchiliana la suya, por cierto. Si no le importa me la quedo para futuros mensajes en otros hilos.
Sí, Winston Churchill me inspiró…
A pesar de todo, se sigue creyendo que no soy inglés de pura cepa.




Los conservadores no creían que Erasmus valiera lo que pedía la European Union.
O Keir Starmer se equivoca, O formar parte de Erasmus era una condición que pedía la UE para cerrar un pacto sobre los controles veterinarios.

La UE también quería que los jóvenes europeos pudieran ir al UK a trabajar durante uno o dos años sin condiciones. Starmer les dijo que sí, pero con un límite en la cantidad de jóvenes que podrían venir y, además, sin acceso a ayudas públicas en el Reino Unido. A Bruselas le ha sentado fatal, pero este tipo de acuerdos ya existe con otros países, por ejemplo Australia.
 
Sí, Winston Churchill me inspiró…
A pesar de todo, se sigue creyendo que no soy inglés de pura cepa.




Los conservadores no creían que Erasmus valiera lo que pedía la European Union.
O Keir Starmer se equivoca, O formar parte de Erasmus era una condición que pedía la UE para cerrar un pacto sobre los controles veterinarios.

La UE también quería que los jóvenes europeos pudieran ir al UK a trabajar durante uno o dos años sin condiciones. Starmer les dijo que sí, pero con un límite en la cantidad de jóvenes que podrían venir y, además, sin acceso a ayudas públicas en el Reino Unido. A Bruselas le ha sentado fatal, pero este tipo de acuerdos ya existe con otros países, por ejemplo Australia.

¿Y si la UE pusiese esas mismas restricciones a los jóvenes del RU? ¿Le parecería bien a usté? Porque aquí estamos hablando de acuerdos recíprocos.
 
¿Y si la UE pusiese esas mismas restricciones a los jóvenes del RU? ¿Le parecería bien a usté? Porque aquí estamos hablando de acuerdos recíprocos.
Sin dudarlo: que el inglés tenga seguro privado y dinero suficiente antes de irse a la aventura.


Una curiosidad: cuando el United Kingdom era socio de la European Union, aparecieron en la prensa denuncias sobre cómo, nada más llegar desde la UE, un ciudadano europeo podía solicitar ayudas para todo.
Ante las quejas del Reino Unido, Bruselas respondía que, del mismo modo que un ciudadano británico podía pedir esas ayudas sin ninguna condición, cualquier ciudadano europeo podía exigirlas en los mismos términos que un británico.


Antes del referéndum sobre el Brexit, David Cameron intentó negociar con la UE algún mecanismo que bloqueara ese abuso legal del sistema británico de ayudas. Bruselas era dogmática y negaba toda opción para frenarlo.

Cameron perdió el referéndum y el Brexit se convirtió en una realidad.

pd
La UE ya tenía sistemas que impedían a los británicos abusar del sistema, sobre todo porque casi todos los sistemas europeos exigen incluso a sus propios nacionales haber cotizado previamente.
 
Sin dudarlo: que el inglés tenga seguro privado y dinero suficiente antes de irse a la aventura.


Una curiosidad: cuando el United Kingdom era socio de la European Union, aparecieron en la prensa denuncias sobre cómo, nada más llegar desde la UE, un ciudadano europeo podía solicitar ayudas para todo.
Ante las quejas del Reino Unido, Bruselas respondía que, del mismo modo que un ciudadano británico podía pedir esas ayudas sin ninguna condición, cualquier ciudadano europeo podía exigirlas en los mismos términos que un británico.


Antes del referéndum sobre el Brexit, David Cameron intentó negociar con la UE algún mecanismo que bloqueara ese abuso legal del sistema británico de ayudas. Bruselas era dogmática y negaba toda opción para frenarlo.

Cameron perdió el referéndum y el Brexit se convirtió en una realidad.

pd
La UE ya tenía sistemas que impedían a los británicos abusar del sistema, sobre todo porque casi todos los sistemas europeos exigen incluso a sus propios nacionales haber cotizado previamente.

Me alegra que por un lado usted acepte la reciprocidad, tanto para lo bueno como para lo malo. No se puede decir de lo mismo de muchos de sus compatriotas. A estas alturas ya deben ser algo difícil de encontrar, pero en su momento (hablo de la entrada en vigor del Bréxit) hubo un montón de vídeos en YT, cartas a los diarios e incluso artículos en ellos de británicos en la UE quejándose de que de un día para otro (literalmente, del 31 diciembre del 2019 a 1 enero del 2020) se encontraban con que eran algo así como una especie de ciudadanos de segunda en comparación con otros extranjeros. Los que venían por "sand&sun" por ejemplo. ¿Cómo, no deberían ser considerados "premium", ellos que llegaban de Blackpool, Lancashire? ¿Debemos registrarnos para recibir sanidad gratuita y copagooo...?
 
Me alegra que por un lado usted acepte la reciprocidad, tanto para lo bueno como para lo malo. No se puede decir de lo mismo de muchos de sus compatriotas. A estas alturas ya deben ser algo difícil de encontrar, pero en su momento (hablo de la entrada en vigor del Bréxit) hubo un montón de vídeos en YT, cartas a los diarios e incluso artículos en ellos de británicos en la UE quejándose de que de un día para otro (literalmente, del 31 diciembre del 2019 a 1 enero del 2020) se encontraban con que eran algo así como una especie de ciudadanos de segunda en comparación con otros extranjeros. Los que venían por "sand&sun" por ejemplo. ¿Cómo, no deberían ser considerados "premium", ellos que llegaban de Blackpool, Lancashire? ¿Debemos registrarnos para recibir sanidad gratuita y copagooo...?
Hubo una gran falta de información entre 2016 y la fecha de salida, el 31 de enero de 2020, para los residentes británicos “no domiciliados” en la European Union.
Los residentes que ya tenían su certificado de residencia no tuvieron ningún problema, pues conservaron los derechos anteriores al Brexit. Sin embargo, los “no domiciliados” que vivían en Spain como residentes de facto pero sin estar legalizado delante el Gobierno Español quedaron en un limbo.


El consulado británico no les envió avisos, como sí me los envió a mí, y en el United Kingdom nadie parecía preocuparse por advertirles de que debían regularizar legalmente su residencia en España antes del 31 de enero de 2020.

El Gobierno central y los gobiernos autonómicos en España tampoco hicieron gran cosa.

El 31 de enero muchos se encontraron con que ya no podían pasar más de tres meses cada seis en su casa de España.


En fin, a la gran mayoría de los británicos que tenían una vivienda en España no les preocupaba tanto no poder estar más de seis meses al año allí; lo que más les irritaba era la regla de solo poder pasar tres meses de cada seis.


Y, en menor medida, como le ocurrió a mi hermano, también molestaba que esa limitación de tres de cada seis se aplicara a toda la UE. Él tenía un apartamento de esquí en la montaña en France y una casa cerca de la playa en España. Lo resolvió vendiendo su piso en Francia e yendo a United States para esquiar.


Ahora mantiene su casa en España junto con su “visado de oro”. Aun así, procura no pasar más de seis meses en España para no pagar impuestos.
 
Gracias por la información, muy gráfica. Pero mis comentarios no iban tanto por el hecho del cambio de estatus gracias (es un decir) al Bréxit, bueno parece que quienes lo impulsaron no tuvieron en cuentas que traería secuelas o efectos secundarios para sus compatriotas en el extranjero (como en tantas otras cosas) si no que, como decía, mis comentarios se referían más a esa actitud de algunos británicos de quejarse de que el resto de los europeos van al RU a abusar de algunas leyes y concesiones mientras a la vez exigen privilegios o al menos derechos ya renunciados cuando están ellos en el extranjero.

PD: me consta que el Gobierno Español si inició una campaña informativa (que podía haber sido mejor) dirigida a los españoles en el RU. Si los nacionales británicos recibieron poca o ninguna información sobre el Bréxit no es algo que deba achacarse a las autoridades españolas.
 
Gracias por la información, muy gráfica. Pero mis comentarios no iban tanto por el hecho del cambio de estatus gracias (es un decir) al Bréxit, bueno parece que quienes lo impulsaron no tuvieron en cuentas que traería secuelas o efectos secundarios para sus compatriotas en el extranjero (como en tantas otras cosas) si no que, como decía, mis comentarios se referían más a esa actitud de algunos británicos de quejarse de que el resto de los europeos van al RU a abusar de algunas leyes y concesiones mientras a la vez exigen privilegios o al menos derechos ya renunciados cuando están ellos en el extranjero.

PD: me consta que el Gobierno Español si inició una campaña informativa (que podía haber sido mejor) dirigida a los españoles en el RU. Si los nacionales británicos recibieron poca o ninguna información sobre el Bréxit no es algo que deba achacarse a las autoridades españolas.


Los problemas que el Brexit causaría a los británicos residentes en la UE son una irrelevancia respecto a la decisión de salir o no de la UE.


La membresía del Reino Unido en la UE era insostenible; el Reino Unido estaba fuera del euro y de Schengen, pero las decisiones económicas de toda la UE se tomaban en base a los intereses y necesidades de la zona euro. Decisiones financieras importantes para el Reino Unido estaban siendo tomadas por la zona euro, siendo irrelevante si iban en contra de los intereses del Reino Unido.


El Reino Unido había pasado décadas estando medio dentro y medio fuera de la UE; no se podía continuar así. El Reino Unido debía salir de la UE, dado que no tenía ninguna intención de integrarse plenamente, muy a pesar del establishment británico.


Que los residentes británicos en la UE fuéramos a tener problemas si el Reino Unido salía de la UE no importa; había que tomar una decisión que era más importante que la comodidad particular.
 
Los problemas que el Brexit causaría a los británicos residentes en la UE son una irrelevancia respecto a la decisión de salir o no de la UE.


La membresía del Reino Unido en la UE era insostenible; el Reino Unido estaba fuera del euro y de Schengen, pero las decisiones económicas de toda la UE se tomaban en base a los intereses y necesidades de la zona euro. Decisiones financieras importantes para el Reino Unido estaban siendo tomadas por la zona euro, siendo irrelevante si iban en contra de los intereses del Reino Unido.


El Reino Unido había pasado décadas estando medio dentro y medio fuera de la UE; no se podía continuar así. El Reino Unido debía salir de la UE, dado que no tenía ninguna intención de integrarse plenamente, muy a pesar del establishment británico.


Que los residentes británicos en la UE fuéramos a tener problemas si el Reino Unido salía de la UE no importa; había que tomar una decisión que era más importante que la comodidad particular.
Buen resumen de lo que se dijo entonces para promover el Bréxit.

Luego, el último párrafo, ampliado a los problemas que ha causado a muchos (dentro y fuera) también es lo que critican ahora, que se haya tomado esa decisión sin importar las consecuencias.
 
Buen resumen de lo que se dijo entonces para promover el Bréxit.

Luego, el último párrafo, ampliado a los problemas que ha causado a muchos (dentro y fuera) también es lo que critican ahora, que se haya tomado esa decisión sin importar las consecuencias.
Los críticos del Brexit son los de siempre: se aferran a problemas que afectan a una minoría ínfima y los amplifican mucho más allá de lo razonable. En su raíz, gran parte de la oposición al Brexit está formada por asociaciones promovidas por la élite británica, con sus periódicos, plataformas y altavoces mediáticos. Le echan hasta la culpa del mal tiempo al Brexit.

Un ejemplo es Michael Heseltine. Co-conspirador en la caída de Margaret Thatcher, a quien apartaron en parte porque Thatcher tenía serias dudas sobre la firma del Tratado de Maastricht. Aún hoy, con 93 años, sigue activo en distintas asociaciones pro-UE.

Para demostrar la deshonestidad fundamental de las asociaciones “pro-UE británicas”, basta recordar que la UE impone obligaciones claras a cualquier solicitante de adhesión mediante los llamados “Criterios de Copenhague”. Entre otras cosas, los países candidatos deben comprometerse a adoptar el euro y entrar en Schengen. Sin embargo, estas asociaciones venden la idea de que el Reino Unido podría volver manteniendo la libra y quedándose fuera de Schengen.

En el Reino Unido, el 99,9 % de las encuestas sobre volver a la UE ni siquiera incluyen la pregunta clave: “¿Quiere formar parte de la UE si eso implica renunciar a la libra y entrar en Schengen?”. Es un intento deliberado de engañar al público y promocionarse ante los medios de comunicación.

Y cuando uno lee las pocas encuestas que sí incluyen esa cuestión, el resultado es claro: ninguna logra más de un 25-30 % de apoyo para volver a la UE aceptando euro y Schengen. Eso condena al fracaso cualquier intento serio de reingreso.

La única forma sostenible de que el Reino Unido vuelva a la UE sería presentar el proyecto europeo tal y como es: una unión política y monetaria cada vez más profunda y estrecha, encaminada inevitablemente hacia una estructura federal o al fracaso por falta de ambición.

Por otra parte, el apoyo a Farage (más antieuropeo imposible) sumado a lo que queda del Partido Conservador reúne votos suficientes para demostrar que el Reino Unido no se ha movido ni un ápice respecto al Brexit. A eso hay que añadir que buena parte del Partido Laborista también mantiene posiciones anti-Brexit. Está claro que el país no está para volver a la UE.

Existe además otra barrera casi insuperable para los proeuropeos: harían falta dos referéndums. Uno para abrir negociaciones y otro, previsiblemente exigido por la propia UE, para ratificar el acuerdo de adhesión. Solicitar el ingreso supone alterar el statu quo. ¿Cuánta gente diría: “¿Para qué arriesgar y cambiar si estoy bien como estoy?”

Hay una realidad fundamental: en un mundo sensato, la UE no va a querer al Reino Unido de vuelta sin un apoyo masivo a la adhesión plena, participando en todas sus instituciones y compartiendo sus objetivos, especialmente el de una “unión cada vez más estrecha”.

Lo peor que podría pasar sería ganar un referéndum por la mínima prometiendo falsamente que el Reino Unido no tendría que adoptar el euro, entrar en Schengen o renunciar a privilegios del pasado como el cheque británico.

El Reino Unido está fuera de la UE, y no hay forma de que vuelva sin engañar a los votantes británicos.

Brexit es lo mejor que le podía pasar al continente: ya no tiene dentro a un socio poderoso frenando iniciativas para construir unos “Estados Unidos de Europa”. Sin el Reino Unido, la UE ya no tiene excusas si fracasa su proyecto.

Y por parte británica, toca hacer una limpieza a fondo del sistema político: elegir representantes competentes, con una visión clara de lo que es el Reino Unido, de dónde debe estar y de lo que hace falta para llegar allí.
 
Carney dio un discurso lleno de marcadores que indican los cambios de tendencia. Uno de ellos fue que ya hemos luchado por nuestra libertad contra Estados Unidos en el pasado y ya les hemos vencido.

En foros militares de todo occidente lo que se comenta es que resulta muchísimo más probable que USA nos ataque a nosotros que a Rusia o a China. De hecho ya estuvieron a punto de hacerlo en Groenlandia.

La guerra de Irán significa que el mundo ha perdido alimentos, medicinas, empleos y toda clase de cosas críticas. Y no hay solución a la vista. Me duele decirlo pero es así.

UK volverá a estar en la UE solo que ahora sin voto real y acatando lo que deciden otros. Los brexiters se han lucido.
 
Carney dio un discurso lleno de marcadores que indican los cambios de tendencia. Uno de ellos fue que ya hemos luchado por nuestra libertad contra Estados Unidos en el pasado y ya les hemos vencido.

En foros militares de todo occidente lo que se comenta es que resulta muchísimo más probable que USA nos ataque a nosotros que a Rusia o a China. De hecho ya estuvieron a punto de hacerlo en Groenlandia.

La guerra de Irán significa que el mundo ha perdido alimentos, medicinas, empleos y toda clase de cosas críticas. Y no hay solución a la vista. Me duele decirlo pero es así.

UK volverá a estar en la UE solo que ahora sin voto real y acatando lo que deciden otros. Los brexiters se han lucido.


El UK ni siquiera forma parte del Mercado Único (EEA); actualmente está firmando acuerdos puntuales sobre alimentación y certificados veterinarios con el EU.

Las normativas de la EU que el UK debe obedecer son limitadas en este ámbito. Incluso si el UK decidió formar parte del EEA (Mercado Único), las normativas de la EU estarían limitadas a lo que atañe al EEA.

Ser socio de la EU es totalmente distinto.
Primero y sobre todo, la EU es una unión política y monetaria.

Siendo parte del EEA, el UK no tendría que contribuir a los presupuestos de la EU.(Si contribuye al fundo para nuevos socios del EU , con autonomía sobre donde gasta y en que se gasta el dinero)

Siendo parte del EEA, el UK no sería aval para deudas como el fondo “Next Generation” o cualquier otro proyecto de la EU.


Siendo parte del EEA, el UK no estaría dentro de la Unión Aduanera, y la totalidad de los fondos recaudados en aduanas de terceros países sería para el Gobierno británico.


Siendo parte del EEA, las normativas serían exclusivamente las relativas a las competencias del Mercado Único y no las de la Unión.


Siendo parte del EEA, el UK podría bloquear y sancionar a Rusia o cualquier otro país sin quedar condicionado por divisiones internas dentro de la EU; por ejemplo, cuando Hungría bloqueaba las sanciones de la EU a Rusia y el envío de dinero a Ucrania.


Sobre todo, el UK estaría fuera de la gran marcha hacia un Estado federal europeo.

Dicho esto, lo que está pasando no es la entrada del UK en el Mercado Único vía EEA. Se está siguiendo más bien el ejemplo de Suiza, donde los suizos pasaron más de una década negociando acuerdos en ámbitos donde había interés por ambas partes. Los suizos tienen más de 100 acuerdos bilaterales con la EU.

El proceso UK/EU se asemeja más a Suiza/EU que a Noruega/EU.

Desde luego, no hay ninguna posibilidad de que el UK entre en la EU como socio.
 
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5 años y medio desde que UK abandonó la UE. Balance objetivo: -Antes UK era uno de los tres actores principales en la UE. Tenía voz, voto y veto. Ya no tienen nada de eso. Para poder volver tienen que renunciar a los privilegios y exenciones que antes disfrutaban. Ellos no quieren euro, ni schengen, ni nada. Por tanto no van a volver. -Por tanto les toca negociar acuerdos bilaterales en condiciones de inferioridad total. No hay negociación. Todo se impone de forma unilateral. El resultado es que acatan lo que se les dice, pagan cuotas e implementan las leyes de la UE. Y menos mal (para UK) que el estilo de Bruselas es buscar siempre lo más justo. -La población forastero europea se marchó en masa porque los echaron. Han traído forasteros de otros países a mansalva. Esto era inevitable: trabajar en la fábrica, el invernadero... es duro. -El brexit es absurdo y ridículo. Es una demencia tan fuerte como votar a Trump.
 
5 años despues y Pat aun siguen pretendiendo, premio a la continuidad.

5 años y medio desde que UK abandonó la UE. Balance objetivo: -Antes UK era uno de los tres actores principales en la UE. Tenía voz, voto y veto. Ya no tienen nada de eso. Para poder volver tienen que renunciar a los privilegios y exenciones que antes disfrutaban. Ellos no quieren euro, ni schengen, ni nada. Por tanto no van a volver. -Por tanto les toca negociar acuerdos bilaterales en condiciones de inferioridad total. No hay negociación. Todo se impone de forma unilateral. El resultado es que acatan lo que se les dice, pagan cuotas e implementan las leyes de la UE. Y menos mal (para UK) que el estilo de Bruselas es buscar siempre lo más justo. -La población forastero europea se marchó en masa porque los echaron. Han traído forasteros de otros países a mansalva. Esto era inevitable: trabajar en la fábrica, el invernadero... es duro. -El brexit es absurdo y ridículo. Es una demencia tan fuerte como votar a Trump.
Aqui se dijo que iba a incrementar la productividad local, como dices ya hemos visto la realidad, y de aquellos pole, estos lodos que estamos viendo en auge.
 

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