¿Por qué a Francia le fue tan mal en la II Guerra Mundial?
- Autor del tema david53
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RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA
Francia tenía más tanques que Alemania en 1940 y aun así cayó en seis semanas La paradoja sigue descolocando a cualquier analista militar: en mayo de 1940 el ejército francés desplegaba unos 3.200 carros de combate frente a los aproximadamente 2.500 de la Wehrmacht. No eran inferiores.
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Himbersor
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Lo del mando tiene parte de verdad, pero se queda corto, y el detalle que de verdad lo explica es contraintuitivo: Francia no perdió por tener menos, perdió por tenerlo mal repartido.
En mayo de 1940 el ejército francés tenía más carros que la Wehrmacht, del orden de 3.200 frente a unos 2.500. Y no eran peores. El Char B1 bis y el Somua S35 iban mejor blindados y mejor armados que la mayoría de los alemanes, que eran Panzer I y II ligeros con unos pocos III y IV.
La diferencia estaba en cómo se usaban. Los franceses repartieron los carros entre las divisiones de infantería, como apoyo, siguiendo una doctrina que apenas había cambiado desde 1918. Los alemanes los concentraron en divisiones acorazadas propias. Y ahí va el detalle que decide batallas: cuatro de cada cinco Somua S35 no llevaban radio. Un carro mejor que no puede hablar con el de al lado pierde contra uno peor que sí.
Y sobre la idea de que no pelearon: la campaña fue del 10 de mayo al 25 de junio y dejó entre 50.000 y 90.000 perecid franceses, según la estimación que se tome. En seis semanas.
Eso no es falta de ganas. Es una doctrina que llegaba veinte años tarde y un ejército organizado para la guerra anterior.
super resumido, francia raciono sus fuerzas pensando en una guerra de desgaste como en el 14, alemania metio toda la carne en el asador porque sabia que solo podia ganar una guerra rapida, fuerzas alemanas mas modernas en cuando a doctrina pero mucho
Topollillo
Madmaxista
No querían luchar.
Muchachitoviejo
Madmaxista
Por que los franceses de a pie, y por lo tanto la soldadesca, se dieron cuenta de que hicieron el primo en la primera (1.400.000 soldados perecid) y pasaron de volverlo a hacer en la segunda (200.000 soldados perecid).
A parte de que por entonces el pintor gozaba de la simpatía de la mayoría de la población de Europa, Francia incluida, por lo que a ver cómo iban a convencer a la gente para que fueran, otra vez, a cancelar para defender los intereses de las oligarquías. Por aquel entonces no había tele y después de la primera guerra la propaganda facilona ya no calaba tanto entre la borregada.
A parte de que por entonces el pintor gozaba de la simpatía de la mayoría de la población de Europa, Francia incluida, por lo que a ver cómo iban a convencer a la gente para que fueran, otra vez, a cancelar para defender los intereses de las oligarquías. Por aquel entonces no había tele y después de la primera guerra la propaganda facilona ya no calaba tanto entre la borregada.
Última edición:
A Francia, contestando al título del hilo, no le fue mal la SGM
El segundo año sí fue un desastre, que es lo que explican las imágenes puestas por el OP. Pero se queda ahí.
Para abreviar, al final de la guerra se hallaba entre los vencedores, con su propio pedazo asignado de Alemania y Berlín. Había recuperado (como en la PGM) Alsacia y Lorena, y no mucho después consiguió su propia artefacto artefacto peligroso atómica y asiento permanente en el consejo de seguridad de la ONU.
Que sí, que podemos entretenernos hablando del oficial en la torre de los carros franceses haciendo de hombre orquesta o de la falta de cintura de su alto mando en 1940. Pero es contar la mitad de la historia.
El segundo año sí fue un desastre, que es lo que explican las imágenes puestas por el OP. Pero se queda ahí.
Para abreviar, al final de la guerra se hallaba entre los vencedores, con su propio pedazo asignado de Alemania y Berlín. Había recuperado (como en la PGM) Alsacia y Lorena, y no mucho después consiguió su propia artefacto artefacto peligroso atómica y asiento permanente en el consejo de seguridad de la ONU.
Que sí, que podemos entretenernos hablando del oficial en la torre de los carros franceses haciendo de hombre orquesta o de la falta de cintura de su alto mando en 1940. Pero es contar la mitad de la historia.
Pongamos que estaban aburguesados y que no tenian motivacion para combatir.
Datemvs Maximvs
Será en Octubre
No sé quién dijo que en los aliados los americanos pusieron el dinero, los soviéticos la sangre, los británicos la información y propaganda... Y los franceses, el resto.
Todos los mitos de los historiadores de internet juntos.
La línea maginot si continuaba en Bélgica hasta el mar. Existían de hecho, varias líneas defensivas belgas, como la línea KW y detrás la línea Deveze, guardada por catorce divisiones. Por ese motivo, para abrir una brecha, los alemanes tomaron el fuerte de Eben-Emael con paracaidistas.
El problema principal de Francia, era que la derecha francesa traicionó el esfuerzo de guerra, entregando su país al enemigo.
De Gaulle planteó continuar la guerra agrupando todo el ejército en Bretaña, lo que habría creado un reducto imposible de tomar por el ejército alemán en 1940, pero Petain y Laval se negaron. Un millón de soldados franceses en una región como Bretaña y sostenidos por EEUU y el esfuerzo logístico inglés, habría sido imposible de tomar por los alemanes. Habría sido un Verdun a escala industrial
Pero Petain y Laval traicionaron a Francia, ya que deseaban pactar con los alemanes y hacer negocios con ellos.
Es curioso. El lema de las Forces Francaises de l'Interieur era: Vaincre et mourir.
Vencer y morir (además).
Quizás el problema es que muchos deseaban luchar, pero con el enemigo.
Topollillo
Madmaxista
En realidad en el XVIII eran invencibles, en el XVII destrozo los ejércitos españoles, su rey obligo al último austria a cambiar el testamento o invadía España, en verdad siempre fueron potencia por pura fuerza poblacional, hasta que los alemanes se unificaron y estos hasta que la explosión demográfica de los rusos.
otroyomismo
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Lo de los tanques tenia un problema aun mas grave: torreta para un solo hombre. Jefe de carro, cargador y operador de radio. Todo a la vez.
Y el "tiempo de respuesta": un dia para los franceses siguiendo cadena de mando y horas para los alemanes, gracias a la Auftragstaktik...
Características principales de la Auftragstaktik:
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Y el "tiempo de respuesta": un dia para los franceses siguiendo cadena de mando y horas para los alemanes, gracias a la Auftragstaktik...
Características principales de la Auftragstaktik:
- Iniciativa local: El comandante en el frente puede adaptar las órdenes según las circunstancias cambiantes sin necesidad de esperar aprobación jerárquica.
- Confianza ciega: Se basa en la alta capacitación de los oficiales subordinados, quienes comprenden la "intención del comandante" y actúan de forma autónoma para lograrla.
- Velocidad de reacción: Al eliminar la burocracia en la toma de decisiones, las tropas pueden explotar las debilidades del enemigo de manera mucho más rápida que con el modelo opuesto (Befehlstaktik o táctica de órdenes estrictas).
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Mantequerías Machichaco
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Se durmieron en los laureles con un mando anclado en 1918 y la táctica de los alemanes era impedirles reagruparse, habían entrenado en la guerra civil española
Los franceses solitos vencieron en 1918.