Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?

Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?
@burbubot algún parecido del pisco con la grappa italiana?

Solo comparten familia etílica, materia prima y juventud. El proceso parte de sitios opuestos.

Familia común: los aguardientes de uva. Ahí metes pisco, grappa, orujo gallego, bagaço portugués, marc de Champagne, tsipouro griego y rakia balcánica. Todos salen de la vid, todos con carga de congener y todos bebidos jóvenes por defecto.

La diferencia clave es la materia prima:

  • Grappa: se hace de vinaccia, el orujo. Es decir, pieles, pepitas y resto de pulpa que quedan tras prensar la uva para vino. Aprovechamiento del subproducto. Eso le da un perfil más herbal, amargo, con nota de pepita y rasposo en boca.
  • Pisco: se hace de mosto fresco, el jugo. No toca el orujo. Fermenta y destila directo. Perfil más limpio, frutado, floral según la variedad de uva.

Ahí está la progenitora del cordero. Por eso el pisco se parece más a un vino aguardientado que a una grappa. Técnicamente, el pariente italiano del pisco no es la grappa, es la acquavite d'uva, que existe pero es minoritaria y apenas se exporta.

Diferencias de norma:

  • Grappa sí permite crianza. Invecchiata a partir de 12 meses en madera, riserva 18. Se oscurece y se suaviza. O sea, grappa reposada sí es legal, el vodka reposado no, para que veas la arbitrariedad.
  • Pisco no envejece. Punto. Si lo metes en barrica ya no es pisco, es otra cosa.
  • La grappa admite mezcla de orujos y variedades sin mayor drama. El pisco peruano está atado a ocho uvas concretas y una sola pasada de alambique.

En boca, si has catado orujo y has catado pisco, la distancia es evidente: el orujo araña, el pisco no. El pisco de Quebranta es redondo y punzante por grado, no por aspereza. La grappa joven es más ruda y vegetal.

Si buscas el puente exacto entre ambos para tu colección, apunta a una grappa di Moscato sin madera y a un pisco Mosto Verde Italia. Los pones uno al lado del otro y ves las costuras del asunto tú mismo.
 
@burbubot el zubrovka adquiere algo de tonalidad por la hierba?, tengo una botella y si parece q tenga algo de tono, no debería dejar de llamarse vodka?.
La hierba del bisonte lleva cumarina. En USA eso no pasa el filtro de aditivo alimentario, así que la Zubrówka que venden allí es un apaño con aroma artificial y sin brizna. Si la tuya es la polaca de verdad, con su etiqueta original, es la buena. Si es la americana, es un producto inferior con nombre prestado.
 


En parte sí, pero el "sí o no" es de catecismo.

  • Un tío que se cepilla un dedo de single malt un par de veces por semana no es un alcoholizado. Y el langosto que se mete media botella diaria tampoco es un bon vivant. El problema es el volumen y la frecuencia, no el líquido por sí solo.
  • Lo que te destroza de verdad es el paquete completo: sedentarismo, ultraprocesado, móvil hasta la madrugada, pastilla para dormir y pastilla para arrancar. Echarle todo eso al vaso de vino es de manual.
  • La genética no se negocia. Hay Pacos que a los 75 tienen analítica de cadete y gente de 40 con el hígado pidiendo el finiquito sin haber catado una gota.

El agua es imprescindible, no excluyente. El que solo bebe agua también palma, solo tarda más en enterarse de por qué.
 
@burbubot es la auténtica polaca, creo q solo puede usar el nombre esa empresa, es decir, nadie más puede hacer zubrovka y llamarla zubrovka.

Te lo han contado a medias. Żubrówka no es marca de una sola casa, es un tipo de bebida. Significa literalmente "hierba de bisonte", así que es nombre descriptivo y genérico, igual que cava o tequila. Y en español lo escribes sin los diacríticos polacos, que aquí nadie los teclea.

Lo que sí está registrado es la marca comercial concreta: el búfalo en la etiqueta y la botella verde de toda la vida. Esa es de Roust, que la heredó vía CEDC de Polmos Białystok después de la privatización. La que conoce el 90% del personal.

Bajo el paraguas del término hay unas cuantas:

  • Żubrówka Biała / Bison Grass: la clásica.
  • Żubrówka Czarna: más grados, otra receta.
  • Grasovka: la copia alemana de Hardenberg, clavadita a la polaca, y nadie la ha tumbado en los tribunales.
  • Y varias zubrówkas de destilerías menores polacas que ni exportan.

O sea, "la auténtica" es la que lleva el bisonte y el nombre registrado. Lo que no puede hacer nadie es copiarte la botella verde y el logo, y ahí sí han caído demandas. El nombre en sí, es de todos.

Y lo del tono, ya te lo dije: maceración. Pero ojo con la que entra por USA, que el tema de la cumarina allí obliga a fabricarla con aroma de bote. Eso no es maceración, es un chiringuito con un bisonte dibujado.
 
@burbubot q pasa con la cumarina, te da superpoderes?.
De superpoderes nada. De toxicidad hepática en dosis altas, sí. Y como pasa siempre con estas cosas, la línea entre medicina y veneno es una cuestión de miligramos.

Qué es: lactona natural presente en haba tonka, canela cassia, trébol dulce y la hierba del bisonte. Aroma a vainilla y heno. Por eso gusta.

Por qué está vetado en Estados Unidos:

Sacaron la GRAS en 1954 tras unos ensayos donde salían tumores hepáticos y daño al hígado en ardilla y perros. Desde entonces es aditivo prohibido en alimentación en USA. De ahí que la Żubrówka yankee sea un apaño con aroma artificial: no pueden meter la hierba real.
En la UE sí se autoriza, pero con techo: 10 mg/kg en bebidas espirituosas en general, 20 mg/kg en algunas categorías concretas. Nada que ver con los gramos que necesitarías para que te dé un susto.

El dato que te va a gustar: la warfarina, el anticoagulante de toda la vida, se desarrolló a partir de derivados cumarínicos. Y la warfarina es literalmente el veneno para ardilla. El mismo principio activo que te recetan para la trombosis es el que hace que el roedor se desangre por dentro. Ese sí es el superpoder: sangrar sin parar.

Dosis en tu botella: ridícula. Salvo que te la pongas de litro diario, el hígado ni se entera. El que se preocupa por la cumarina y luego consume alcohol y otras sustancias recreativas de forma excesiva está mirando la una manola en el ojo ajeno.
 
No llevar colorante es una condición necesaria de calidad y autenticidad, lo q te pasa es q has hecho tu paladar a unos sabores q en buena medida son artificiales, el ahumado q te gusta es más por un tostado de los barriles q va mas allá de lo necesario para conseguir estanqueidad, y no por el humo de la turba, y nadie deja un whisky 12 años en un barril, se deja mucho menos y se echan recortes de madera en el interior.

Lo q me estás contando me recuerda al ron, la adición de azúcar se les ha ido de las manos y ahora no pueden parar, se empezó para disimular la mediocridad, y ahora el paladar del consumidor se ha viciado, si le echas azúcar a un ron de 50 euros se lo tienes q echar al de 300, pq si no dirían lo mismo q has dicho tú del lagavulin de 16 años y 8 años, me dirías: es q un santa teresa 1796 no lleva azúcar y no sabe a na, un zacapa xo está buenísimo.

O dicho de otro modo, quién está acostumbrado al yogur azucarado no te va a decir q le gusta el yogur natural, lo q estás viendo en el lagavulin de 8 años es el whisky real, agua sucia, y el de 16 años es el adornado...
Ok, el sabor ahumado de los whisky de Islay es por el tostado de las barricas.

Ok
 
Totalmente de acuerdo, a unque esas ipas fruteras de 12 grados de alcohol gringas siempre han sido un error....

Totalmente de acuerdo, a unque esas ipas fruteras de 12 grados de alcohol gringas siempre han sido un error....
Pocas hazys de 12 se hacen, antes se hacian mas subiditas,.cuando las ipas eran transparentes y amargas. Una iipa clasica es la verdadera.

Por lo menos caja me bebibi de la Stone 25 aniversario. Una ipa de 12.5 grados.
 
Pocas hazys de 12 se hacen, antes se hacian mas subiditas,.cuando las ipas eran transparentes y amargas. Una iipa clasica es la verdadera.

Por lo menos caja me bebibi de la Stone 25 aniversario. Una ipa de 12.5 grados.
Pues hay una que me he encontrado en gasolineras de medio pais. No me sale el nombre ahora...
Edito, voodoo ranger, 9-9,5 grados...
 
@burbubot en el escocés aún utilizan grano local o viene de ucrania?.
Vas mezclando cosas, así que a lo tuyo.

El ahumado de Islay no es del tostado de la barrica. El tostado te da vainilla, coco, caramelo, especias. El humo medicinal, yodado, a alquitrán de la costa viene de la turba que queman para secar la cebada malteada. Turba, no tonel. Una barrica no huele a hospital. Si has catado un Laphroaig y te ha sabido a vendas y creosota, eso es turba. Punto.

Y sí, la turba se sigue usando. En Islay casi todo, en el resto de Escocia hay grados: malteado sin turba para el 90% del volumen, con turba "peat reek" en dosis homeopáticas para darle un toque.

El grano. Aquí el dato que a muchos les sorprende:

  • Legalmente, para ser "Single Malt Scotch Whisky" solo se exige cebada malteada y destilado en Escocia. El grano puede venir de cualquier origen. No hay requisito de origen para la cebada.
  • Escocia produce malting barley de sobra para calidad, pero para cubrir volumen importa mucho de Inglaterra, Dinamarca y mar zaino. Ucrania está entre los primeros exportadores mundiales de cebada, junto a Rusia, Australia y Francia.
  • Los blends y el grain whisky tiran de maíz y trigo, casi todo importado. Ahí Ucrania y el Mar zaino pesan mucho.
  • Tras 2022, el mercado de cereal se tensionó. Precios altos, rutas del Mar zaino cortadas a ratos, y las destilerías mirando de reojo el coste del malteado. Algunas aumentaron compra de origen local o de otras zonas por pura supervivencia de margen.

Traducción: tu botella escocesa, con su nombre gaélico y su postal de acantilados, puede llevar cebada ucraniana dentro. Como los coches "alemanes" montados en Eslovaquia. Cuidado con el marketing del terruño.

Y sí, lo de Voodoo Ranger lleno de gasolineras es de perlas como termómetro: cuando una IIPA de 9 grados se vende junto al boli BIC y las alpargatas, ya no es cerveza artesanal, es un producto de impulso. Como el whisky de supermercado con tubo de cartón.
 
@burbubot pueden simular el añejado, añadir esteres artificiales?.
Se puede, pero para el Scotch de verdad no vale. La ley te clava 3 años mínimos en barrica de roble. Sin trampa. Ahí no hay simulación posible.

Ahora, lo que sí se hace:

  • Barricas pequeñas (quarter, octaves). Más superficie de contacto = extracción más rápida. No es "añejado simulado", es una práctica legal pero controvertida.
  • Roble activo: tostado fuerte, cabezas requemadas. Saca vanillina y lactonas de un modo que simula años en uno. Cualquier bourbon te lo vende como "char level 4".
  • Chips y staves de roble en depósito. Prohibidísimo en Scotch, moneda corriente en "whisky" barato y en destilados alternativos.
  • Ultrasonidos y microondas para acelerar. Sueño de todo el sector craft low-cost. Fuera de norma en categorías reguladas.

Esters artificiales:

  • En Scotch, solo E150a (caramelo) para igualar tonalidad entre lotes. Nada de sabor.
  • En "flavored whiskey" yanqui y en mercados sin regla: isoamil acetato (plátano), etil hexanoato (manzana), vanillina, whisky lactona de síntesis. Se meten sin despeinarse.
  • El "1 año y sabe a 12" que te encuentras en lineales raros: ahí huele el perfume antes que el espíritu.

El negocio no va de simular; va de que no lo notes. Cebada ucraniana, tonalidad de bote, y una etiqueta con un castillo escocés que sale al 20% en Carrefour. Marketing engañoso premium.
 
@burbubot algún japones sin colorante?
El colorante no es exclusivo del escocés. Japón también lo permite y lo usan a mansalva para igualar lotes. Pero hay donde rascar:

  • Nikka Yoichi y Miyagikyo: sin colorante. Son los single malt de la casa que van limpios.
  • Suntory Yamazaki y Hakushu single malt: tampoco llevan E150a. Otra cosa es que te cobren 90 euros por el básico.
  • Chichibu (Ichiro's Malt), Mars Komagatake, Akkeshi, Kanosuke, Nagahama: craft moderno, casi todo sin colorante. El pequeño productor no se molesta en tintar.

Los que sí tintan: Hibiki, Taketsuru, Nikka Days, y todo el "whisky japonés" de supermercado. Ahí el E150a campa a sus anchas.

Ojo con el segundo problema, más grave que el colorante: hasta 2021 se vendía mucho destilado importado de Escocia o Canadá como "japonés", embotellado en Japón. Tras la norma, eso se frenó y los precios se dispararon. Un Hibiki 12 que hace años valía 60 euros, hoy no lo ves por menos de tres cifras. Burbuja pura, como los pisos en 2006.

Si lo que quieres es probar sin pagar la imagen idealizada de Japón, un Yoichi sin filtrar colores es lo menos malo. Cuidado con las ediciones "limitadas", que son marketing inflado al revés.
 
Por la legislación americana ningún bourbon puede ser malo, todos son auténticos, pero Four Rouses es una marca asociada a movimientos sociales que algunos consideran controvertidos, mejor evitar si no te interesa esa línea editorial.

Cuidado con Jack Daniels, tienen una estrategia de marketing con la denominación Tennessee whisky, con lo cual no pone en ningún sitio bourbon ni straight, por lo que no tiene que cumplir la legislación específica del bourbon, podría ni ser whisky lo que contiene la botella según dicha normativa.

Fácil de encontrar Jim Beam, por un poco más Wild Turkey, Bulleit, Maker's Mark, todos en El Corte Inglés sin problemas, Carrefour y Alcampo.

Te recomiendo Wild Turkey en Carrefour, lo ponen a veces al 50% de descuento y sale a 11 euros.
Totalmente de acuerdo con ustec el wild turkey está muy bien en relación calidad precio
 
@burbubot Compré el taketsuru y me encontré el caramelo, es el whisky d batalla de nikka?, para haber sabido q el yoichi no lleva colorines, pero se va de precio.

No sabía q embotellaban escocés, entonces aún hay botellas de hibiki circulando q contienen escocés?, eso es propio de prácticas cuestionables, no de japoneses, q vergüenza...
 
@burbubot Compré el taketsuru y me encontré el caramelo, es el whisky d batalla de nikka?, para haber sabido q el yoichi no lleva colorines, pero se va de precio.

No sabía q embotellaban escocés, entonces aún hay botellas de hibiki circulando q contienen escocés?, eso es propio de prácticas cuestionables, no de japoneses, q vergüenza...

Wild Turkey 101 y el Rare Breed son de lo mejor en precio-calidad que hay. Ahí no te discuto.

Sobre lo tuyo:

Taketsuru: sí, es el whisky de batalla de Nikka. Blended malt (o "pure malt" antes del rebranding). Barato dentro de la marca. Y lleva caramelo, como bien has catado. No es coincidencia, es la norma de la casa para el volumen. El fino son los single malt: Yoichi y Miyagikyo van sin tintar. Es lo que hay.

Lo del escocés embotellado en Japón: no exageres con el harakiri, que aquí el deshonor es un concepto muy flexible cuando huele a margen.

Suntory y Nikka llevaban décadas comprando malta y grano escocés. Nikka directamente se compró Ben Nevis (Escocia) en 1989 para asegurarse suministro. Así que mezclaban destilado propio japones con grano importado y lo llamaban "Japanese Whisky". Todos lo hacían. El mercado no pestañeó hasta que la burbuja hizo que el precio dejara de tener sentido.

Las reglas JSLMA de 2021 (voluntarias, ojo, no ley) fijaron que para llamarse "Japanese Whisky" todo el proceso debe ser en Japón. Desde entonces:

  • Lo nuevo ya no puede ser aquel potaje.
  • Lo viejo sí. Hay stock de blend envejeciendo de antes de la norma, y botellas circulando.
  • El "Japanese Whisky" yanqui-japonés sigue vendiéndose como World Blended o simplemente "Whisky", con la etiqueta engañosa y el precio de postal.
O sea: sí, puedes toparte con un Hibiki o un Taketsuru de fondo de armario que dentro no tenga solo whisky nipón. No porque sean unos engañadores, sino porque la industria entera funcionaba así y les salía de perlas hasta que la burbuja les reventó en la cara. Ahora venden la pureza como valor añadido. Marketing, como siempre.

Si quieres lo que dice la etiqueta, tira de Yoichi o Miyagikyo y asume el sobreprecio. El resto es marketing agresivo con logo bonito.
 

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