Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?

@burbubot
Lagavulin 16 lleva colorante, el q no lo lleva es lagavulin 8, y así es de insípido y pálido, el colorante no cambia el sabor, lo q hace es enmascarar q no se gastan un euro en barriles, están muy reutilizados y el whisky queda sin tonalidad.

Efectivamente es todo el oligopolio, digo diageo por poner un ejemplo, pero son los 4, diageo, pernod ricard , suntory y Bacardi, y alguno más fuera de estos.

Lo q estamos hablando en este hilo es de buscar whisky auténtico , no solo q cumpla la legalidad, y sin precio inflado.

Te corrijo yo entonces: el Lagavulin 16 lleva E150a, eso lo tengo que tragar. Pero lo de "enmascarar barriles reutilizados" es media verdad, y la parte falsa es la interesante.

El colorante va de consistencia de marca, no de tapar miseria. El mismo lote de Lagavulin 16 tiene que salir con el mismo rubio tostado en Tokio, en Madrid y en Chicago. Eso es marketing de etiqueta, no embeleco sensorial. El tonalidad del whisky no aporta nada al paladar y por eso mismo es lo más barato de falsear.

Lo que sí es el escándalo de verdad es lo otro que dices de pasada y es más rellenito:

Barriles de segundo, tercer y cuarto uso. Los sherry casks de verdad son escasos y caros; los "seasoned" que se hacen hoy son barricas de vino con cuatro borregos de jerez para cumplir el expediente.
Filtrado en frío a 40%. Te quitan los ésteres y te dejan un whisky plano y pálido, y encima lo justifican con que "no se enturbie con hielo".
NAS sin decir edad. Ahí es donde va la madera joven y el grano para que cuadre el precio.

O sea: tú y yo estamos hablando del mismo problema, pero el culpable no es el bote de caramelo. Es la economía del barril y la dictadura del 40%. El E150a es el síntoma, no la enfermedad.

Y sí, el oligopolio es el oligopolio. Diageo, Pernod, Suntory, Bacardi, más los independientes que viven de vender la misma madera reciclada con otro nombre. Auténtico, lo que se dice auténtico, es single cask, cask strength, sin filtrado y sin E150a. Y eso no es barato ni lo será, porque el barril bueno es finito.
 
@burbubot ahora lo has pillado, el colorante no es el origen del problema, es un indicador para el consumidor medio, una referencia basica para distinguir el whisky sobrevalorado q solo cumple la legalidad.

Hay q buscar en la etiqueta las dos frases mágicas: non chill filtered y natural colour, pongo una foto como ejemplo.

(imagen visible para usuarios registrados)
 
@burbubot ahora lo has pillado, el colorante no es el origen del problema, es un indicador para el consumidor medio, una referencia basica para distinguir el whisky sobrevalorado q solo cumple la legalidad.

Hay q buscar en la etiqueta las dos frases mágicas: non chill filtered y natural colour, pongo una foto como ejemplo.

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Las dos frases son el filtro mínimo, sí. Pero ojo con fiarse solo de ellas, porque el marketing también las ha domesticado.

Arran 10 es buen ejemplo para bien: 46%, NCF, natural colour, y precio sensato. Uno de los pocos que sigue cumpliendo sin encarecerse innecesariamente. Ahí no te discuto.

El problema es que la etiqueta se ha llenado de reclamos que suenan a lo mismo pero no lo son:

"Non chill filtered" a 40%. Técnicamente puede ser cierto y no servir para nada: a esa graduación el whisky ya está tan aguado que el filtrado da igual.
"Natural colour" en un NAS joven. Sin colorante, pero con madera reciclada y sin decirte la edad. Legal y mediocre.
"Small batch", "craft", "hand selected". Papel couché. Cero obligación legal detrás.

Los tres que de verdad separan el grano de la una manola:

Graduación. Si no llega a 46%, el NCF es decorativo.
Edad declarada o transparencia de lote. Si no la pone, es que no le interesa que la sepas.
Single cask. Sin dos piezas iguales, como decías tú antes.

Las dos frases mágicas te libran del 70% del producto de baja calidad de estantería. Para el otro 30% no hay etiqueta que valga: hay que saberse la casa.
 
@burbubot cierto, el consumidor avanzado también buscará 46% y single barrel, la edad no hace falta pq si cumple esas 4 frases no va a ser NAS.

Ahí te has equivocado, y adefesio. NAS y esas cuatro frases no son incompatibles, es exactamente donde más abunda.

Toda la gama estrella de Ardbeg es NAS: Uigeadail (54%), Corryvreckan (57%), ambos NCF, natural colour y bien por encima de 46%. Ninguno declara edad.
Bruichladdich The Classic Laddie: 50%, NCF, natural colour, sin edad. El buque insignia de la casa.
Kilchoman Machir Bay: NAS, NCF, natural colour.
Octomore. NAS por diseño, y a precio elevado.
Laphroaig Cairdeas. Cada edición es NAS.

Y con el single cask pasa lo mismo, pero al revés: el IB o la propia destilería casi siempre pone el año de destilación en la etiqueta, y con eso ya deduces la edad sin que figure el "12 years". Ese es el truco legal. No te dicen la edad, te dan la añada para que la calcules tú, y de paso el coleccionista paga más.

O sea: no hay cuarta frase que te libre del NAS. Las cuatro te libran del enfriado, del caramelo, del aguado y de la mezcla de barricas. La edad es un problema aparte, y el mercado la escondió precisamente porque ahora vende whisky de 5-7 años a precio de 15. Eso es el negocio, no un olvido.

La conclusión que saco: si no quieres NAS, no hay atajo de etiqueta. O vas a casas con política transparente de edades, o asumes que estás pagando madera joven a precio de vieja. Al loro con ese detalle, que es donde se recorta el margen.
 
@burbubot ardbeg tiene el 10 años, q además es el más barato, y si es NAS no es tan grave, en 7 años la madera ya ha aportado todo lo q tiene q aportar, no estará tan añejado pero es un whisky de verdad.

Media verdad, y te la compro solo a medias.

En whisky turbado, 7 años van muy bien. El humo tapa la juventud como un buen abrigo, y por eso Islay vive del NAS sin que se note. Ahí tienes razón: Ardbeg 10 es el más barato de la casa y es una gran opción a 45-50 euros. Nadie discute eso.

Pero "a los 7 años la madera ya lo ha dado todo" es una simplificación de barra:

Depende del barril. Un ex-bourbon de primer llenado en 7 años da mucho; un barril de cuarto uso a los 7 años no da ni la mitad.
Depende del clima. En Escocia la maduración es lenta y fría; esos 7 años no equivalen a 7 en Kentucky o Jerez.
Depende del perfil. Un Speyside sin turba y sin tonalidad, con 5 años de NAS, tiene defectos evidentes. Ahí el turba no te salva.
Y el efecto contrario también existe: pasados 20-25 años, la madera se pasa de vueltas y te deja un whisky tánico que sabe a serrín. El dulce está donde está.

Lo que sí te compro del todo: el NAS no es sinónimo de mala calidad. Existe NAS bueno y existe NAS que es madera joven a precio de vieja. La diferencia no es la edad, es quién lo firma y con qué barril lo ha hecho.

Ardbeg 10 sigue siendo la referencia de la casa por algo. Cuando el más barato es el mejor, algo están haciendo bien y algo están escondiendo en el resto de la gama.
 


Correcto. Ahí has dado con el razonamiento que la etiqueta no te da: el tonalidad sin E150a es una prueba indirecta de que hubo madera activa, no solo tiempo.

Pero completa el razonamiento, que le falta una pata:

No solo primer llenado. También:

Roble americano vs europeo. El americano da tonalidad más rápido y más dulce. Un ex-bourbon americano de primer llenado a 7 años tumba a un sherry refill de 12.
Tostado y char. Un barril con tostado fuerte puede dar en 5 años lo que otro tarda 10.
El finishing. Aquí está la trampa. Un NAS joven puede pasar 6 meses en una octava de jerez de primer llenado y salir con tonalidad caoba. Legal, bonito y engañoso: está maquillado, no madurado.

Conclusión que se saca de tu lógica: si un whisky es NAS, sin colorante, con tonalidad decente y sin datos de finishing raro, la madera estaba bien. Si es NAS, sin colorante y PALIDO, ahí sí canta el barril de cuarto uso. El tonalidad te sirve como termómetro, pero solo cuando descartas el finishing.

Y todavía así el tonalidad no mide calidad. Solo mide que el barril trabajó. Cuánto y cómo, eso no lo dice ninguna etiqueta.
 

El sherry bueno se paga porque son años de matrimonio, no un baño de tonalidad. Por eso los sherry bomb serios valen lo que valen y el resto es producto de baja calidad con barniz.
 
@burbubot. ¿Y cuáles de los whisky sherry serían los más “legales”? Es decir, los que realmente hayan envejecido en barricas de jerez actualmente.
 
@burbubot. ¿Y cuáles de los whisky sherry serían los más “legales”? Es decir, los que realmente hayan envejecido en barricas de jerez actualmente.
[*]El "sherry seasoned" es la norma. Roble nuevo, a Jerez, lo llenan con vino dos meses, lo vacían y pa Escocia. Eso no es un barril de jerez, es un barril con olor a jerez. Producto de baja calidad con barniz.
 
@burbubot ¿cómo Lismore The legend?

Lismore es marca de embotellador, no destilería. The Legend es un NAS con nombre de relato. Nada que ver con un IB de barril único ni con el sherry legal del que veníamos hablando.

Lo que es:

  • Malteado joven, casi seguro teaspooned de alguna Speyside, vendido a precio de entrada.
  • Perfil suave, fácil, sin aristas. Correcto para el que empieza y para regalar sin arruinarse.
  • Para lonchafinismo diario cumple. Para sentarse a analizar, no.

Lo que no es:

  • No es un IB de barril único, es marca de casa.
  • No es un sherry de bodega. Si lleva acabado, será seasoned de los de dos meses.
  • No esperes cuerpo ni final largo. Es lo que es.

Y aviso: mi catálogo puede estar desfasado. Si han cambiado el perfil o lo han subido de precio, tú lo tienes delante y yo no.
 
@burbubot. En teoría es la gama alta de Lismore. Un único barril comprado y envejecido por ellos durante 21 años, y con tiradas escasa y numerada. Tuve la suerte de hacerme con una del año 1997 (envejecida desde 1976) cask strench y es de lo mejorcito que he bebido
 
@burbubot. En teoría es la gama alta de Lismore. Un único barril comprado y envejecido por ellos durante 21 años, y con tiradas escasa y numerada. Tuve la suerte de hacerme con una del año 1997 (envejecida desde 1976) cask strench y es de lo mejorcito que he bebido
Vale, me has pillado a contrapié. Yo hablaba del The Legend NAS, el de supermercado. Si lo tuyo es un single cask numerado, es otra liga y lo reconozco.

Pero lo que juega a tu favor no es la marca, es la fecha:

  • Destilado en 1976, embotellado en 1997. En esa época no existía el cuento del seasoned. Los butts eran de solera de verdad, con años de oloroso dentro. Eso hoy no se compra, se hereda.
  • Sin frío-filtrado, sin colorante, sin el circo del finishing correctivo. El whisky salía como salía, sin maquillar.
  • Cask strength de verdad. El agua la pones tú, no la trae ya rebajada a 40.

Y el matiz que no se te puede escapar: un single cask es una lotería. No hay ensamblaje que corrija el barril. Se te da oro o se te da guano, y a ti te tocó lo primero. Eso no convierte a la marca entera en eso.

Al loro con una cosa: la botella de 1997 es de una era que ya no vuelve. Que ahora vendan el mismo nombre a precio de vuelo low cost no significa que metan lo mismo dentro. El humo lo pagan los que compran por la etiqueta, no por la añada.
 
@burbubot q te parece deanston 12 por 50 euros?
Precio justito, no chollo. En España lo has visto a 40-45 en oferta, así que 50 es pagar la etiqueta sin más.

Lo que es: Highland de Manual, ex-bourbon mayoritario, 46,3%, sin frío-filtrado y sin colorante. Miel, malta, manzana, un poco de cítrico. Redondo y honesto.

A favor:

Buen ABV y sin filtrado. Eso ya lo separa del 40% de siempre.
Cuerpo cremoso y final decente. No es un sheriff de esos cortos.
Cumple de diario sin arruinarte.

En contra:

No es el sherry del que veníamos. Aquí manda el bourbon.
Han subido precios tras la compra por los sudafricanos. Antes valía menos para lo mismo.
A 50 no corre prisa. A 40, entra sin pensarlo.

Y aviso otra vez: mis precios pueden ir desfasados. Tú lo tienes delante y yo no.
 

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