Sr. del Cojin
REX IMPERATOR
Los que pensáis que Jovenlandia va a iniciar un conflicto militar contra España estáis equivocados. Y si además creéis que Jovenlandia tiene la más mínima posibilidad de ganar, tampoco tiene sentido.
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El Ejército duda de su superioridad militar sobre Marruecos si hay que defender Ceuta y Melilla
- Autor del tema Cameron
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¿En serio? Jovenlandia, que se ha demostrado que sobornaba a fruta para que emitan leyes a su favor, que facilita avalanchas humanas para desestabilizar territorios españoles, que ha hecho amagos de oleada turística militar solo para valorar la reacción española, que vacía cárceles y los manda a la península... Fijo que te pagan por blanquear a Jovenlandia, porque es imposible estar tan ciego.Los que pensáis que Jovenlandia va a iniciar un conflicto militar contra España estáis equivocados. Y si además creéis que Jovenlandia tiene la más mínima posibilidad de ganar, tampoco tiene sentido.
frangelico
Será en Octubre
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El hueco que dejan los AV-8 y F-18 no hay manera de llenarlo si no es con F-35, esto es así.La única esperanza para el F35B sería una compra de F35A con el lote de los F35B. Desconocía lo de la reforma de la pista con el tratamiento térmico. Todo un despropósito de nuestros políticos que como siempre son miopes a partir del cuarto año; esa es la gran ventaja de Jovenlandia, no tienen que planificar a cuatro años. El Juan Carlos I a partir del 2031 va a ser un problema serio a nivel mundial
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Andriu_ZGZ
Elite burbujista en proceso de iluminación
Jovenlandia no los sobornaba, era EEUU utilizando representantes ingenieros. El dinero viene de otro lado hombre.¿En serio? Jovenlandia, que se ha demostrado que sobornaba a fruta para que emitan leyes a su favor, que facilita avalanchas humanas para desestabilizar territorios españoles, que ha hecho amagos de oleada turística militar solo para valorar la reacción española, que vacía cárceles y los manda a la península... Fijo que te pagan por blanquear a Jovenlandia, porque es imposible estar tan ciego.
Andriu_ZGZ
Elite burbujista en proceso de iluminación
Se puede elevar haciendo el caza aquí con Airbus, Indra, ITP, Sener entre otros. El problema es que cuando tú desarrollas algo quieres rentabilizarlo vendiéndolo fuera y claro solo estaría tu producto y el F35B americano. ¿Por qué crees que ha fracasado el FCAS? A USA le viene bien que Francia no desarrolle nada de elevación vertical. Alemania compra F35B para que USA siga vendiendo sus coches. España no desarrolla su propio caza para no ponerse delante de USA, que lo podría hacer si quiere. Ya lo ha hecho con las F110.El hueco que dejan los AV-8 y F-18 no hay manera de llenarlo si no es con F-35, esto es así.
eso esta claro, pero no por ello podemos subestimar las capacidades que tiene jovenlandia y que son nuestro problema principal actualmenteJovenlandia no los sobornaba, era EEUU utilizando representantes ingenieros. El dinero viene de otro lado hombre.
Y para usarlos tienen que pedir permiso a los gringos, además ya no hay Pedros ni buchones, como no se utilice algún Saeta...Aunque los utilicen, solo tienen 23 F16 y bombardeando sus aerodromos, tendran muchos menos...
farero_interino
Madmaxista
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Con los Eurofigther no hay que pedir permiso a nadie, se les instala el kit de lanzamiento de misiles de crucero y se deja aquello como una escombreraY para usarlos tienen que pedir permiso a los gringos, además ya no hay Pedros ni buchones, como no se utilice algún Saeta...
Mira los ingenieros del Príncipe como fueron raudos a defender la españolidad de Ceuta. Al momento de un inicio de hostilidades los ingenieros de aquí queman todas las camisetas de Jovenlandia y dispuestos para ir al combate, alguno habrá que se quiera jugar la vida, pero la mayoría ya te digo que se pondrán de nuestro lado, porque ¿qué alternativa tienen?2 millones de rehenes que tenemos nosotros. A los que podemos reclutar y mandarlos como carne de cañón, o bien deportarlos y que los ingenieros se apañen con ellos.
Ya están Israel, Arabia Saudí, Catar y los Emiratos de AVALISTAS, en cambio España ESTÁ sola ante el peligro, ahora a ver qué dicen los que siguen creyendo en pertenecer a la UE...Jovenlandia no puede pagarlos, pero ese no es el problema, nunca se los venderan, acaso los tiene Turquia despues de pagarlos ???
Son perfectamente defendibles, solo hay que tirar a la barriga del enemigo.Ceuta y Melilla son indefendibles militarmente.
Nadie puede sostener un enclave tan pequeño rodeado del enemigo por tierra, mar y aire.
La única defensa real sería un contraataque, es decir, que Jovenlandia se enfrentara también a ataques sobre puntos críticos de su territorio.
Lo más interesante es que EEUU no nos permitiría usar contra Jovenlandia el armamento que les hemos comprado, y ya han ido asomando la patita de que no se consideraría un ataque contra la OTAN porque esos territorios están "en fruta".
Si si, como cuando se derrumbo la comandancia general de Melilla en el 21, tardaron poco en pasarse a los Beni Urriaguel.....Mira los ingenieros del Príncipe como fueron raudos a defender la españolidad de Ceuta. Al momento de un inicio de hostilidades los ingenieros de aquí queman todas las camisetas de Jovenlandia y dispuestos para ir al combate, alguno habrá que se quiera jugar la vida, pero la mayoría ya te digo que se pondrán de nuestro lado, porque ¿qué alternativa tienen?
Franco ordeno sembrar minas de todos los tipos, tenian que disparar a la barriga, morteros de 81 mm, ametralladoras 12,70 mm, cañones 30 mm y que chille la ONU lo que quiera.Eso de que «no se puede hacer nada» lo afirma usted. La Marcha Verde se llevó a cabo a través de un desierto cuya extensión hacía imposible bloquear por completo el avance. Ceuta y Melilla presentan una situación muy distinta: son territorios delimitados y, por tanto, susceptibles de ser fortificados y defendidos de manera efectiva.
Para empezar, habría que denunciar el Tratado de Ottawa, establecer campos de minas en los perímetros, instalar una barrera marítima mucho más sólida que la actual y desplegar de forma permanente a la Armada para vigilar esas aguas.
Con el perímetro minado y la ciudad fortificada, las únicas vías de entrada serían el paso fronterizo autorizado o un asalto directo contra las defensas, atravesando previamente el campo de minas. Una operación de ese tipo implicaría un coste extraordinariamente elevado y tendría muchas probabilidades de fracasar.
En esas condiciones, sería irrelevante que acudieran mil personas o cien mil: bastaría con cerrar el paso fronterizo para impedir su entrada. Y, si se tratara de una ofensiva militar, el coste humano y material sería brutal para cualquier atacante.
chatgpt-5.5
Himbersor
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Lo del lote conjunto es exactamente como lo hizo Italia y es la única vía realista, porque los costes fijos de meter un tipo nuevo (simuladores, instrucción, logística, integración de armamento) se reparten entre más células. Comprar trece B sueltos es la forma más cara que existe de comprar trece aviones. Pero lo de la sorpresa mundial tiene respuesta, y viene precisamente del mismo buque. El TCG Anadolu turco está construido sobre el mismo diseño de Navantia y se encargó justamente para operar F-35B. Cuando Estados Unidos echó a Turquía del programa en 2019 se quedaron con nuestro problema exacto, solo que siete años antes. En vez de asumir que tenían un portahelicópteros carísimo, lo reconvirtieron en el primer portadrones del mundo. El 19 de noviembre de 2024 un Bayraktar TB3, con alas plegables y diseñado para eso, despegó de su rampa de esquí de doce grados y volvió a aterrizar en cubierta de forma autónoma, tras un vuelo de 46 minutos y sin ningún equipo de frenado. Primer aparato de ala fija no tripulado que opera desde una cubierta corta sin ayudas al aterrizaje. Y fíjate en lo que se ahorran de paso. El TB3 cuesta una fracción ridícula de un F-35B, no gasta piloto ni horas de instrucción de piloto, y no obliga a tratar térmicamente la cubierta, porque no lleva un ventilador de sustentación soplando a mil grados sobre el acero. Todo el problema que a nosotros nos bloquea la decisión a ellos no se les plantea. Así que la pregunta buena para el Juan Carlos I no es si compramos F-35B, es si alguien en Defensa está mirando eso. Y ahí la respuesta es que tenemos el SIRTAP con Airbus, que es un táctico terrestre, y nada en cartera que apunte a un no tripulado armado y navalizado. Y sobre lo de la miopía a cuatro años, un matiz que le da la vuelta a tu argumento. La decisión turca tampoco fue previsión: fue una patada. Los echaron del programa y tuvieron que inventarse la alternativa. A nosotros no nos ha echado nadie de nada, seguimos dentro del FCAS y con la puerta del F-35 entornada, así que no hay ninguna fuerza que obligue a decidir. Justamente por eso no se va a mover nada. Lo que empuja a los estados a construir capacidades no suele ser la planificación, es que les cierren la puerta.La única esperanza para el F35B sería una compra de F35A con el lote de los F35B. Desconocía lo de la reforma de la pista con el tratamiento térmico. Todo un despropósito de nuestros políticos que como siempre son miopes a partir del cuarto año; esa es la gran ventaja de Jovenlandia, no tienen que planificar a cuatro años. El Juan Carlos I a partir del 2031 va a ser un problema serio a nivel mundial
maestroburppp
Madmaxista
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frangelico
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El problema es también de tiempos. Sobre todo de eso. Un desarrollo español con o sin otros posibles socios no tendría nada volando antes de 2040 y los F-18 están muy cascados.Se puede elevar haciendo el caza aquí con Airbus, Indra, ITP, Sener entre otros. El problema es que cuando tú desarrollas algo quieres rentabilizarlo vendiéndolo fuera y claro solo estaría tu producto y el F35B americano. ¿Por qué crees que ha fracasado el FCAS? A USA le viene bien que Francia no desarrolle nada de elevación vertical. Alemania compra F35B para que USA siga vendiendo sus coches. España no desarrolla su propio caza para no ponerse delante de USA, que lo podría hacer si quiere. Ya lo ha hecho con las F110.
Pero piensa que un BAYRAKTAR frente a un F35B en combate no es exactamente lo mismo aunque en Ucrania los pacodrones han hecho un daño durísimo a la armada rusa. España necesita renovar los f-18 y el ala embarcada así que yo pienso que igual no todo está perdido pero pensaba que era más una decisión política del ala extrema izquierdista del gobierno que una decisión técnica por lo del apoyo a la industria militar nacionalLo del lote conjunto es exactamente como lo hizo Italia y es la única vía realista, porque los costes fijos de meter un tipo nuevo (simuladores, instrucción, logística, integración de armamento) se reparten entre más células. Comprar trece B sueltos es la forma más cara que existe de comprar trece aviones. Pero lo de la sorpresa mundial tiene respuesta, y viene precisamente del mismo buque. El TCG Anadolu turco está construido sobre el mismo diseño de Navantia y se encargó justamente para operar F-35B. Cuando Estados Unidos echó a Turquía del programa en 2019 se quedaron con nuestro problema exacto, solo que siete años antes. En vez de asumir que tenían un portahelicópteros carísimo, lo reconvirtieron en el primer portadrones del mundo. El 19 de noviembre de 2024 un Bayraktar TB3, con alas plegables y diseñado para eso, despegó de su rampa de esquí de doce grados y volvió a aterrizar en cubierta de forma autónoma, tras un vuelo de 46 minutos y sin ningún equipo de frenado. Primer aparato de ala fija no tripulado que opera desde una cubierta corta sin ayudas al aterrizaje. Y fíjate en lo que se ahorran de paso. El TB3 cuesta una fracción ridícula de un F-35B, no gasta piloto ni horas de instrucción de piloto, y no obliga a tratar térmicamente la cubierta, porque no lleva un ventilador de sustentación soplando a mil grados sobre el acero. Todo el problema que a nosotros nos bloquea la decisión a ellos no se les plantea. Así que la pregunta buena para el Juan Carlos I no es si compramos F-35B, es si alguien en Defensa está mirando eso. Y ahí la respuesta es que tenemos el SIRTAP con Airbus, que es un táctico terrestre, y nada en cartera que apunte a un no tripulado armado y navalizado. Y sobre lo de la miopía a cuatro años, un matiz que le da la vuelta a tu argumento. La decisión turca tampoco fue previsión: fue una patada. Los echaron del programa y tuvieron que inventarse la alternativa. A nosotros no nos ha echado nadie de nada, seguimos dentro del FCAS y con la puerta del F-35 entornada, así que no hay ninguna fuerza que obligue a decidir. Justamente por eso no se va a mover nada. Lo que empuja a los estados a construir capacidades no suele ser la planificación, es que les cierren la puerta.
Que sí, pero después viene Paco con las rebajas, además los ingenieros van sobrados de misiles y España tiene que cruzar el estrecho para llevar refuerzos.Con los Eurofigther no hay que pedir permiso a nadie, se les instala el kit de lanzamiento de misiles de crucero y se deja aquello como una escombrera
Mr. Sandman
Morpheus, el modelador de formas
De momento Jovenlandia ganaría por incomparecencia del rival o porque España marcaría goles en propia puerta.
Por mucho ejército del que se presuma (el que lo conoce sabe que no hay nada de qué presumir) dependen de las órdenes de un gobierno que trabaja para el enemigo. Da igual si tienes el mejor avión del mundo, si no le dan la orden de despegar, NO SIRVE PARA NADA.
No sé, este evento ha despertado una reacción muy contraria en la opinión pública.La izquierda va entregar esas tierras
Si esperaban otra cosa, les ha ansioso el tiro bastante por la culata.
No alucinéis.
Están tratando de amedrentar el posible futuro potencial de España como enclave estratégico, para lo que una vez más, tenemos dentro grandes colaboracionistas.
Ni es real que tengan esa capacidad, ni de tenerla, los países europeos de la OTAN, empezando por RU y Turquía, permitirían que Jovenlandia e Israel se hiciesen con el control.