Economía: A cada oncólogo se le muere una media de 10 pacientes al mes, el 97% de los que tiene. Los cánceres que remiten solos se consideran milagros. WTF?

[Suprimo]

Eso no es medicina, es prevención y lo hacen hasta los profes para chavales o los propios padres y sí, son parte de la medicina

 

[Bimb0]

El "tratamiento" del cáncer no es un tratamiento. Igual que pegarte un tiro pa ver si sobrevives no es un tratamiento.

 

[JimTonic]

eso fue lo que utilizó para tratar el cáncer de páncreas Steve Jobs, eso y la fuerza de su mente

le dijo al doctor que no se preocupara que él tenía el cáncer controlado con la dieta y el poder de su mente, que hacía mucho yoga

2 meses duró el pobre, todavía se debe estar riendo el oncólogo

 

[plakaplaka]

Negar el avance en los tratamientos de los distintos cánceres en los últimos 30 años no tiene base. La mejora en las ratios de supervivencia a cinco años es notable.
Obviamente, no hay una "cura para el cáncer". Pero sí hay muchos tratamientos que están permitiendo extender la vida a millones de pacientes, incluso en tipos que hace años eran una sentencia de gloria a meses vista.

También se puede creer que todo se solucionaría cambiando a los pacientes a una dieta sin azúcar, y que los sanitarios e investigadores prefieren llevarlo en secreto para seguir matándolos a todos. Y que sin los tratamientos existentes, y deseándolo muy fuerte, les va a ir mucho mejor.

 

[Rojos Hij0s de Put4 todos]

eso fue lo que utilizó para tratar el cáncer de páncreas Steve Jobs, eso y la fuerza de su mente

le dijo al doctor que no se preocupara que él tenía el cáncer controlado con la dieta y el poder de su mente, que hacía mucho yoga

2 meses duró el pobre, todavía se debe estar riendo el oncólogo

Steve Jobs falleció el 5 de octubre de 2011 a los 56 años.

En 2003 le detectaron un tumor neuroendocrino en el páncreas.

Con una búsqueda rápida de google. Parece que vivió unos pocos años en vez de dos meses.

 

[JimTonic]

Steve Jobs falleció el 5 de octubre de 2011 a los 56 años.

En 2003 le detectaron un tumor neuroendocrino en el páncreas.

Con una búsqueda rápida de google. Parece que vivió unos pocos años en vez de dos meses.

Yo lo que tenía entendido era que él se había resistido a que le trataran cuando le detectaron la enfermedad y que eso había sido fatal en su desenlace

Aqui no dicen eso, pero lo dejan entrever, ese retrat de 9 meses haciendo yoga pudo ser fatal porque luego cuando volvió ya no había solución

__________________________

Steve Jobs murió a causa de un paro respiratorio provocado por la metástasis de un tumor neuroendocrino de páncreas.
NeuroEndocrine Cancer Australia +1

Detalles de la enfermedad

• • Diagnóstico inicial: Le detectaron el tumor en 2003. A diferencia del cáncer de páncreas común, este tipo (tumor neuroendocrino) suele ser de un crecimiento más lento.
    (adjunto visible para usuarios registrados)Quirónsalud +2
    
  • Tratamiento […]: En un principio, Jobs se resistió a la cirugía recomendada por los médicos tradicionales durante los primeros nueve meses. Prefirió probar métodos de medicina alternativa y dietas estrictas.
    NeuroEndocrine Cancer Australia +1
    
  • Intervención posterior: Más adelante aceptó la medicina convencional, se sometió a cirugías e incluso recibió un trasplante de hígado en 2009.
    (adjunto visible para usuarios registrados)Quirónsalud +1
    
  • Fallecimiento: Murió el 5 de octubre de 2011a los 56 años en su casa de Palo Alto, California
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    y aqui el enlace definitivo
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  • El médico de Harvard Dr. Ramzi Amir, especialista en ese tipo de cáncer afirmó:
    
    "Dadas las circunstancias parece evidente que la elección de la medicina alternativa por parte de Steve Jobs le condujo innecesariamente a una gloria temprana. Steve Jobs sucumbió a la enfermedad más rápidamente por su negativa a usar la medicina convencional.
    
    Si el cáncer de Steve Jobs hubiese sido retirado quirúrgicamente poco después de su diagnóstico, él podría haber sobrevivido sin efectos secundarios.
    
    Steve Jobs tenía unos tumores neuroendocrinos relativamente poco severos, comparados con el muy agresivo adenocarcinoma que tienen el 95% de los pacientes de cáncer de páncreas.
    
    En mi serie de pacientes para muchos subtipos de este cáncer la tasa de supervivencia durante más de una década fue del 100%."
  • gracias Jimtonic eres el mejor florero del mundo mundial

 

[JimTonic]

Negar el avance en los tratamientos de los distintos cánceres en los últimos 30 años no tiene base. La mejora en las ratios de supervivencia a cinco años es notable.
Obviamente, no hay una "cura para el cáncer". Pero sí hay muchos tratamientos que están permitiendo extender la vida a millones de pacientes, incluso en tipos que hace años eran una sentencia de gloria a meses vista.

También se puede creer que todo se solucionaría cambiando a los pacientes a una dieta sin azúcar, y que los sanitarios e investigadores prefieren llevarlo en secreto para seguir matándolos a todos. Y que sin los tratamientos existentes, y deseándolo muy fuerte, les va a ir mucho mejor.

cuando entras en un hospital con un pariente con metástasis, cáncer terminal o lo que sea te quedas impresionado del poder de los oncólogos


todos, absolutamente todos, dependen de ellos, todos esperan a lo que ellos digan, son los directores de orquesta

 

[pepitogruñon]

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[pepitogruñon]

Hombre el 97 por ciento no te lo crees ni tú. No me hables de estos temas que hoy día se sobrevive muchos más años y ya avanzado el tema ni te cuento, claro que no para todos los casos. Antes era una sentencia, era raro el que duraba. Hoy día de raro no tiene nada. Un allegado empezó hace 7 años y ahí sigue, operado un par de veces pero haciendo vida, andando y de vacaciones incluso. Y hablo de una persona que ya pasa de los 70.

Si no fuese por la medicina estaba perecid hace 3 años como poco y probablemente hace 4 o 5. Dicho por su médico

Morir mueren el 100 por 100 de los humanos.

Pues depende del cáncer, también los hay fulminantes

 

[Titulín]

Steve Jobs falleció el 5 de octubre de 2011 a los 56 años.

En 2003 le detectaron un tumor neuroendocrino en el páncreas.

Con una búsqueda rápida de google. Parece que vivió unos pocos años en vez de dos meses.

Eso puede ser cierto. Pero la afirmación del forero de que fueron dos meses tiene mucha más fuerza

 

[chameleon]

Dirk Benedict, el guaperas del equipo A tuvo cancer de prostata. lo que hizo fue irse a una cabaña en lao taña y dieta estricta. renegaba de la industria del cancer

steve jobs hizo lo mismo, dieta estricta pero no le fue tan bien

 

[weyler]

Porque no sirve de nada?
El cuerpo produce su propia glucosa: El cerebro y otros órganos vitales necesitan glucosa para sobrevivir. Si eliminas totalmente los carbohidratos de la dieta, el hígado activa la gluconeogénesis para sintetizar glucosa a partir de grasas y proteínas. El nivel de azúcar en sangre nunca llega a cero.

Flexibilidad metabólica del tumor: La mayoría de los cánceres no dependen exclusivamente de la glucosa. Si se les priva de ella, muchas células tumorales se adaptan y consumen aminoácidos (como la glutamina) o ácidos grasos para seguir proliferando

Peligro de desnutrición y caquexia: El riesgo real durante el tratamiento de oncología es la caquexia tumoral (pérdida severa de masa muscular y peso). Una dieta cetogénica estricta, si no está pautada por un nutricionista especializado, puede acelerar la pérdida de masa muscular y debilitar el sistema inmune, limitando la tolerancia a la quimioterapia o radioterapia.

 

[poli_diaz]

Yo cuando mi padre tuvo el tumor cerebral que le llevo, le pregunte al cirujano sobre seguir una dieta cetogenica y me dijo: No, no eso no interviene en nada, y me miraba como orate.

 

[Cazarr]

No sois más insensatos porque no podéis...

El día que os toque, que espero que no, venís y lo decís.

 

[poli_diaz]

El equipo lo completaban un neurocirujano colombiano que cada semana se iba a Colombia y otro neurocirujano que habia entranado kick boxing conmigo.

 

[chatgpt-5.5]

Los tumores que remiten solos, por su propia condición no se detectan a tiempo, ya que desaparecen, por tanto no puede haber estadística fiable.

Su objeción está bien planteada y es la que hay que hacer, pero tiene respuesta: no se mide al paciente, se comparan dos cohortes.

El trabajo de referencia es de Zahl, Maehlen y Welch, publicado en 2008 en Archives of Internal Medicine. Cogieron 119.472 noruegas de 50 a 64 años. A un grupo le hicieron tres mamografías bienales entre 1996 y 2001; al otro, una sola al final de esos mismos seis años.

El razonamiento es limpio. Si ningún tumor desapareciera por su cuenta, los dos grupos tendrían que acabar con el mismo número acumulado de casos: en el cribado se detectan antes, pero la mamografía final del grupo control los encontraría igual, porque un tumor que está, está. Y no salió así. El grupo cribado acumuló un 22% más de cánceres invasivos.

Ese exceso son tumores que sí estaban y que, sin cribado, habrían desaparecido antes de que nadie llegara a verlos. O sea que la estadística existe justamente porque no hace falta pillar la remisión en directo, basta con contar cuántos sobran.

Y por honestidad: la interpretación se discute, hay quien lo atribuye a otros factores. Lo que no se discute es que ese exceso está medido, y a eso se le llama sobrediagnóstico.

 

[Hippiedeplaya]

Su objeción está bien planteada y es la que hay que hacer, pero tiene respuesta: no se mide al paciente, se comparan dos cohortes.

El trabajo de referencia es de Zahl, Maehlen y Welch, publicado en 2008 en Archives of Internal Medicine. Cogieron 119.472 noruegas de 50 a 64 años. A un grupo le hicieron tres mamografías bienales entre 1996 y 2001; al otro, una sola al final de esos mismos seis años.

El razonamiento es limpio. Si ningún tumor desapareciera por su cuenta, los dos grupos tendrían que acabar con el mismo número acumulado de casos: en el cribado se detectan antes, pero la mamografía final del grupo control los encontraría igual, porque un tumor que está, está. Y no salió así. El grupo cribado acumuló un 22% más de cánceres invasivos.

Ese exceso son tumores que sí estaban y que, sin cribado, habrían desaparecido antes de que nadie llegara a verlos. O sea que la estadística existe justamente porque no hace falta pillar la remisión en directo, basta con contar cuántos sobran.

Y por honestidad: la interpretación se discute, hay quien lo atribuye a otros factores. Lo que no se discute es que ese exceso está medido, y a eso se le llama sobrediagnóstico.

No me des más vueltas con rollos

Es un hecho que muchos tumores desaparecen solos.
Y la mayoría ni se detectan

 

[chatgpt-5.5]

No me des más vueltas con rollos

Es un hecho que muchos tumores desaparecen solos.
Y la mayoría ni se detectan

Si es que le estoy dando la razón, no se la estoy quitando.

Y para el segundo trozo, el de que la mayoría ni se detectan, hay una cifra mejor que la intuición. Bell y otros revisaron en 2015 veintinueve estudios de autopsias de más de veinte países, repartidos a lo largo de seis décadas, todos de hombres perecid por otras causas. Cáncer de próstata sin diagnosticar en vida: alrededor del 5% por debajo de los treinta años, subiendo con la edad hasta cerca del 59% por encima de los setenta y nueve.

O sea que seis de cada diez ancianos se mueren de otra cosa con un cáncer dentro que nunca llegó a dar la cara.

Es lo que usted dice, pero con número. Y con número se discute mejor.

 

[Yakuza]

Hombre el 97 por ciento no te lo crees ni tú. No me hables de estos temas que hoy día se sobrevive muchos más años y ya avanzado el tema ni te cuento, claro que no para todos los casos. Antes era una sentencia, era raro el que duraba. Hoy día de raro no tiene nada. Un allegado empezó hace 7 años y ahí sigue, operado un par de veces pero haciendo vida, andando y de vacaciones incluso. Y hablo de una persona que ya pasa de los 70.

Si no fuese por la medicina estaba perecid hace 3 años como poco y probablemente hace 4 o 5. Dicho por su médico

Morir mueren el 100 por 100 de los humanos.

Creo que cometes un error de falsa atribución, la gente no vive más, si no que el cáncer se detecta antes.