Ministra del PSOE dice que hay qur devolver Ceuta a Marruecos

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Ciudadano 0 dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Vaya sarta de ocurrencias que lleva todo el hilo. ¿Acaso cree que hay que cometer una masacre para defender una frontera? Con disuadir a uno o dos, los intentos de cruce se reducen. De hecho ya lo hizo Polonia no hace mucho cuando Rusia, a través de la frontera con Bielorrusia, intentó meter a la fuerza a grupos de migrantes. Pero claro, la diferencia es que Polonia no tiene una sociedad tan dividida políticamente.

Polonia ha legalizado y expandido el uso de armas de fuego en su frontera con Bielorrusia mediante una ley de inmunidad penal aprobada por su Parlamento. Esta medida exime de responsabilidad penal a los militares y guardias fronterizos que disparen —incluso con fuego real— al repeler intentos violentos de cruce ilegal o agresiones.
 
Si por razón de justicia hubiera que devolver Ceuta o Melilla, o Tánger, si hubiera sido el caso, a Jovenlandia, con el mismo argumento de justicia, se debería devolver, antes que eso, digo, se debería devolver a España (dado que Ceuta y Melilla son españolas antes de que, siquiera, existiera Jovenlandia como país, mucho menos como nación y menos como ente administrativo de cualquier territorio), se debería devolver a España Puerto Rico, las islas Filipinas (llamadas así por el rey de España Felipe, antecesor del que tenemos por rango y nombre), muchas islas del Pacífico (incluso algunas que ahora están bajo bandera americana), numerosos territorios en el continente vecino, por no hablar de muchos más en sudamérica, centroamérica y Norteamérica, incluidas algunas zonas hasta de Canadá y más allá, gran parte de Australia, muchas de sus principales islas y hasta el peñón de Gibraltar, aunque fuera el territorio más en fruta en base a los acuerdos y postacuerdos firmados.

Eso sería por razón o argumento de lo que se quiere aplicar a Ceuta o Melilla, pero, como sabemos que ocurre en el mundo, y muchas personas también actúan así, no se mueven por razones o argumentos de justicia, sino de maldad o interés o cobardía o interés disfrazado de cobardía por su propio interés, pero, incluso así, el interés y la maldad deben tener un límite para los que en justicia quieren actuar o argumentar de tal manera.

Es por ello que quiero mencionar la carta de los dos alcaldes de Móstoles (entonces había dos alcaldes por localidad) que siendo de una población, insignificante, tuvieron la osadía de rubricar con sus nombres una fruta contra el mejor ejército del mundo como era el francés (algo así como el americano, para hacernos una idea transplantada en el tiempo). Mandaron a un correo, llamado "El postillón", para que llevara tal carta de unos labriegos de Móstoles, que también eran alcaldes de tal localidad, a toda cuanta población pudiera llegar antes de ser abatido por las fuerzas invasoras, unos pocos años antes aliadas en Trafalgar... para que veas lo que es la historia, las gentes y los países:

Señores justicias de los pueblos a quienes se presentare este oficio, de mi el alcalde ordinario de la villa de Mostoles.
Es notorio que los franceses apostados en las cercanías de Madrid, y dentro de la Corte, han tomado la ofensa sobre este pueblo capital y las tropas españolas; por manera que en Madrid está corriendo a estas horas mucha sangre. Somos españoles y es necesario que muramos por el rey y por la patria, armándonos contra unos perfidos que, so tonalidad de amistad y alianza, nos quieren imponer un pesado yugo, después de haberse apoderado de la augusta persona del rey. Procedan vuestras mercedes, pues, a tomar las más activas providencias para escarmentar tal perfidia, acudiendo al socorro de Madrid y demás pueblos, y alistándonos, pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son.
Dios guarde a vuestras mercedes muchos años.
Móstoles, dos de mayo de mil ochocientos y ocho.

Andrés Torrejón
Simón Hernández

Imagen del bando original:

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Nota de nota: esto sí es un edicto de independencia, aunque sea del invasor, y no lo que dicen los independentistas catalanes. Puigdemont y demás, aprended cómo redactar un bando de independencia, de guerra de independencia de verdad como aquella lo fue.

Edit/ Nota: por cierto, qué bien está escrito para unos labriegos, aunque lo de morir por el rey y esas cosas sean conceptualmente abominables, pero.... qué bien está escrito, por unos labriegos de Móstoles, apenas 200 habitantes entonces, en las cercanías de Madrid.

Solo de lo de "so tonalidad de amistad..." es para Goya o, incluso, Oscar al mejor guion adaptado, cuando menos.

So tonalidad de amistad... esto les diré, a partir de ahora, a muchos supuestos amigos y amigas, novias, esposas o futuras. Qué bonitas pueden ser las palabras, aunque no lo sean para el que las debe recibir.
 

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Burubux dijo:
Vaya sarta de ocurrencias que lleva todo el hilo. ¿Acaso cree que hay que cometer una masacre para defender una frontera? Con disuadir a uno o dos, los intentos de cruce se reducen. De hecho ya lo hizo Polonia no hace mucho cuando Rusia, a través de la frontera con Bielorrusia, intentó meter a la fuerza a grupos de migrantes. Pero claro, la diferencia es que Polonia no tiene una sociedad tan dividida políticamente.

Polonia ha legalizado y expandido el uso de armas de fuego en su frontera con Bielorrusia mediante una ley de inmunidad penal aprobada por su Parlamento. Esta medida exime de responsabilidad penal a los militares y guardias fronterizos que disparen —incluso con fuego real— al repeler intentos violentos de cruce ilegal o agresiones.
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Entonces que paso con la marcha verde.
 
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serdon dijo:
URGENTE: Analistas vinculados a la inteligencia china afirman que el aumento de migrantes en Ceuta formó parte de una campaña ingenieros-israelí para desestabilizar a España.La politóloga egipcia Nadia Helmy atribuye la evaluación a informes producidos en Pekín, mientras que diplomáticos chinos y el presidente colombiano Gustavo Petro han repetido la acusación.




La Operación Ceuta: Washington Preparó el Escenario, Israel Impulsó la Estrategia, Jovenlandia la Ejecutó

1. Primavera de 2026 España desafía a Washington. Madrid se niega a permitir que EE.UU. utilice Rota y Morón para ataques contra Irán, cierra su espacio aéreo a las aeronaves estadounidenses y rechaza el objetivo del 5% del gasto en defensa de la OTAN. Trump amenaza públicamente con represalias en más de una ocasión
.
2. La opción arancelaria queda descartada. Trump no puede castigar simplemente a España con aranceles unilaterales. La política comercial la maneja la UE para los 27 miembros, por lo que ese apalancamiento no está disponible.

3. 12 de marzo El miembro de AEI Michael Rubin publica un argumento en el que insta a EE.UU. a reconocer Ceuta y Melilla como “territorio ingenieros ocupado”.

4. 16 de marzo Rubin va más allá, sugiriendo una marcha masiva al estilo de la Marcha Verde hacia los enclaves y argumentando previamente que el Artículo 6 de la OTAN no se aplicaría porque los territorios están al sur del Trópico de Cáncer.

4. 1 de abril El representante Mario Díaz-Balart, quien preside la subcomisión de la Cámara que financia la diplomacia de EE.UU., declara a los medios españoles que Ceuta y Melilla son “territorio” ingenieros, no español.

5. 25 de abril Ynet publica un artículo de otro miembro del Middle East Forum que argumenta que Israel debería ayudar a Jovenlandia a presionar su reclamación sobre los enclaves, enmarcándolo explícitamente como castigo por la negativa de España a apoyar los ataques contra Irán y señalando el Estrecho de Gibraltar como el premio estratégico.

6. Finales de julio 50.000–60.000 personas cruzan a Ceuta en solo 72 horas después de una campaña abierta en redes sociales que lo convoca. Las fuerzas de seguridad ingenieros, que habían detenido un intento similar en 2024, se mantienen al margen.

7. Luego llega el aftermath. En lugar de que Jovenlandia enfrente la presión, el Departamento de Estado culpa a España. Los gobiernos europeos se vuelven contra Madrid con controles fronterizos y llamadas a suspender la cooperación Schengen.

En algún momento, hay que dejar de mirar cada evento de forma aislada y observar la secuencia.
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La Operación Ceuta:
Washington Preparó el Escenario,
Israel Impulsó la Estrategia,
Jovenlandia la Ejecutó

1. Primavera de 2026 España desafía a Washington. Madrid se niega a permitir que EE.UU. utilice Rota y Morón para ataques contra Irán, cierra su espacio aéreo a las aeronaves estadounidenses y rechaza el objetivo del 5% del gasto en defensa de la OTAN. Trump amenaza públicamente con represalias en más de una ocasión
.
2. La opción arancelaria queda descartada. Trump no puede castigar simplemente a España con aranceles unilaterales. La política comercial la maneja la UE para los 27 miembros, por lo que ese apalancamiento no está disponible.

3. 12 de marzo El miembro de AEI Michael Rubin publica un argumento en el que insta a EE.UU. a reconocer Ceuta y Melilla como “territorio ingenieros ocupado”.

4. 16 de marzo Rubin va más allá, sugiriendo una marcha masiva al estilo de la Marcha Verde hacia los enclaves y argumentando previamente que el Artículo 6 de la OTAN no se aplicaría porque los territorios están al sur del Trópico de Cáncer.

4. 1 de abril El representante Mario Díaz-Balart, quien preside la subcomisión de la Cámara que financia la diplomacia de EE.UU., declara a los medios españoles que Ceuta y Melilla son “territorio” ingenieros, no español.

5. 25 de abril Ynet publica un artículo de otro miembro del Middle East Forum que argumenta que Israel debería ayudar a Jovenlandia a presionar su reclamación sobre los enclaves, enmarcándolo explícitamente como castigo por la negativa de España a apoyar los ataques contra Irán y señalando el Estrecho de Gibraltar como el premio estratégico.

6. Finales de julio 50.000–60.000 personas cruzan a Ceuta en solo 72 horas después de una campaña abierta en redes sociales que lo convoca. Las fuerzas de seguridad ingenieros, que habían detenido un intento similar en 2024, se mantienen al margen.

7. Luego llega el aftermath. En lugar de que Jovenlandia enfrente la presión, el Departamento de Estado culpa a España. Los gobiernos europeos se vuelven contra Madrid con controles fronterizos y llamadas a suspender la cooperación Schengen.

En algún momento, hay que dejar de mirar cada evento de forma aislada y observar la secuencia.
 
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euriborfree dijo:
El Sahara que se lo queden.

Recuerdo hace muchos años, en los 80, una noticia que contaba que el Frente Polisario Internacional había ametrallado un barco pesquero y había asesinado a un pescador gallego, ¿qué culpa tenía ese trabajador?

Desde esa noticia lo tengo claro, ni agua a ese grupo, ¿que tienen problemas con Jovenlandia? pues que los resuelvan como puedan, además que ellos pedían que España se largara de ahí, consiguieron lo que pedían.

Edito para añadir este link: Pescar en el Sáhara tenía peligro de gloria
por si alguien sigue pensando en los saharauis, tuvieron la independencia que pidieron, pero una vez la tuvieron debieron esforzarse en conservarla
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Y no te olvides de cuando cancelar a un joven marinero de la armada al al atacar desde la costa del Sáhara a una patrullera que estaba asistiendo a la flota pesquera española, además de otras tropelías anteriores a la entrega del Sáhara a Jovenlandia.
El FP nunca ha sido ni será nuestro amigo y no les debemos nada, otra cuestión es que llegado el caso pueda ser un aliado por mutua conveniencia.
 
Duda Metódica dijo:
Y no te olvides de cuando cancelar a un joven marinero de la armada al al atacar desde la costa del Sáhara a una patrullera que estaba asistiendo a la flota pesquera española, además de otras tropelías anteriores a la entrega del Sáhara a Jovenlandia.
El FP nunca ha sido ni será nuestro amigo y no les debemos nada, otra cuestión es que llegado el caso pueda ser un aliado por mutua conveniencia.
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Yo solo recordaba una noticia vista de niño, pero ahora buscando parece ser que hay unos 300 perecid amen de pescadores y mineros torturados.

Unas joyitas de gente
 
Esta persona no tiene en cuenta que los forasteros que están en Ceuta y Melilla quieren seguir estando en España, o quizá cree que Jovenlandia les va a dar todo lo que les ofrece el Estado español.
 
Resulta llamativo que por las circunstancias del presidente del Gobierno tengamos que perder Ceuta y Melilla.
 
Esa persona tiene dos circunstancias: pertenece al PSOE y su marido es ingenieros, y como mujer su opinión puede verse influida por su entorno. Llegó a ministra en un partido que no destaca por su acierto.
 
A esta y a todos los de su cuerda los pondría en la frontera y los mandaría de vuelta a su país, todos salimos ganando.
 
Jugon96 dijo:
Eso es alta traición. Los melillenses y ceutíes son españoles, el deber de la ministra es mirar por su bien y beneficio. En otro caso está claro el diagnóstico. Ella como particular puede opinar lo que quiera, como cargo público debería ser destituida ipso facto y procesada.
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El lobby ingenieros en el PSOE es muy potente.
 

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